-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Цитата:
Сообщение от
Krysa
Вы потроллить или вправду ничего не видите?
В 80 году была снята копия.С выписки 40 года..Было бы удивительно,если бы при копировании бланка 40х годов он бы превратился б в бланк архива РФ....Копия-она на то и копия...Дата правленная,возможно-бланк с типографской печатью 198_г.,исправленный на 1990г.Выписка же была сделана на имя тов.Берия Л.П.,в 40году.Нормальная практика-до исполнителя доводят именно ту часть решения ПБ,которая касается его-тут все верно-бланк ВКП(б).
Показать же я хотел,что смотреть хоть немного надо на критикуемый док-т,прежде чем обвинять его составителей в изготовлении фальшивок.
ПыСы:а вот это вы как расцените?)))
«Членам П.Б.
За все нынешние и будущие грехи подвесить Брюханова за яйца; если яйца выдержат, считать его оправданным по суду, если не выдержит, утопить его в реке.
И. Ст.»
И как это на копии с выписки не осталось ничего, что эту выписку заверяло?
Или копию заверить забыли?
И кому была направлена копия? Исходящий и дата есть, а адресата нет?
Или адресат так и остался Берия?
Эти выписки с копий с выписок неизвестно кем, когда и для кого сделанных, даже не оформленные вообще никак - что они доказывают?
А последний "документ" - это о чём?
Я тоже с удовольствием г-на Медведева подвесил бы так же, и, главное, за то же. И что? Где "расстрелянные Сталиным" поляки?
Или мне теперь тоже Кущёвскую станицу пришивать будешь?
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Цитата:
Сообщение от
POP
И как это на копии с выписки не осталось ничего, что эту выписку заверяло?
Или копию заверить забыли?
О как....Господа,я не окулист,да...Подпись и печать Пихои мы не видим?
Цитата:
Или мне теперь тоже Будановскую станицу пришивать будешь?
Какую станицу?
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Цитата:
Вы потроллить или вправду ничего не видите?
Сдаётся мне, что ничего увидеть не можете или не хотите именно Вы :)
Но дурака включаете славно :)
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Цитата:
Сообщение от
MaKoUr
Сдаётся мне, что ничего увидеть не можете или не хотите именно Вы :)
Но дурака включаете славно :)
Что включать то?Я с парой общаюсь...В свете сей ветки особливо забавно звучат крики о закрытости архивов)))
Две бамажки-и те прочитать не можете...
ПыСы:Все помарки на докуметах-в рамках нормы.
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Цитата:
Сообщение от
Krysa
О как....Господа,я не окулист,да...Подпись и печать Пихои мы не видим?
Какую станицу?
А где подпись и печать делавшего копию?
Предъяви при регистрации на самолёт ксерокопию паспорта - посмотрю куда ты полетишь :).
Кущёвскую.
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Цитата:
Сообщение от
POP
А где подпись и печать делавшего копию?
Предъяви при регистрации на самолёт ксерокопию паспорта - посмотрю куда ты полетишь :).
Кущёвскую.
Ты прикидываешься?Подпись и печать Пихои ,как руководителя и заверяют копию....
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
К слову, на улицах раньше любили останавливать с ксерокопией паспорта и славно втирать: "помоги, братан, тока откинулся!".
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Цитата:
Сообщение от
Krysa
Ты прикидываешься?Подпись и печать Пихои ,как руководителя и заверяют копию....
Это ты прикидываешься.
Кто заверял выписку?
Пихоя?
А кто заверял ксерокопию с выписки (на которой дата стоит от 80-го года)?
Тоже Пихоя?
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Цитата:
Сообщение от
POP
Это ты прикидываешься.
Кто заверял выписку?
Пихоя?
А кто заверял ксерокопию с выписки (на которой дата стоит от 80-го года)?
Тоже Пихоя?
выписку никто не заверял-это рабочий документ.Кусок решения ПБ,направленный Берии.
Так,если что-Берия кандидат в члены ПБ на тот момент.
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Цитата:
Сообщение от
Krysa
выписку никто не заверял-это рабочий документ.Кусок решения ПБ,направленный Берии.
:lol:
Берии направляется бумажка без подписей, никем и ничем не заверенная, без даты ?
А в 80-м году с этой бумажки делают ксерокопию, заверяют подписью и печатью архива и отправляют с исходящим номером, но без адресата... на деревню дедушке.
Здорово.
Выписка из решения не может быть рабочим документом.
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Цитата:
Сообщение от
POP
:lol:
Берии направляется бумажка без подписей, никем и ничем не заверенная, без даты ?
К окулисту....В выписке стоит дата принятия решения ПБ,выписка тогда же отправлена исполнителю...
Или Вы предлааете И.В,С. каждую выписку лично визировать?Решение принято,завизировано И.В.С. и все...
Цитата:
А в 80-м году с этой бумажки делают ксерокопию, заверяют подписью и печатью архива и отправляют с исходящим номером, но без адресата... на деревню дедушке.
Здорово.
На деревню?В ту самую папку,для передачи полякам...
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Цитата:
Сообщение от
Krysa
К окулисту....В выписке стоит дата принятия решения ПБ,выписка тогда же отправлена исполнителю...
Или Вы предлааете И.В,С. каждую выписку лично визировать?
Выписка из документа становится документом только в момент её заверения. Иначе, в выписке может оказаться всё что угодно.
Точно также, копия с документа становится документом не ранее её заверения.
Копия с бумажки, не являющейся документом, завереная как положено, является документом, подтверждающим существование и содержание бумажки, но никак не существование документа, с которого эта бумажка переписывалась.
Цитата:
Решение принято,завизировано И.В.С. и все...
Решение принято? Завизировано?
Где?
Где решение?
Есть незаверенная перепечатка якобы с принятого и завизированного решения. И её копия, удостоверяющая существование той бумажки.
Всё. В этих "документах" больше нет ничего.
Цитата:
На деревню?В ту самую папку,для передачи полякам...
Ну ты глазастый :D
Пальцем адресок на этой копии покажи?
Отметку о получении?
Куда-то ушла с исходящим номером...
Куда?
Дошла?
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Цитата:
Сообщение от
POP
Выписка из документа становится документом только в момент её заверения. Иначе, в выписке может оказаться всё что угодно.
Забавно....В выиске решения ПБ может оказатся все что угодно...Мне боевые приказы попадались без подписи и ничего....
Цитата:
Решение принято? Завизировано?
Где?
Где решение?
Вторую(точнее-первую бумажку),где делают выписку из этого самого решения ПБ для Шелепина теперь не видим?
Цитата:
Ну ты глазастый :D
Пальцем адресок на этой копии покажи?
Отметку о получении?
Куда-то ушла с исходящим номером...
Куда?
Дошла?
Она могла быть подшита в папку с документами...Все пометки-в описи документов,получатель-на папке....
Господа,то вы дату не могли разглядеть,теперь пытаетесь подогнать под Ваши представления тогдашнюю реальнось...
На бумажке с шуткой Сталина стоит пометка Поскребыева-"ОП" и больше ничего.И что?
Еще раз объясняю-это норма для того времени...
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Почитайте Дэвида Ирвинга. У него в подробностях расписано, какие меры принимались нашими, чтобы Катынь не всплыла на Нюрнбергском процессе.
Мне самому не нравится факт признания нашими тех давних дел. Вина, как известно, всегда ложится на того, кто достаточно слаб, чтобы её принять. Признание Катыни указывает на слабость наших политиков и их тотальную зависимость от мнения Запада.
Печально, но факт.
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Проще почитать приказ№00485)
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Цитата:
Сообщение от
Krysa
Забавно....В выиске решения ПБ может оказатся все что угодно...Мне боевые приказы попадались без подписи и ничего....
А мне на заборах без подписи и не такое попадалось.
Цитата:
Вторую(точнее-первую бумажку),где делают выписку из этого самого решения ПБ для Шелепина теперь не видим?
И что во второй (первой) бумажке мы должны видеть?
Выписку пятьдесятлохматого года на бланке тридцать какого-то, сделанную и заверенную аж ЦК КПСС?
Всё то же самое - ни подписи выписывавшего, ни... нихрена.
Цитата:
Она могла быть подшита в папку с документами...Все пометки-в описи документов,получатель-на папке....
Господа,то вы дату не могли разглядеть,теперь пытаетесь подогнать под Ваши представления тогдашнюю реальнось...
На бумажке с шуткой Сталина стоит пометка Поскребыева-"ОП" и больше ничего.И что?
Еще раз объясняю-это норма для того времени...
Все даты там разглядели давным-давно.
И то, что эти "документы" ничего не могут ни доказать, ни опровергнуть, ясно любому нормальному человеку.
Это только ты в них где-то разглядел и папку с адресом и отметками, и х.з. что ещё - чуть ли ни лично принятое и подписанное лично Сталиным решение.
Если документ имеет исходящий номер, то он же, по получении получает и входящий, не зависимо от наличия оптовой описи. Если документы передаются "оптом", по описи, то на них указывается позиция по описи, а не исходящий номер - документом, с исходящим и входящим номером будет та самая папка с описью, а не отдельный листок из неё.
Все документы, имеющие свой исходящий, регистрируются отдельно.
А штампы-печати - это для лохов налеплено. Причём, налеплено идиотом, в бумагообороте нифига не смыслящим.
---------- Добавлено в 05:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:38 ----------
Цитата:
Сообщение от
Krysa
Проще почитать приказ№00485)
Почитай лучше сказки. Пользы больше будет.
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Цитата:
Сообщение от
Krysa
Проще почитать приказ№00485)
А что за приказ и каким боком он относится к Катынской трагедии ?
---------- Добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
Leshik
Письмо хорошее , вот только я бы посоветовал В.И. Илюхину весь матерьял с опровержением и документами выложить где нибудь в интернете , И о какой пресловутой папке он говорит , где можно прочитать ее содержание , вроде он намекает что она давно гуляет по интернету . Нужны факты .
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Расстреляли наши поляков или не расстреляли, расстреляли 3800 человек или 22+ тысячи - на самом деле не так и важно. (хотя лично я считаю, что не расстреливали, но лучше бы расстреляли, и возможно не 22+, а гораздо больше, ибо заслужили).
Важно то, что вину за т.н. "преступление" (хотя даже если и расстреляли - то в чем преступление?) ни в коем случае нельзя признавать на государственном уровне.
Второе. Допустим, что все эти непонятные бумажки с перепутанными датами и отсутствующими подписями - есть действительно настоящие выписки из настоящих приказов и пр. Но могут ли являться для суда (ежели таковой будет место иметь) эти бумажки доказательствами? В протоколе задержания опер запятую не в том месте ставит - дело разваливается (утрирую, но лишь слегка). А тут?
Третье. Ну и, наконец, резюме. Дима, который Медведев - однозначно (нецензурное слово, обозначающее представителя традиционной в узких кругах сексуальной ориентации). И все депутаты, голосовавшие за признание "вины" - такие же.
ЗЫ Я еще толком не проснулся, поэтому слегка сумбурно, но вот что-то такое навеяло.
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
А что за приказ и каким боком он относится к Катынской трагедии ?
---------- Добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:25 ----------
Письмо хорошее , вот только я бы посоветовал В.И. Илюхину весь матерьял с опровержением и документами выложить где нибудь в интернете , И о какой пресловутой папке он говорит , где можно прочитать ее содержание , вроде он намекает что она давно гуляет по интернету . Нужны факты .
Погугли, находится сразу - приказ об аресте и уничтожении всех поляков на территории советского союза. С секретным приложением, в виде письма.
Согласен, письмо классное, мне вот интересно, ДМ как-нибудь прореагирует на него? Там фактически обвинение в скудоумии содержиться в подтексте....
Интересно, чем закончится.
С уважением, Sparr
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Почти....На основании и принималось то решение ПБ...
---------- Добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:22 ----------
Цитата:
Сообщение от
Sparr
Погугли, находится сразу - приказ об аресте и уничтожении всех поляков на территории советского союза. С секретным приложением, в виде письма.
Согласен, письмо классное, мне вот интересно, ДМ как-нибудь прореагирует на него? Там фактически обвинение в скудоумии содержиться в подтексте....
Интересно, чем закончится.
С уважением, Sparr
Ты про приказ №00485?Не совсем так,там речь об аресте всех бывших военнопленных и перебежчиков...Об аресте,а не расстреле...Хотя им тройки ВМСЗ выдавали ЕМНИП в 90% случаев...
---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:24 ----------
Цитата:
Сообщение от
POP
А штампы-печати - это для лохов налеплено. Причём, налеплено идиотом, в бумагообороте нифига не смыслящим.
Есть одна проблема-все это НОРМА для документов того времени
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ну так?
И что?
Это - сканы совершенно другого документа - вовсе не того, с которого "делались выписки".
Кстати, совершенно грамотно оформленного.
А именно - обращение Берии в ЦК ВКПБ, с обвинениями и предложениями по этому вопросу.
Т.е., основание для принятия того самого решения, которого никто не видел.
Обоснование позиции и конкретные предложения.
Как из этого делается вывод, что
а. Решение было
б. Инициатором был Сталин
?
Напротив, из этого документа явно следует, что идея расстрела была выдвинута персонально Берией, и именно он убеждает ЦК в необходимости принять это решение.
Часть ЦК, включая Сталина, принимает обоснования и соглашается с идеей.
То, что Берия впоследствии был осуждён, надеюсь, ни для кого не секрет.
Но даже это всё не является доказательством совершения того, о чём идёт речь. И даже принятие этого решения ЦК остаётся под вопросом.
Это "косвенные улики", доказывающие лишь возможность продвигаемого ныне сценария.
---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:04 ----------
Цитата:
Сообщение от
Krysa
Есть одна проблема-все это НОРМА для документов того времени
1. Сканы оригинального письма Берии в ЦК опровергают это утверждение.
2. При рассмотрении доказательств, их существенность и содержание оцениваются по правилам на момент рассмотрения.
Эти "документы" просто не позволяют ответить на элементарные вопросы - было ли фактически принятое решение, и кто его видел.
Для того выписки и заверяются с указанием имени заверителя, чтобы иметь ссылку на свидетеля, видевшего оригинальный документ, и свидетельствующего о верности изложения содержания выписки.
Т.е., заверивший выписку или копию, этим самым заверением СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о наличии оригинального документа и совпадении выписки или копии с оригиналом. Бумага, сама по-себе, ни о чём не говорить и быть в суде свидетелем не может, сколько бы и каких печатей на ней ни стояло. Без ссылки на человека, который может подтвердить или опровергнуть эту бумагу - это просто бумага.
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Черновики не этих же "подлинников", нет?
http://ihistorian.livejournal.com/184706.html
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
Цитата:
Сообщение от
=Spb=Goro
В данном случае правильно писать"подлЯнник".
-
Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина
