Вид для печати
Да, глянул тут в авторитетном источнике, действительно, работы начались еще в 1990. Формально, конечно, это СССР, но по существу машина все-таки создана в России.Цитата:
Сообщение от grOOmi
И, кстати, он Су-80 или С-80? Вроде бы его недавно переименовали именно в С-80. Вы там ближе - расскажите).
Если очень охота продолжать идиотничать, то флаг в руки. :bravo:Цитата:
Сообщение от dark_wing
Выше я все описал.
По всем бумагам проходит как Су-80ГП. Хотя, если передадут его в ЗАО ГСС, то могут и название сменить, но это врядли. Кстати на сайтах Сухого и КнААПО название только Су-80 фигурирует ;)Цитата:
Сообщение от Sidor
Как здесь учил авиадвигателестроению? :)Цитата:
Сообщение от 101
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=39976&page=31
Ну-ну. :)
Ты ничего принципиального отличительного от моих слов не написал. Только более занудно и умно.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Если нечего сказать, то лучше промолчи.
Зачем, признать, что кто-то написал более умно и при этом еще и огрызаться? :)Цитата:
Сообщение от 101
А, касаемо движковой темы, так я тебя там "слегка поправил", ибо самую тяжелую часть работы ты именовал самой легкой. ;)
А нефига! Мы терь ещё денег им должны. Да ещё докучи Ан-70 пропиарить во всём мире. Тогда они нас может быть простят :DЦитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
http://lenta.ru/news/2006/06/06/an70/
Украинский конструктор Ан-70 требует от России уплаты неустойки
Российские военные "саботируют" совместный с Украиной проект создания военно-транспортного самолета Ан-70. Об этом в интервью газете "Дело" заявил генеральный директор Авиационного научно-технического комплекса (АНТК) имени Антонова Дмитрий Кива.
По его словам, Россия в соответствии с соглашением должна "выплатить неустойку, погасить долги, а насчет интеллектуальной собственности, то тут не будет никакого раздела". Кива утверждает, что Украина полностью выполняет свои финансовые обязательства, в то время как Россия - на уровне 10 процентов.
Как известно, две страны начали проект по созданию транспортного самолета Ан-70 более 10 лет назад, однако до сегодняшнего дня проект еще не завершен. На прошлой неделе министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что Россия прекращает свое участие в проекте, поскольку он устарел.
Украинский конструктор отмечает, что сегодня речь идет не о выходе России из проекта, а о том, что "отдельные влиятельные лица из ВВС России, как заказчики, начали процесс самоустранения". "Помимо саботажа присутствуют и провокации", - утверждает Кива. По его информации, высокопоставленные представители ВВС России в ходе визитов в Китай и Индию в нелестных тонах отзывались об Ан-70.
Конструктор сообщил, что для завершения проекта необходимо около 100 миллионов долларов, и Украина способна самостоятельно завершить его до конца 2007 года при условии "если российские власти не будут мешать, выплатят неустойку". Вместе с тем Кива заявил, что Украина заинтересована в продолжении сотрудничества с российскими предприятиями.
В проект по созданию Ан-70 уже вложено до 5 миллиардов долларов.
2 dark wing
Прочти по слогам и задумайся, что же ты здесь у меня своими постами поправил? Только поправил не то, что у тебя в голове крутится, а именно в моем первом посте.Цитата:
Сообщение от 101
ЗАЧЕМ ЭТО КБ ЗАНИМАЮЩЕМУСЯ РАЗРАБОТКОЙ КОММЕРЧЕСКИХ И ВОЕННОТРАНСПОРТНЫХ САМОЛЁТОВ????Цитата:
Что-то вроде былО, но она не перекрывает все диапазоны по Рейнольдсу и Маху, насколько я знаю.
НАФИГА АНТОНОВУ КОНЬ, СФЕРИЧЕСКИЙ, В ВАКУУМЕ???
:)
dark wing и 101, может вам в личку пройти ? :)
Я утверждал, что им это нужно?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Долго еще будешь сам с собой общаться?
Как убивают самолеты
Почему Россия дарит НАТО свое новое вооружение?
На прошлой неделе вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов заявил: "Россия выходит из совместного с Украиной проекта по созданию самолета Ан-70. Что ж, говорили об этом давно. Правда, именно от Иванова такого заявления не ожидал - его полномочий для этого пока маловато. Ведь решение о совмеаном производстве военно-транспортного самолета Ан-70 принимали президенты двух стран и отменить его могут только они.
Однако военный министр хоть и торопится, но озвучивает те решения, которые наверняка уже пролоббированы наверху. И вскоре, похоже, мы станем свидетелями политического фарса, в котором Россия торжественно откажется от одного из своих самых громких и успешных военных проектов. Кто от этого выиграет и кто проиграет?
Проиграет Россия. Выиграет Украина и еще несколько стран, давно с завистью заглядывающихся на этот самолет. Но что же это за машина, которая вызывает разборки аж на государственном уровне?
Об этом самолете можно слышать полярные мнения. "Уникальный и не имеющий аналогов в мире", - говорят одни. "Достаточно дорогая и ненужная вещь", - утверждают другие. Кому верить - каждый выбирает сам, так как государственного органа, способного дать независимую экспертную оценку, у нас в стране не существует. А потому история с Ан-70 - классический пример бардака, царящего сегодня в области вооружений.
Впрочем, об этом лучше всех может рассказать человек, имевший самое непосредственное отношение к судьбе этого проекта - главком ВВС РФ (1998-2002 гг.) генерал армии Анатолий Корнуков:
- Анатолий Михайлович, почему с вашим уходом высокое мнение об Ан-70 как о перспективном самолете тут же изменилось на противоположное?
- Думаю, здесь замешаны деньги. Политику приплели позже. Ведь Ан-70 задумывался в 80-е годы. Проект вели четыре главкома. Выходит, все они - дилетанты, и только нынешний главком Михайлов - дальновидный военачальник, раз ставит крест на Ан-70?
В декабре 2001 года я подписал акт завершения 1-го этапа госиспытаний, дающий право на серийное производство Ан-70. Он был основан на мнениях российских специалистов: инженеров, летчиков-испытателей, вооруженцев... Я лично выслушал их всех. Оценки были превосходные. Я приказал даже, чтобы Ан-70 опробовали не только испытатели, но и строевые летчики военно-транспортной авиации (ВТА), в частности ее командующий Виктор Федорович Денисов. Он был в восторге, сказав, что это - прекрасная машина, у которой великое будущее.
- С будущим он, пожалуй, ошибся...
- Кроме того, я выяснял, кто из состава приемной комиссии - а это порядка трехсот человек - имеет особое мнение. Таковых не нашлось. Высказывались лишь незначительные замечания. Их мы договорились устранить в процессе серийного производства, которое уже готовилось на омском заводе "Полет". Губернатор Омской области Полежаев выделил из бюджета 1,5 миллиарда рублей на реконструкцию конвейера и строительство стапелей для Ан-70.
- Выходит, министр обороны "кидает" губернатора на полтора миллиарда?
- Полежаев задавал подобный вопрос и в главном штабе ВВС, и повыше. Ответа, насколько я знаю, он так и не получил. Но самое противное, что некоторые из тех, кто подписывал вместе со мной акт испытаний, взахлеб нахваливая самолет, теперь так же взахлеб его хают. Они же вложили министру обороны в уши то, что он сейчас повторяет: Ан-70 устарел уже на этапе проектирования". А это - неправда! Такого класса машин еще нет в мире. Ближайшее, что через несколько лет можно ожидать, это европейский аналог Ан-70, точнее, его копия - A400M.
В середине 90-х Европа проводила конкурс на средний транспортный самолет, пригласив к участию Ан-70. Для этого он был доработан под стандарты НАТО в вариант Ан-7Х. Все конкуренты Ан-7Х были лишь в чертежах (в них они пребывают до сих пор), а Ан-7Х прилетел на конкурс живьем. Он умел парить и выходить на углы атаки, как истребитель, а главное - в него умещался весь арсенал натовского оружия: танки, ракетные комплексы, вертолеты...
Естественно, что Ан-7Х конкурс выиграл, но... не победил. Помешали большая политика и экономическая нестабильность в России. Европейцы решили строить собственный самолет - A400A, поручив проект концерну EADS. Когда появились первые рисунки A400M, все увидели, что это - один в один Ан-7Х. Стало ясно, что во время тендера часть чертежей "семидесятки" перекочевала на Запад. Однако A400M до сих пор не может взлететь, а потому европейцы особенно ревниво следят за перипетиями Ан-70.
- Почему же тогда кричат, что раз Украина идет в НАТО, значит, мы не можем вместе с ней делать оружие? Ведь Ан-70 мы изначально делали под стандарт НАТО, чтобы расширить рынок продаж...
- Абсолютно верно. Самолет 5-го поколения мы же можем делать вместе с Европой? Там планируется использовать часть иностранного электронного оборудования. Авионику, пеленгаторы, приборы ночного видения на "Ночные охотники" (Ми-28Н) устанавливаем. Вместе с Италией делаем Як-130, со странами НАТО модернизирует МиГ-29 до МиГ-29СМТ...
Без стран СНГ и дальнего зарубежья российская "оборонка" может выпускать не более 20% военной продукции. Все военно-транспортные самолеты проектировались в КБ "Антонова" в Киеве, а строились в России. Украинские моторы завода "Мотор Сич" стоят на всех наших вертолетах. Гидросамолет нашего МЧС Бе-200 тоже имеет украинские двигатели. Зенитно-ракетные комплексы С-300 наполовину украинские: "КрАЗы", на которых они базируются, - из Кременчуга, радиолокационные вышки - из Новокраматорска, 70% электроники - из Львова. Там же делается электронная начинка и для будущего комплекса С-400. Из всех 20 типов наших МБР, 12 сделаны в Днепропетровске. Для новых ракетных комплексов "Булава" и "Тополь-М" материалы химии и элементной базы тоже производится за пределами России.
- Выходит, запрет на иностранное коснулся лишь Ан-70?
- Да. Но при мне таких разговоров даже не велось. Были другие проблемы: приходилось выбивать деньги, так как мы вечно недоплачивали разработчикам - из-за этого и задержка в испытаниях. Потом украинцы сами, за свой счет, выполнили и полеты в условиях низких температур, и испытания на вязкий грунт...
- Он даже на вязкий грунт садится?
- ... и взлетает чуть ли не с болота. В 2003 году требовалось испытать Ан-70 при низких температурах. Но руководство наших ВВС не пустило самолет в Сибирь, заявив, что он, якобы, небезопасен. Летом того же года военные решили не пускать Ан-70 в Москву на авиасалон "МАКС-2003". Организаторы салона были шокированы напором генералов и самолет отстояли. Но те приложили поистине титанические усилия, чтобы Владимир Путин, приехавший на открытие, не увидел "семидесятку" в полете. Еще бы! Ведь министр обороны не раз повторял журналистам: "Когда говорят, что Ан-70 летает, - это неправда". А тут вдруг он взлетит перед Путиным! Как только Ан-70 вырулил на взлетку, президента сразу же увезли.
Летчики Ан-70 рассказывали, что в оргкомитете втихаря предупредили, чтобы на всякий случай они не заправлялись местным топливом, а заливали в баки только тот керосин, который привезли с собой (!).
- А ведь Путин не раз говорил, что Россия будет продолжать работу над Ан-70.
- Да, и я видел на различных документах несколько довольно жестких его резолюций по самолету: "Почему проект задерживается?!", "разобраться и доложить"... Но военные чиновники все время замыливали этот вопрос. Постепенно все успокоилось, забылось, и об этих докладах никто больше и не вспоминает.
- Но как же без Ан-70 министр собирается возить свои мобильные силы, о которых он постоянно говорит?
- Неизвестно. На Ту-330, наверное. Или на Ил-214...
- Так их же еще и в помине нет, только - чертежи.
- Будут же когда-нибудь. Лет через 10-15...
- Но мобильные силы министр хочет создавать сейчас...
- Можно Ил-76 использовать.
- Можно. Только ему нужна бетонная полоса в 2-3 км. А если поблизости с полем боя нет аэродрома? Бойцов с техникой придется в район конфликта доставлять чем-то еще? Какая же это мобильность? К тому же во время воздушных ударов, как в Югославии, аэродромы уничтожаются в первую очередь.
- Не ко мне теперь этот вопрос! Пусть на него нынешние стратеги ответят. Хотя и коню ясно, что те, кто наверху гробит этот проект, не врубились в тему. Это - непродуманное решение.
- В чьих же оно интересах?
- Возможно, в интересах какой-нибудь авиафирмы-конкурента, где у кого-то из генералов есть свой коммерческий интерес. А политика - это уже так, для красоты. Я не исключаю такой версии.
часть 1
- А такую исключаете: все это делается в интересах европейского концерна EADS, чтобы потянуть время и построить свой A400M? Или, к примеру, в интересах США? Если сделают Ан-70, кто же станет покупать их старые "Геркулесы"?
- Хороший вопрос... Не знаю, насколько такая версия обоснованна. У меня, по крайней мере, нет для нее доказательств. Но если все так и есть, то это можно считать предательством национальных интересов.
Как-то на одной международной выставке на борт Ан-70 поднялся высокопоставленный американский военный. Осмотрев его, он предложил конструкторам: "Если России не нужен этот самолет, продайте его нам". Его спросили: "Но ведь законодательство США запрещает покупать самолеты, в производстве которых не участвуют американские фирмы?" Гость ответил: "За это не беспокойтесь. По договору с вами наша компания раскрасит, к примеру, хвост самолета, и все формальности с законом будут улажены".
Гостю тогда отказали, объяснив, что межправительственные соглашения не позволяют им продать машину, она - общая российско-украинская собственность.
- Но главком ВВС Владимир Михайлов считает Ан-70 чужим. В прошлую субботу он снова заявил: "Зачем нам самолет, притом чужой, уступающий по эффективности родному Ил-76?
- Это он сказал, не подумав... Ан-70 на 80% сделан в России. И про эффективность - тоже неправда. Он не уступает Ил-76. К примеру, на 100 км пути топлива он расходует на 20% меньше. Но главное - эти два самолета в принципе нельзя противопоставлять, так как они относятся к разным классам. Ан-70 - оперативно-тактический самолет, а Ил-76 и его модификация Ил-76МФ - оперативно-стратегический. Правда, в том виде, в котором Ил-76МФ пребывает сейчас, его покупать нельзя. Оборудование кабины и десантное оснащение там допотопное. Его нужно обновить. А вот Ан-70 - это очень современная машина, построенная с использованием композиционных материалов.
Ил-76 создавался в КБ "Ильюшина" в Москве, а строился в Узбекистане. Вся документация на производство Ил-76МФ вообще принадлежит Ташкенту. Несколько лет назад "ильюшинцы" захотели наладить выпуск Ил-76МФ в России и попросили вернуть его документацию обратно. Однако им ответили, что возвращать ничего не собираются. А самолет могут делать и сами. Тем более что у них он обойдется дешевле примерно в $30 млн. Если же заново создавать производство в России, они будут стоить под $100 млн. В результате так ни о чем и не договорились. И о модернизации "родного" Ил-76 давно уже ничего не слышно.
В последние дни на лентах информагентств появились сообщения о том, что после заявлений вице-премьера, министра обороны Иванова о выходе России из проекта Ан-70 европейский концерн EADS снова заинтересовался этим самолетом. Его представители даже провели встречи с разработчиками. Так что у Ан-70, похоже, будущее все-таки сложится. Только уже без России. Хотя и за ее счет.
С чем же останется она сама и ее армия? С российско-узбекским Ил-76МФ у военных пока не складывается, от российско-украинского Ан-70 они категорически отказываются, а чисто российских машин такого класса просто нет. И не будет еще долго.
А зачем? Ведь такая машина, как Ан-70, сделана под военные задачи, наших же генералов беспокоит, видно, совсем другое. Они не раз совершенно серьезно заявляли, что "на Ан-70 слишком дорого возить коммерческие грузы". Заметьте, не "военные", а "коммерческие" грузы! Так, может, Минобороны уже пора переименовать в какое-нибудь ОАО?
В общем, нам до фонаря - пусть на Ан-70 натовцы свои "абрамсы" и силы быстрого реагирования возят. Нам-то это зачем? Мы же воевать ни с кем не собираемся, для нас главное - коммерция...
Справка "МК"
Военно-транспортный самолет Ан-70 обходится без аэродромов, садясь и взлетая с грунтовой площадки в 500 м. Перевозит до 35 т груза на расстояние в 5 тыс. км. Он спроектирован в Киеве, а 80% его комплектующих сделаны в России. Финансируют проект: Россия - 72%, Украина - 28%. Первоначально Россия планировала закупить 164, Украина - 65 самолетов. Сейчас киевский завод "Авиант" собирает 5 машин для Украины, а в 2008 г. выходит на рынок с коммерческой версией Ан-70-100. Интерес к ней подтвердили страны СНГ и Ближнего Востока: потребность в Ан-70 оценивается более чем в 1 тыс. шт.
Источник: газета "Московский Комсомолец"
Корреспондент: Ольга Божьева
http://www.aviaport.ru/news/2006/06/07/105918.html
Ельцин не самолёт загубил, а страну опустил......И ничего гуляет.
Интересная версия, объясняющая многое. А весь этот шум с Росийско-Украинскими отношениями, так - ширма.Цитата:
- А такую исключаете: все это делается в интересах европейского концерна EADS, чтобы потянуть время и построить свой A400M? Или, к примеру, в интересах США? Если сделают Ан-70, кто же станет покупать их старые "Геркулесы"?
- Хороший вопрос... Не знаю, насколько такая версия обоснованна. У меня, по крайней мере, нет для нее доказательств. Но если все так и есть, то это можно считать предательством национальных интересов.
Ельцин пусть гуляет - что с него взять то, он всё что мог уже загубил. Теперь другие этим занимаются - о них подумайте. Ведь ВТА это одна из не многих, если не последняя отрасль в которой мы лидеры. История повторяется. Опять под улюлуканье толпы всё загубим, а потом будем ловить стареющих генералов по офшорам ?
Россия и Украина продолжают реализацию проекта по созданию самолета Ан-70
Россия и Украина продолжают реализацию проекта по созданию военно-транспортного самолета Ан-70. Как заявил на выставке "Авиасвит XXI" замдиректора ФСВТС России Александр Фомин, проект создания самолета рассматривался на заседании украинско-российской подкомиссии по ВТС. Российская делегация не привезла документов о выходе из программы. "На данный момент проект осуществляется", - сказал он.
Фомин не стал комментировать сообщения СМИ о выходе России из проекта. "На сегодня существует ряд объективных технических, финансово-экономических и правовых проблем, которые обе стороны обсуждают", - отметил он. Замдиректора ФСВТС не согласен с мнением о том, что Россия проявляет слабый интерес к Ан-70 из-за планов Украины вступить в НАТО.
Из 100 млн руб., предусмотренных в бюджете России на проект Ан-70 в 2006 г., киевские авиаконструкторы получили 30 млн руб. По данным АНТК им.Антонова, Россия финансирует программу Ан-70 на уровне 10 проц. от необходимого.
//Avia.ru
Россия с 2007 года прекращает финансирование совместного с Украиной проекта создания самолета Ан-70
Россия с 2007 г. полностью прекращает финансирование работ в рамках совместного с Украиной проекта военно-транспортного самолетаАн-70, сообщили ИТАР-ТАСС в Военно-промышленной комиссии при правительстве России.
"Нынешний год - последний, когда на данный проект, совершенно бесперспективный, на наш взгляд, в рамках гособоронзаказа выделены ассигнования в размере порядка 100 млн руб. Начиная с 2007 г. финансирование проекта будет прекращено", - сказал собеседник ИТАР-ТАСС.
"Можно с большой долей вероятности предположить, что после окончания работы экспертов двух стран по определению принадлежности интеллектуальной собственности по Ан-70 украинская сторона, ознакомившись с суммой, которую ей предстоит выплатить российской стороне, сама закопает этот самолет", - отметил собеседник агентства.
Он напомнил о заявлении министра обороны Украины Анатолия Гриценко о том, что Россия выходит из проекта в одностороннем порядке. "Этот выход будет оформлен с участием экспертов с тем, чтобы разрешить все вопросы, связанные с интеллектуальной собственностью и финансированием этого проекта, - сказал Гриценко в Баку 30 мая после переговоров с министром обороны РФ Сергеем Ивановым. - Это позволит украинской стороне самой доработать данный самолет".
Сергей Иванов на пресс-конференции по итогам заседания Совета министров обороны СНГ в Баку 31 мая напомнил, что работы по Ан-70 ведутся "по техническому заданию, которое было составлено в 1984 г., и конца им не видно". "Что будет дальше - посмотрим. По этой теме будет сделано отдельное заявление", - сказал вице-премьер.
Отказ Москвы от дальнейшей работы по Ан-70 в начале апреля анонсировал главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов. Главные претензии российских ВВС к этому самолету сводятся к тому, что вместо заказанного в свое время среднего военно-транспортного самолета "на выходе" имеется тяжелый самолет, предназначенный для решения совсем иных задач.
//Avia.ru
Ну сами себе задайте вопрос: нафига он нам нужен?
Кто и зачем собрался на Ан-70 летать в России?
Под двойное назначение он уступает Ил-76, под военные нужды он не актуален. Зачем он?
:)
Вас забыли спросить.
Дорогой 101-й, Вы что являетесь специалистом в военной области, или хотя бы в авиационной? Целый институт занимался разработкой ТТЗ на этот самолёт(в институте работают люди не с 10-тью классами образования). Было вложено кучу денег в его разработку, создание, а затем испытания. А тут пришел какой-то 101-й и поделил все! Вы делитант и позволяете себе делать заявления космического масштаба!
Цитата:
Сообщение от AlexF
Складывается такое впечатление, что правая рука не ведает, что творит левая:bravo:Цитата:
Сообщение от AlexF
Империя! Бардак! Позор!
Да не, ты обрати внимание чьи это репликиЦитата:
Сообщение от Navigator
;)
Россия говорит - мы прекращаем финансирование.
Украина - все пучком, правда на 10%.
;)
Правильно. А он (Ан-70), такая скотина, этому ТТЗ не удовлетворяет вообще. Нафиг он тогда такой нужен?Цитата:
Сообщение от Navigator
С каких это пор Фомин стал украинской стороной?Цитата:
Сообщение от AlexF
Внимательно прочти обе статьи и ты поймешь, что они оба родом из России.
Упс. точно....
Ну и черт с ними, запутали уже всех, то выходит, то не выходит....
Дорогой ещё один специалист, Вы хоть глазом одним видели это ТТЗ, что так рапаляетесь, буд-то все знаете?Цитата:
Сообщение от Max Ader
Будте покойны, Ан-70 найдет себе работу. Только потом локти придется кусать. Вот в чем беда.
А ещё вот какой вариант может быть: завтра дед Михайлов идет на пенсию, и на его место приходит умный, честный и здравомыслящий человек, которому за державу обидно. Человек, который не имеет меркантильных интересов и все станет на круги своя. Но это мечты.