Вид для печати
Закончились бы разгромным образом для Су-24 ....Цитата:
Для этого надо было привлечь к учениям несколько Су-24, прорывающихся к цели с разных направлений на высоте 100 метров и со скоростью 900..1000 км/ч и Миг-31 должны были их пытаться обнаружить, захватывать имитаторами ракет, пробовать прицелиться из пушки и т.д.
Я немного поискал (и ничего про такие учения не нашёл).
Т. е. либо оно полностью секретно, либо таких учений никогда не было, либо они были и закончились победой Су-24.
Откуда такая уверенность?:DЦитата:
Сообщение от intoxicated
Учения, на которых имитировался удар по Ираку проводились в СССР сразу после "Бури в пустыне". И результат был достойный - войска ПВО отразили нападение. В качестве примера, выдержка из статьи "Отечественные средства ПВО имеют высокий авторитет":Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
"Убедительное публичное подтверждение таких возможностей состоялось летом 1991 года, когда в ходе войсковых испытаний на Камчатке большая группа отечественных настоящих КР (без боевых частей) была полностью уничтожена над морем истребителями-перехватчиками Су-27, МиГ-31 и зрдн С-300."
Рекомендую, там подробно о ливийской ПВО в 1986г., и о действиях ПВО в условиях РЭБ, и как "горе-эксперты" искажают факты: http://nvo.ng.ru/concepts/2009-03-27/12_pvo.html
Отсюда: МиГ-31 сумеет обнаружить Су-24 на предельно малых высотах на дальностях порядка 100км. Против Р-33 (и даже в гипотетическом БВБ) шансов у Су-24 нет - ни скорость, ни маневренность, тем более вооружение. Да еще с ударной нагрузки ... никакой шанс выполнить боевое задание. Однако эта ситуация - "сфероконина" :), таким образом ударная операция не проводится.Цитата:
Откуда такая уверенность?
Ну у бомбера против истребителя шансов практически никогда нет. Он выиграл, когда дошел до дистанции применении оружия. А так- срыв подсвета уходом на 3-9, сейчас появился КС-418 (станция помех).Цитата:
Сообщение от intoxicated
Ярошенко какому верить?
Который печатался в НВО или ему же, но В книге Перова.
Тут есть одна тонкость.Здесь (это переписывается дословно во всех мурзилках) пишут : "Самолеты противника, маневрирующие с перегрузкой 4g, уничтожаются с вероятностью 0.6-0.8."Цитата:
Сообщение от intoxicated
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r33/r33.shtml
В других книжках ,в таблице "характеристики ракеты Р-33" имеется такая запись : "Максимальная перегрузка цели 3-4"
"Где правда брат?":)
ПО приведенному примеру:
...."Убедительное публичное подтверждение таких возможностей состоялось летом 1991 года, когда в ходе войсковых испытаний на Камчатке большая группа отечественных настоящих КР (без боевых частей) была полностью уничтожена над морем истребителями-перехватчиками Су-27, МиГ-31 и зрдн С-300."....
__________________________________________________________________________
Сразу возникает масса вопросов.
1. Плотность налета и наличие ложных целей.
2. Ширина коридора и изменения в курсах в течении полета
3. ЭПР ракет
4. Высота и скорость ракет
5. Помеховый фон
6. Привлекаемые силы и средства для отражения налета.
Зная хотя бы эти параметры можно о чем то судить.
А так приведенный пример ни о чем не говорит.
ну вы же не считаете, что как только цель выдаст поболе 4G - то ракета однозначно не сможет эту цель сбить? :)Цитата:
Сообщение от маска
Никакой черты/границы на 4Жэ не стоИт. Просто вероятность будет меньше - только и всего лишь...
Ракеты - скорее всего, П-120. (где-то было упоминание). По размерам, ЭПР, высоте полёта это примерные аналоги "Томагавк" и ALCM.Цитата:
"Убедительное публичное подтверждение таких возможностей состоялось летом 1991 года, когда в ходе войсковых испытаний на Камчатке большая группа отечественных настоящих КР (без боевых частей) была полностью уничтожена над морем истребителями-перехватчиками Су-27, МиГ-31 и зрдн С-300."
Это значит, что МиГ-31 может перехватывать КР "Томагавк" когда те летят над морем в условиях, примерно соответствующих тем учениям.
Но из этого ещё не следует что МиГ-31 может так же хорошо перехватывать "Томагавки" (или низковысотные Су-24) над поверхностью земли.
Дело в том что вода (при небольшом волнении или в штиль) -почти- не рассеивает излучение РЛС (то есть, не создаёт фоновую помеху и спокойная вода на экране выглядит чёрной) и ракета на фоне воды выглядит (почти) также как на фоне неба (разница в том что на фоне воды у цели появляется отражение).
зависимость удельной ЭПР морской воды от волнения, угла падения, частоты и поляризации можно посмотреть, например, здесь:
http://window.edu.ru/window_catalog/...42385&p_page=4 - для малых углов падения разница может быть в сотню раз и больше.
(во время атаки Триполи 15 апреля 86 года F-111 вышли к целям со стороны пустыни, а не со стороны моря, в том числе потому что над морем их лучше видно).
У меня есть мысль что учения ПВО флотов во всех странах организуют когда погода потише и волны поменьше (и таким образом помогают РЛС находить цели).
http://www.youtube.com/watch?v=mhH2y7P_DsE - например, стрельбы СКР "Неустрашимый"
http://www.youtube.com/watch?v=nY6nm-6eCzM - или английский "Goalkeeper"
http://www.youtube.com/watch?v=KzOTfgVv8ho - куча американских кораблей стреляет по низколетящим мишеням
(есть достаточно подобного видео, каждый раз когда работает ПВО волны маленькие!)
(бомбардировщики против истребителнй) - здесь только случаи когда атака была успешной или частично успешной, (вероятно было много случаев когда попытка атаки не удалась совсем)Цитата:
Ну у бомбера против истребителя шансов практически никогда нет.
взято с http://aces.safarikovi.org/victories...q-gulf.war.pdf
17.01.1991 в Ираке:
?? МиГ-25 сбил F/A-18C ракетой Р-40РД
4:30 МиГ-23МЛ повредил F-111F ракетой Р-24Т
5:10 МиГ-23МЛ повредил F-111F ракетой Р-24Т
5:30 МиГ-29 повредил F-111F ракетой Р-60МК
5:30+ МиГ-29 повредил B-52 ракетой Р-27Р
19.01.1991
12:30 МиГ-29 сбил Tornado GR.1A ракетой Р-60МК
также
17.01.1991 F.1EQ преследуя EF-111 убился сам
вроде говорилось, что стрелял Р-40ТДЦитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Нормально перехватывают, если штурман "без башни" и не знает, что нельзя. По реальным учениям на ДВ.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
ПС Су-24 "низковысотные"? :D Ни разу не видел, может быть, при полете на предельно малой высоте?
- Рп от манёвра для такой ракеты может упасть до 0.2-0.1. Ну, а если ещё серьёзная цель при этом применит серьёзные помехи - "таде ОЙ!" ;) Вероятность упадёт до исчезающе малого значения...Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
да как бэ и хрен-то с ним.Цитата:
Сообщение от wind
ты же сам понимаешь, что временной отрезок, на котором цель должна выдать 4+++Жэ, чтобы увернуться от Р-33 достаточно мал
не может же цель все время иметь перегрузку свыше 4Жэ
значит нужна весьма серьезная система детекта подлетающих ракет
что там у нас кроме СПЕКТРА есть в войсках?
- У Р-33 система наведения полуактивная, поэтому МиГ-31 вынужден подсвечивать цель, по которой он пустил ракету. Следовательно, на атакуемом самолёте сразу, с момента начала атаки есть информация об атаке.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
- Не знаю такого, что это за зверь? Где стоит?Цитата:
что там у нас кроме СПЕКТРА есть в войсках?
и? а удаление до атакующего точно знаем?Цитата:
Сообщение от wind
а расстояние до ракеты?
да и вопрос, есть ли информация об атаке...в свое время шли споры на эту тему - к однозначному вердикту так и не пришли
дядя Миша, ты меня сильно разочаровал :eek: :DЦитата:
Сообщение от wind
на Рафале она стоИт :P
У Миг-31 радар подсвечивает цель при наведении ракеты так что она цель считает что ее облучают обзорным лучом . Соответственно СПО ничего не узнает о том что ракета была выпущена и где она в данный момент. Следовательно шансы увернутся от такой ракеты, без внешнего предупреждения о ее подлете, стремятся к нулю.
Летом 1985 года, моя эскадрилья облётывала ПВО Киева. Не самое бестолковое место в системе ПВО СССР.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Никто наши самолёты (Су-24, изд.41) не видел и не слышал.
"А ЧО вы уже летали?!" - недоумённо на следующий день звонили на КП в Винницу пвошники.
Так вот вопрос возникает: "А КТО будет этим Миг-31 целеуказание давать????"
кхм .. excuse me?? Кто? Во первых - ситуация скажем 8 Су-24 против 4 МиГ-31 невозможная так как ударные операции не проводятся таким образом. Хорошо известно что МиГ-31 был практически единственным истребителем (Ф-14 тоже) который мог ефективно и самостоятельно вести поиск целей. Оспаривать возможности МиГ-31 как перехватчика (примерно хорошо известные, несмотря на то что его характеристики еще стоят под грифом) несериозно.Цитата:
Сообщение от Observer69
Дык целеуказание-то откуда???Цитата:
Сообщение от intoxicated
МиГ-31 лучший российский перехватчик (и скорее всего, лучший в мире).Цитата:
Сообщение от intoxicated
Но, если в рекламе всё время говорить что МиГ-31 способны находить и поражать со 100% вероятностью абсолютно любые цели (при минимальном вмешательстве экипажа), то в это через некоторое время можно поверить.
(т.е. в то что МиГ-31 - вундерваффе и что больше ничего не нужно).
???Цитата:
Сообщение от Observer69
В том фишка что в принципе МиГ-31-ому внешнее целеуказание не так уж важно, он может действовать и без него (все это в прошлое время, лет 20 и более назад), тем более если действует стандартное звено (4-ка Миг-ов) :). Дальность обнаружения Су-24 будет 100км и более (на фоне земли), в широком секторе +-60гр по курсу.
Конечно никто не пустит Су-24 таким образом бомбить потому что хорошо известно что смогут сделать МиГ-31 с его :) ; таким образом надо кроме Су-24 послать истребители завоевания превозходства в воздухе что бы они именно вели воздушные бои с МиГ-31 в этом случае, такой и замысл 'завоевания превозходства' - противодействие авиации противника, а такое противодействие сдесь именно и нужно. Просто возможности МиГ-31 как перехватчика ставять крест на 'низковысотных прорывах' и атакующая сторона должна действовать по другому :) . Кстати и Су-27 и МиГ-29 конечно смогут противодействовать, однако не так ефективно, особенно последний :). А целеуказание - конечно ДРЛО А-50.
А никто и не говорит такое, кстати как уже было отмечено, сам факт ТТХ МиГ-31, делает безсмысленными некие ударные операции и тогда он должен будет встретится с истребителями противника, а он вроде не предназначен для воздушных боев с истребителями.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon