Эээ... на КДП, в смысле - или ресурс с калибром ему поднять? :D
Вид для печати
Эээ... на КДП, в смысле - или ресурс с калибром ему поднять? :D
Упс, чуть не забыл. По просьбе трудящихся. LT и его любимый ведровер.
Сейчас вот отсюда вылетит птичка :D
Не ну я просто не отрозим:DЦитата:
Сообщение от Troglodit
Спасиб Трoглодит:thx:
Поправлю: карабинчик.Цитата:
Сообщение от DarkWanderer
Хеклер-Коху стало завидно, что существует SIG 550, и они сделали свой вариант. Заодно добавили длину стволу до 20 люймов... и получился конкурент уже Mk-17, ибо калибры совпадают.
В общем, очень забавно смотреть, как соревнуются немцы, австрийцы и бельгийцы. :D
Не соглашусь. 20" (снайперский вариант) - это винтовка, как ни крути.Цитата:
Поправлю: карабинчик.
То, что мне удалось потаскать MP7 как дополнительное оружие, я помню точно. Но видимо, это другой аддон.Цитата:
Моя память, возможно, не так мне верна, но, по-моему, я потому никогда и не пользовался в АСЕ никакимим SMG, кроме как МАС-10, что они занимали основной слот.
Для всех остальных винтовок, как ни странно, работает. Попробую покрутить TGW.Цитата:
Точнее, у всего из паков RH, кроме 416-х. Автор мода корректируемых прицелов просто не прикручивал их к остальным. Говорит, кстати, что это в планах.
Ну, конечно, соглашусь: если исходить только из длины ствола, то как только карабину добавили 5 см - он сразу стал винтовкой! :DЦитата:
Сообщение от DarkWanderer
Вот только тогда выкинем оттуда слово "снайперская": с точки зрения создателей 20-тидюймовая HK417 - обычная assault rifle, не имеющая отношения к снайперскому оружию.
Поведайте миру другие критерии, он замер в ожидании!Цитата:
если исходить только из длины ствола, то как только карабину добавили 5 см - он сразу стал винтовкой!
M4A1 и M16A3 - одинаковая амуниция, 80% одинаковых запчастей, одинаковый принцип механики и режимы огня, 5,5 дюймов разницы в длине ствола. По мнению производителя - первая - карабин, вторая - винтовка.
Снайперский вариант, не снайперская винтовка. В русском языке нет разницы между Marksman и Sniper, поэтому только так. Британская LSW вообще задумывалась как пулемет, но используется как оружие designated marksman'ов - снайперского в ней только удлиненный ствол.Цитата:
Вот только тогда выкинем оттуда слово "снайперская"
Вес Вы забыли, уважаемый мир.Цитата:
Сообщение от DarkWanderer
Мило. Перечислено 20% отличий - и делается вывод, что всё дело в длине ствола. Правда, мило.Цитата:
Сообщение от DarkWanderer
:DЦитата:
Сообщение от DarkWanderer
В назначении есть.Цитата:
Сообщение от DarkWanderer
И по мнению своего производителя - LSW стала "снайперским вариантом"?... Где об этом можно почитать у производителя?...Цитата:
Сообщение от DarkWanderer
Ага, а также цену и товарное название. Вес как-то очевидно следует из укороченного ствола. Обычно.Цитата:
Вес Вы забыли, уважаемый мир.
Термин для Marksman Rifle в русском языке есть?Цитата:
В назначении есть.
Нигде - у производителя нет сайта.Цитата:
И по мнению своего производителя - LSW стала "снайперским вариантом"?... Где об этом можно почитать у производителя?...
"В мужском споре важен каждый сантиметр/дюйм" :D
Простите, не удержался ;)
:lol:Цитата:
Сообщение от DarkWanderer
Открываем http://www.colt.com/mil/M16_2.asp и http://www.colt.com/mil/M4_2.asp, смотрим данные. Вес M16 = 3,40 кг, вес M4 = 2,68 кг, разница в весе = 720 грамм. Длина ствола M16 = 51 см, длина ствола M4 = 37 см, разница в длине = 14 см.
Следовательно, 14 см ствола весят 720 грамм, то есть каждый сантиметр его длины весит примерно 51,4 грамма.
Что означает, что все остальные детали в этих машинах сделаны из неизвестно чего: вес только стволов у M16 и M4 - 2,62 кг и 1,90 кг соответственно (780 грамм деталей и 780 грамм деталей). При том, что цевьё, приклад и т.д. - разного размера.
Угу. Снайперская винтовка взводного уровня - по современной терминологии (ротного - по старой). Концепции разные - а оружие с одними характеристиками предназначено для одних и тех же целей.Цитата:
Сообщение от DarkWanderer
Как удобно!...Цитата:
Сообщение от DarkWanderer
Угу.Цитата:
Угу. Снайперская винтовка взводного уровня
Угу. Поскольку M4 предназначалась для десантных войск и вдобавок к укорачиванию ее облегчали - заодно добавив складной приклад. и т.п.Цитата:
Открываем http://www.colt.com/mil/M16_2.asp и http://www.colt.com/mil/M4_2.asp, смотрим данные. Вес M16 = 3,40 кг, вес M4 = 2,68 кг, разница в весе = 720 грамм. Длина ствола M16 = 51 см, длина ствола M4 = 37 см, разница в длине = 14 см.
Следовательно, 14 см ствола весят 720 грамм, то есть каждый сантиметр его длины весит примерно 51,4 грамма.
Что означает, что все остальные детали в этих машинах сделаны из неизвестно чего: вес только стволов у M16 и M4 - 2,62 кг и 1,90 кг соответственно (780 грамм деталей и 780 грамм деталей). При том, что цевьё, приклад и т.д. - разного размера
А теперь открываем брошюру (внизу страницы) от Штайра и видим Steyr AUG A1 в версии карабина и винтовки. Считаем - получаем 30 грамм на сантиметр ствола. 2.07 и 2.37 кг. массы ствола соответственно, 1.23кг. на "детали". Внешне экземпляры абсолютно (кроме длины ствола) идентичны, в тексте упоминается только другой ствол. Но тем не менее, укороченный вариант называют карабином.
Где же я соврал?..
Будьте добры, продемонстрируйте мне спецификации на ПП Кедр с сайта производителя.Цитата:
Как удобно!...
В идее "всё только в длине ствола".Цитата:
Сообщение от DarkWanderer
Смотрим Merriam-Webster:
Смотрим Britannica:Цитата:
1. a short-barreled lightweight firearm...
2. a light short-barreled repeating rifle...
У Вас где-то есть более серьёзные источники? Приведите их, пожалуйста!Цитата:
...light, short-barrelled musket or rifle...
Ууу, как всё запущено... Пожалуйста:Цитата:
Сообщение от DarkWanderer
http://zlatmash.ru/?cat=products&page=weapon&id=117
2DarkWanderer & CoValent: Ребят, извините, перенёс ваш мужской спор сюда, дабы не засорять профильную ветку.
Угу, спасибо, Дим! :) Уже засыпал, когда сообразил, что меня насторожило - так что вернулся. :)
DarkWanderer, в качестве "алаверды": объясните, пожалуйста, наименование rifle в моделях Mk12 SPR (длина ствола 18 дюймов), M14 EBR (длина ствола 18 дюймов) и SEAL Recon Rifle (длина ствола 16 дюймов) - при том, что у карабина M4 стволы и в 7 дюймов и в 16 ничего в названии не меняют?
Сразу облегчу задачу: все эти модели разработаны в знаменитых оружейных мастерских Marine Corps Warfighting Laboratory - и производятся ими же выборкой и переборкой именно карабина M4. И усложню: их же разработки и производства M14 DMR имеет длину ствола 22 дюйма, а у СКС (Симонова) длина ствола 21 дюйм.
Здесь есть маленький нюанс. В терминах Британники M16 (или Штайр или HK416) - ужеЦитата:
By the 1980s the trend toward general use of light assault rifles (e.g., the Soviet AK-47 or the U.S. M16) was making the carbine obsolete as a military weapon.
Если ее укоротить - получитсяЦитата:
light assault rifle
т.е. про облегченную по сравнению с базовой - ни слова.Цитата:
light, short-barrelled rifle
То же относится к Вебстеру.
А мои источники:
КАРАБИН м. короткая винтовка или ружье для пули. (Даль)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mu...lunderbuss.gif - классическая Encyclopedia Britannica (ср. 1 и 2)
http://www.heckler-koch.com/HKWebTex...d/1928/84/4/19 - см. описание:
Разница между обычной версией и карабином - только укороченный ствол и ручка. Никакого облегчения.Цитата:
The 5.56 mm G36K (K for "Kurz" short) is the carbine variant of the G36 and possess all the features of the full length G36 rifle but is equipped with a shortened 12.5 inch (318 mm) barrel and abbreviated handguard
Это... Горячие финские парни... :) Читаем http://world.guns.ru/rifle/rfl00-r.htm, делаем скидку на трудности перевода понятий rifle и carbine, и... миримся :) :)
Во-первых, СКС из другой оперы и другой эпохи. По сравнению с остававшимися везде в 1949 Мосиными это действительно была "короткая и легкая винтовка".Цитата:
Сообщение от CoValent
Во-вторых, по приведенным примерам (минус СКС) можно четко провести границу - карабин - это все, что короче 16" и не пистолет/-пулемет.
А в-третьих, причина проста: у всех свои определения. Карабин в американском понимании, например, может выглядеть как укороченная версия винтовки. У Mk12SPR и M14EBR просто нет более длинных вариантов. У M4 - есть.
Пример: http://www.armytimes.com/news/2007/1...sttest_071217/ - у всех четырех есть более "длинные" варианты
P.S.И еще один штрих: несмотря на то, что на сайте варианты HK416 никак не названы, в официальной брошюре H&K написано, дословно:
Цитата:
The HK417 was designed as a Commercial-Off-The-Shelf (COTS) alternative
to existing, competing 7.62 x 51 mm semi-automatic and select-fire rifles,
carbines, and sniper rifle systems.
. Заодно там дается новое определение Compact Carbine - чисто немецкое деление. Делайте выводы, господа (с)Цитата:
HK417 7.62 mm Carbine with 12 inch barrel and installed accessories
Дим, я ещё помню, что означают термины английского языка Carbiner и Rifleman, и чем они отличаются.Цитата:
Сообщение от =SilveR=
Мне интересно - когда господин мир DarkWanderer себя загонит в угол.
"Придумываете".Цитата:
Сообщение от DarkWanderer
В определениях Британники нет ни Steyr (в области оружия), ни HK416.
В определениях Британники есть точный термин M16:
Заметьте - никаких Ваших придумок насчёт "light" там нет.Цитата:
...assault rifle...
Опять "придумываете".Цитата:
Сообщение от DarkWanderer
В определениях Мерриам-Весбстер есть точное описание M16:
И, как обычно - ничего того, что Вы придумали.Цитата:
...rifle...
В том числе относительно Steyr и HK416.
Цитата:
Сообщение от DarkWanderer
Выберите что-нибудь одно, пожалуйста: либо Даль и Симонов - оба из другой эпохи - оба правы, либо оба не правы.Цитата:
Сообщение от DarkWanderer
Вы на картинку смотрели?... Длину ствола первого карабина в 28 дюймов и последнего в 18 дюймов - видели?... И что пытаетесь этой картинкой доказать?...Цитата:
Сообщение от DarkWanderer
Просто ради интереса - а не спора - откройте в предложенной ВамиЦитата:
Сообщение от DarkWanderer
страницу 10 - и посмотрите внимательно на всё, что названо в семействе G36 как "rifle" - и всё, что названо "carbine". Там для Вас будет много интересных открытий!Цитата:
Сообщение от DarkWanderer
Отлично, Ваш аргумент принят.Цитата:
Сообщение от DarkWanderer
Теперь объясните мне, почему вся линейка SCAR (и Mk16 и Mk17, во всём диапазоне стволов от 10 до 20 дюймов) называется "rifle" и в собственно названии оружия (Special Forces Combat Assault Rifle), и в определениях производителя (включая американское представительство).
Гляди-ка, логика в мире иногда ещё появляется...Цитата:
Сообщение от DarkWanderer
"Вот и чё теперь делать-то?!. :eek: Оно такое всё вкусное!!." :D
"сейчас... сейчас... СЕЙЧАС!.." :)
Цитирую еще раз:Цитата:
"Придумываете".
Цитата:
By the 1980s the trend toward general use of light assault rifles (e.g., the Soviet AK-47 or the U.S. M16) was making the carbine obsolete as a military weapon.
Только то, что в данной брошюре нет G36K - которая, будучи только укороченной (а не переделанной, как G36C), все-таки называется карабином.Цитата:
Там для Вас будет много интересных открытий!
Потому что карабины - это подкласс винтовок, что по Вебстеру, что по Далю, что по Пентагону.Цитата:
называется "rifle" и в собственно названии оружия (Special Forces Combat Assault Rifle), и в определениях производителя (включая американское представительство).
Да-да-да... "Есть две точки зрения - моя и неправильная". Благодарю за дискуссию.Цитата:
когда господин мир DarkWanderer себя загонит в угол.
:cool: :lol:Цитата:
Сообщение от =SilveR=