Религиозные автовойны. Европа vs. Корея, мощность vs. экономичность и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Если эта история - правда, то я их начинаю понимать, и позиция "принципиально не куплю б/у машину" перестает казаться блажью... :uh-e:

---

Это ещё ничего. В прошлом году кто-то насмерть убился на 350ML купленном за 48 тысяч. Пробег был чуть больше полтиника, на сервисе облазив перед покупкой криминала не нашли.
В руле подушки не оказалась. Собственно так же как и пассажирской и вообще всех. А машина оказалась ювелирно склеенной.

Б\у много народа принципиально покупать не хотят. Даже не из-за опасности. Особенно с возрастом и при выборе в котором женщина за 40 участвует :) Претит людям.

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Это ещё ничего. В прошлом году кто-то насмерть убился на 350ML купленном за 48 тысяч. Пробег был чуть больше полтиника, на сервисе облазив перед покупкой криминала не нашли.
В руле подушки не оказалась. Собственно так же как и пассажирской и вообще всех. А машина оказалась ювелирно склеенной.

---

Это еще что, бывает, покупают эс 600 с новья, и бьются наглухо со всеми своими мигалками и подушками, а потом на водителя старой японки собак норовят повесить. Че только не бывает..

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Это еще что, бывает, покупают эс 600 с новья, и бьются наглухо со всеми своими мигалками и подушками, а потом на водителя старой японки собак норовят повесить. Че только не бывает..

---

:mdaa:
Это вот к чему было написано? :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

:mdaa:
Это вот к чему было написано? :ups:

---

Да так, частный случай, из серии "и так бывает и вот этак тоже". Про обобщения, про позиции, про блажь. Не заморачивайся :)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Да так, частный случай, из серии "и так бывает и вот этак тоже". Про обобщения, про позиции, про блажь. Не заморачивайся :)

---

Так в случае с Евдокимовым виноват водитель.
Этот случай, получается, как бы немного не в тему. :rolleyes:
Скажите, а вот тут:
http://toyota-club.net/files/04-06-1..._ardeo-mat.htm
это тоже результат безголовости водителя? :D

Общая болезнь.
Не знаю как дела с японцами на ДВ обстоят, тут с европейцами - сплошь и рядом. Хороший немец в отличном состоянии просто физически не может стоить мало. Его просто дешево не продадут. Если хороший немец стоит дешево - значит скорее всего он совсем не хорош и путь его лежал через турецкий (польский, литовский) автосервис.
Шанс - взять тут купленный у местного дилера в свое время. Но надеятся на то что он будет стоить мало - смешно. За трехлетку попросят процентов на 20-25 меньше. А учитывая замки, сигнализации, диски и прочее - может вообще 10-15 процентов разницы выйти с новым. Если просят меньше - надо искать где засада.
Это все отменно укладывается в в поговорку "бесплатных пирожных не бывает".

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Так в случае с Евдокимовым виноват водитель.
Этот случай, получается, как бы немного не в тему. :rolleyes:
Скажите, а вот тут:
http://toyota-club.net/files/04-06-1..._ardeo-mat.htm
это тоже результат безголовости водителя? :D

---

Я думаю нет. Человеку сильно не повезло- факт. Дорого и вообще неприятно. Только вот, оно было бы в тему, если б я кричал, дескать, "мерседес палюбому лучшая покупка, чем этот атстойный кореец"
А я говорил дословно следующее: "В чью пользу соотношение цена-качество - далеко не однозначно. Люксовый аппарат второй свежести, против бюджетной шушлайки с конвейера. Что больше приятных эмоций подарит- неизвестно. В одном случае- риски. В другом- серенькая определенность."
Это следует понимать, как свободу выбора, между покупкой скромной микролитражки, без изысков, но с гарантией. И покупкой, сравнительно с первым вариантом, роскошного автомобиля, гораздо более высокого класса, за такие же или меньшие деньги, но без гарантий и с риском заиметь на голову кучу проблем. Это банальный выбор между синицей в руках и журавлем в небе.

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Общая болезнь.
Не знаю как дела с японцами на ДВ обстоят, тут с европейцами - сплошь и рядом. Хороший немец в отличном состоянии просто физически не может стоить мало. Его просто дешево не продадут. Если хороший немец стоит дешево - значит скорее всего он совсем не хорош и путь его лежал через турецкий (польский, литовский) автосервис.
Шанс - взять тут купленный у местного дилера в свое время. Но надеятся на то что он будет стоить мало - смешно. За трехлетку попросят процентов на 20-25 меньше. А учитывая замки, сигнализации, диски и прочее - может вообще 10-15 процентов разницы выйти с новым. Если просят меньше - надо искать где засада.
Это все отменно укладывается в в поговорку "бесплатных пирожных не бывает".

---

С большими дорогими машинами, как раз попроще. Все бэушные х5 и лексусы у нас, с желтыми габаритами. На фоне их остаточной стоимости там, растаможка не выглядит такой ужасной. И машина получается сравнительно недорогой. А вот трехлетний ланцер или фокус, за 450+ тысяч- обычная история. Реально и подороже можно продать бэу микролитражку, чем она стоила новая.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Я думаю нет. Человеку сильно не повезло- факт. Дорого и вообще неприятно. Только вот, оно было бы в тему, если б я кричал, дескать, "мерседес палюбому лучшая покупка, чем этот атстойный кореец"
А я говорил дословно следующее: "В чью пользу соотношение цена-качество - далеко не однозначно. Люксовый аппарат второй свежести, против бюджетной шушлайки с конвейера. Что больше приятных эмоций подарит- неизвестно. В одном случае- риски. В другом- серенькая определенность."
Это следует понимать, как свободу выбора, между покупкой скромной микролитражки, без изысков, но с гарантией. И покупкой, сравнительно с первым вариантом, роскошного автомобиля, гораздо более высокого класса, за такие же или меньшие деньги, но без гарантий и с риском заиметь на голову кучу проблем. Это банальный выбор между синицей в руках и журавлем в небе.

---

+1.
Всё правильно сказал, камрад.

Цитата:

---

Сообщение от WolfmaN -=09RUS=-

Кайен - это что угодно, но точно не Порше.

---

Это не "что угодно" - а Туарег с другим шильдиком и взвинченным за шильдик ценником :lol:

Цитата:

---

Сообщение от WolfmaN -=09RUS=-

По моему (и не только) мнению красная цена Сиду- тыщ 340 рублей. Не больше.

---

Я знал, что народ российский к халяве неровно дышит - но не настолько же :eek: :eek: :eek:
Камрад, у KIA производственных мощностей не хватит - по этой цене минимум 60% покупаемых в России новых машин будут KIA C'eed (10% - те, кто без напряга может себе позволить Камри и выше, до 30% - покупатели "классики", примкнувших к ней BYD Flyer и некоторые матизоводы).
Сид за цену Акцента (тоже, кстати, отлично продающегося) :eek: :eek: :eek: Да вы, уважаемый, в обеих этих машинах сидели??? Акцент снаружи и внутри - более убог, скучен и тесен, чем моя "десятка". Сид рядом с ним - это машина из другого времени и пространства (даже если брать только основные параметры, не считая фарша). Перед ним у моей ласточки только одно преимущество - газовые подпоры капота :D
===
Да, ребята... Страну спасут только массовые расстрелы... Если еще не поздно...

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Вброшу сюда одну цитату, кто что скажет?
http://toyota-club.net/files/otstoi/..._br_toyota.htm

---

Мне понравилось :) Мужик в теме :cool:

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Но в КИА воняет... Не как в Жигулях, но воняет.. пластмассой или чем ещё....

---

Какой у Вас чуткий нос! Я в Сид с момента ее покупки другом уже не один десяток раз ездил - и никакой вони не чувствовал.

Цитата:

---

Кстати, какой идиот купит КИА, когда она на 1000 и менее долларов дешевле, при этом потеряет в цене в первый же год 3000-4000 долларов?????

---

Любая машина теряет 10% своей цены при выезде из салона. Относительно сравнительного падения цены КИА и Опель - в первых постах темы мой пример с карс.авто.ру (Церато и Астра 2005 г.в.) - пропорция цены новых машин сохраняется (напомню, что Церато примерно на 5-7% дешевле Сида).

Цитата:

---

При этом получив нечто, не проверенное нашими дорогами и нашим сервисом????

---

Вот Опель - точно не для наших дорог. Ибо кроме как по идеальному асфальту ездить попе некомфортно (а через "пьяных полицейских" нужно вообще переползать по-пластунски, чтобы не летать по салону аки фанэра над Парижем).

Ну конечно 340 за Сид, это маловато, но вот 400-550 было бы самое то. Все-таки в диапазоне за 600 тыщ, многовато у него конурентов набирается. Как из Европейских марок, так и из Японских. Хотя конечно маркетологам КИА виднее.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Перед ним у моей ласточки только одно преимущество - газовые подпоры капота :D

---

Экономють.
В условиях конвейера замена газовых стоек на "палку подпиралку" оборачивается довольно серьезными деньгами. При этом на этот минус практически никто не обращает внимания. Этим пользуются и в более дорогих машинах.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Я знал, что народ российский к халяве неровно дышит - но не настолько же :eek: :eek: :eek:
Камрад, у KIA производственных мощностей не хватит - по этой цене минимум 60% покупаемых в России новых машин будут KIA C'eed (10% - те, кто без напряга может себе позволить Камри и выше, до 30% - покупатели "классики", примкнувших к ней BYD Flyer и некоторые матизоводы).
Сид за цену Акцента (тоже, кстати, отлично продающегося) :eek: :eek: :eek: Да вы, уважаемый, в обеих этих машинах сидели??? Акцент снаружи и внутри - более убог, скучен и тесен, чем моя "десятка". Сид рядом с ним - это машина из другого времени и пространства (даже если брать только основные параметры, не считая фарша). Перед ним у моей ласточки только одно преимущество - газовые подпоры капота :D
===
Да, ребята... Страну спасут только массовые расстрелы... Если еще не поздно...

---

Ну так а чо? Зато будут монополистами рынка. 340 тыщ, это, извините - 14 тыщ долларов, не так уж и мало. Какая им разница, какую машину делать? Железо- оно железо и есть, пластмасса тоже, Кондишик - тоже есть в обеих машинах.
На самом деле затраты на материалы и производство вполне сопоставимы - разница процентов 10 будет. :D
Кстати производство 10-ки тоже наверное столько же стоит.

Цитата:

---

Сообщение от WolfmaN -=09RUS=-

Ну так а чо? Зато будут монополистами рынка. 340 тыщ, это, извините - 14 тыщ долларов, не так уж и мало.

---

Да? И что мы за 14 тыр имеем в качестве альтернативы из Ц-класса (Б-класс вроде "Акцента" и "Нексии" не предлагать - к "Ц" они могли относиться в 90-е, как и "десятка", но сейчас машины подросли)? Чтобы в базе: АБС+ЕБД, аудио 2DIN CD-MP3 + радио с управлением на руле, маршрутным компом, 6 ПБ, дисковыми тормозами "по кругу" (а не только спереди), полностью независимой подвеской, ЭУР с переменным усилием и 5 звездами EuroNCAP (кондей не считаю, т.к. он для C'eed - опция, а все перечисленное - стандарт)?

Кстати, у Опеля пакет "5 звезд ЕвроНКАП" идет отдельной и недешевой опцией (ЕМНИП, в районе $700-800) :umora:

Цитата:

---

Какая им разница, какую машину делать? Железо- оно железо и есть, пластмасса тоже, Кондишик - тоже есть в обеих машинах. На самом деле затраты на материалы и производство вполне сопоставимы - разница процентов 10 будет. :D

---

Движок разный - у Сид мощнее и "чище". Материалы для отделки салона (просто несравнимо). Гораздо больше электроники уже в базе. Подушки и шторки безопасности. Размеры и масса (лишние 100 кг железа). Отбитие затрат на разработку и новые производственные линии, наконец (для древнего Акцента это все уже давно отбито - и потому есть ресурс для снижения цены).
А по твоей логике Камри должна стоить не дороже Волги :bravo:

Цитата:

---

Кстати производство 10-ки тоже наверное столько же стоит.

---

И Гольфа - тоже :P
PS А производство десятки не стоит ни сколько, т.к. с этого самого производства она уж добрых полгода как снята ;)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Да? И что мы за 14 тыр имеем в качестве альтернативы из Ц-класса (Б-класс вроде "Акцента" и "Нексии" не предлагать - к "Ц" они могли относиться в 90-е, как и "десятка", но сейчас машины подросли)? Чтобы в базе: АБС+ЕБД, аудио 2DIN CD-MP3 + радио с управлением на руле, маршрутным компом, 6 ПБ, дисковыми тормозами "по кругу" (а не только спереди), полностью независимой подвеской, ЭУР с переменным усилием и 5 звездами EuroNCAP (кондей не считаю, т.к. он для C'eed - опция, а все перечисленное - стандарт)?

---

Заметьте, стандарт! А вот если я хочу машину допустим хорошую, но мне не нужны:
ЕБД, (АБС оставим), аудио 2DIN CD-MP3 + радио с управлением на руле , маршрутным компом - ибо штатное аудио почти всегда оставляет желать лучшего (за исключением люкс-машин) по причине своей убогости. А маршрутный комп- не более , чем игрушка...
Подушки безопасности - вопрос интересный... С одной стороны - 2-х хватает на большинстве машин, с другой- не дай бог, что.... Окей оставим 2.
дисковыми тормозами "по кругу" (а не только спереди) - не сказать, что сильно лучше, чем барабаны сзади -все равно эффективность с АБС почти одинаковая да и это в конце концов не Порше.

полностью независимой подвеской - спорный аргумент. Даже на новом Сивике отказались в пользу задней полужесткой балки. А уж Сид-то точно не спортсмен :)
Эур с переменным усилием - тоже спорно. простая гидра дешевле, да и в обслуге проще.
а вот кондей - включить в базу.
машинёха сразу похудеет в цене на 3-4 тыщи баксов - торгуй -не хочу. нет же, лезем в премиум :)

Это же общая тенденция. Премиальные марки мечтают о тиражах массовых, массовые - о норме прибыли премиальных.
По этой дороге хотят идти все. Начиная с Фолькса, который типа "это же немецкий премиум"! Но премиум из народного вагона не катит, ибо премиум это прежде всего имидж, а у Фолькса из премиума только ценник. И спесь. Читал я интервью с тогдашним народновагонной главой, и спрашивают его - а что вы думаете о японских конкурентах, о Лексусе например. Ответ - Лексус нам не конкурент, мы немецкий премиум, а это - пошлые японцы! У них же нет W12!
Корейцы тоже потихоньку ту да же. Хендай Сантакруз предполагают продавать в европе на 3000 евро дешевле...Лексуса РХ350. Который во-первых, Лексус, а не, прости Господи, хюндай, во-вторых, лучше оснащен.
Ну, рынок расставит точки. Как он расставил уже точки над Фаэтоном

Корейцы сейчас даже сделали конкурента для больших американских внедорожников/
Кia Borrego
http://www.autoreview.ru/archive/200...G_2200_750.jpg
Комментарий из статьи:
Проблема в том, что Borrego немного опоздал — в сегодняшней Америке здоровенный (больше, чем Ford Explorer и Toyota 4-Runner) и безвестный рамный «кореец» обречен на борьбу за выживание. Сдержанный дизайн, простенький салон, мощные моторы V6 3.8 и V8 4.6, двухрычажные подвески, жестко или автоматически подключаемый привод на передние колеса — и умеренные цены. Хватит ли этого, чтобы победить маститых конкурентов?
;)

Ceed продается в Европе, одноплатформенный Hyundai i30 был номинирован в автомобили года.. Но "правильный пацан" не может опозорить себя корейцем, так? :)

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

Ceed продается в Европе, одноплатформенный Hyundai i30 был номинирован в автомобили года.. Но "правильный пацан" не может опозорить себя корейцем, так? :)

---

При текущей ценовой политике корейцы невыгодны и менее ликвидны , и в содержании и ремонте у них нет преимуществ .

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

При текущей ценовой политике корейцы невыгодны и менее ликвидны , и в содержании и ремонте у них нет преимуществ .

---

Нормо/час у корейцев на сервисе дешевле. И запчасти - чуть. Вот так, по чуть-чуть.

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Нормо/час у корейцев на сервисе дешевле. И запчасти - чуть. Вот так, по чуть-чуть.

---

Зато нормы времени почти вдвое больше.

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

Ceed продается в Европе, одноплатформенный Hyundai i30 был номинирован в автомобили года.. Но "правильный пацан" не может опозорить себя корейцем, так? :)

---

Вопрос в том, а нафига? Сравнивая немцев и корейцев, мы как-то забываем, что есть еще японцы, а они стоят как корейцы. И нафиг мне какая то КИА, когда есть Тойота, Ниссан, Хонда, Мазда? Если уж не хватает денег на немца или англичанина....