По приказу сердюкова расформировывают пилотажные группы «Стрижи» и «Русские Витязи»

А вы знаете?

Хорошо. Не буду спорить чего у него там есть/нет внутри. Но я ещё ни разу не видел "русского витязя" или "Стрижа" с подвешенным вооружением. Если на машине нет вооружения когда она выполняет "смертельный номер" на низкой высоте то она уже не боевая. Вы согласты с тезисом что Су 27, миг 29 пилотажных групп конкретно во время выполнения своих полетушек не являются боевой а ЦИРКОВОЙ/показательной машиной? медведь в цирке и медведь в лесу это совсем разные вещи, ведь так?

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

А вы знаете?

Хорошо. Не буду спорить чего у него там есть/нет внутри. Но я ещё ни разу не видел "русского витязя" или "Стрижа" с подвешенным вооружением. Если на машине нет вооружения когда она выполняет "смертельный номер" на низкой высоте то она уже не боевая. Вы согласты с тезисом что Су 27, миг 29 пилотажных групп конкретно во время выполнения своих полетушек не являются боевой а ЦИРКОВОЙ/показательной машиной? медведь в цирке и медведь в лесу это совсем разные вещи, ведь так?

---

То есть на "боевой"машине это выполнить не реально?

это у спецов надо узнать. вполне возможно что реально, с некими ограничениями. С "полным обвесом" у него тяговооружённость уменьшается и скорее всего намного опаснее будет "танцевать" в воздухе, да и подвешенное вооружение как бы не отвалилось :)

А зачем вообще чтото подвешивать,если собрался показать чудеса маневренности?Или другие груженые летают?

Спецназовец, умея применять огромную номенклатуру оружия и техники, не таскает всё это с собой, а берёт лишь необходимое для выполнения задачи. Зачем вешать боекомплект, если нужен пилотаж? С БК, в зависимости от варианта подвески, будут ограничения по перегрузке (где-то до Ny max =6). Это справедливо для всех типов.
Кстати, фигуры высшего пилотажа прекрасно выполняются с 10-ью ракетами. Этой перегрузки для этого достаточно.

А не лучше ли спросить у тех, кто возможно знает, на каких они летают самалётах. А то спорите чего-то..

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

А не лучше ли спросить у тех, кто возможно знает, на каких они летают самалётах. А то спорите чего-то..

---

См. пост 164 и 4-ю строку поста 180.

Ракеты имеют ограниченный ресурс по кол-ву посадок, поэтому даже строевые самолеты не летают с ракетами. На боевое дежурство летают, а так - нет.
Вот Витязи на учениях http://pilot.strizhi.info/2008/11/21/5792

что-то все пустые взлетают:) даже регистраторов на пилонах нет:) монтаж

Цитата:

---

Сообщение от bulbul

даже регистраторов на пилонах нет:)

---

А что это?

Реально в ВВС работают только ударники и транспортники. Истребители-цирк.

http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=339&page=52

да ну?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от F74

А что это?

---

учебная ракета

реальных радийных ракет сколько примерно в год стреляют ввс?

Цитата:

---

Сообщение от bulbul

http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=339&page=52

да ну?

--- Добавлено ---



учебная ракета

---

А я и не знал %)

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

Вы согласты с тезисом что Су 27, миг 29 пилотажных групп конкретно во время выполнения своих полетушек не являются боевой а ЦИРКОВОЙ/показательной машиной? медведь в цирке и медведь в лесу это совсем разные вещи, ведь так?

---

Может не стоить сравнивать ЦИРКОВЫХ МЕДВЕДЕЙ с Стрижами да Русскими Витязями? Кому "полетушки" а кому показательные выступления уникальных комплексов фигур высшего пилотажа. Просто нет другой техники в мире которая позволяет исполнение таких "полетушек", и на сколько я понял вам всё это лишне как медведь на велосипеде? Рас уж пошли такие стереотипные темы, вы случайно не сидите на табуретке в валенках на босу ногу да в шапке ушанке, с топором на плече закусывая самогон малосольным огурцом? А то мужик в интернете да мужик в лесу это совсем разные вещи, ведь так?

Господа, а может примерно накидаем сколько Стрижи с Витязями в год обходятся?
Стоимость мат части известна, стоимость часа полёта во всех мурзилках есть
Количество часов обслуживания на час полёта я думаю много кто тут сможет подсказать
Зарплаты персонала и пилотом плюс-минус тоже....

Да, и можно сразу прикинуть сколько выйдет пересадка пилотажников на су-35
Цена за штуку порядка 60 миллионов, у Витязей емнип 6 самолётов ~ 360 миллионов зелени

Для сравнения: в 2008 году бюджеты 6 команд формулы 1 были больше этой цифры....И даже сейчас, после кризиса, бюджет Ред Булла порядка 230 миллионов зелёных денег....
детский лепет в общем....

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Господа, а может примерно накидаем сколько Стрижи с Витязями в год обходятся?
Стоимость мат части известна, стоимость часа полёта во всех мурзилках есть
Количество часов обслуживания на час полёта я думаю много кто тут сможет подсказать
Зарплаты персонала и пилотом плюс-минус тоже....

Да, и можно сразу прикинуть сколько выйдет пересадка пилотажников на су-35
Цена за штуку порядка 60 миллионов, у Витязей емнип 6 самолётов ~ 360 миллионов зелени

Для сравнения: в 2008 году бюджеты 6 команд формулы 1 были больше этой цифры....И даже сейчас, после кризиса, бюджет Ред Булла порядка 230 миллионов зелёных денег....
детский лепет в общем....

---

Подобные группы находятся вне экономических категорий. Это "Политика и Пиар в одном флаконе".
Здесь нет места экономии, ибо любая экономия в подобном вопросе выльется в "пфук...!!!".

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Подобные группы находятся вне экономических категорий. Это "Политика и Пиар в одном флаконе".
Здесь нет места экономии, ибо любая экономия в подобном вопросе выльется в "пфук...!!!".

---

Может быть, однако сторонники роспуска кроме "цены вопроса" никаких весомых аргументов не привели....
Вот я и хочу обратить внимание на то что стоит это всё относительно дёшево...

В.П. Баженов на Познань-91. http://www.sgvavia.ru/publ/video_gar...gv_iap/5-1-0-9 на строевом Су-27 (36911027310).

А как примерно накидать сколько такие показания принесли доходов в виде экспортных сделок? И насколько они поддержали разработки технологий следующего поколения? Распил это и так понятно, но всё же? Я не знаю, может ничего этого и не было, но эти политушки до сих пор показательно затыкают наглое враньё некоторых производителей которые просто так уже давно не могут заявлять что это у них всё "самое-самое".

Раптор 5-го поколения самый маневренный истребитель? Отлично, правда доказать показыванием нельзя из за секретности, а то на экспорт машина не идёт, верим на слово. Ф-35 экономная разработка на основе технологий Ф-22? Верим, правда на супер-манёвренность уже замахов нет. Опять супер технологии от Ф-22 но проект до сих пор тормозит а бюджет бухнет за границы Раптора.

Стрижи да Русские Витязи на затёртых бортах до сих пор их делали всех вместе взятых, к сожалению до трагедии.

А как только их не будет супер-маневренность как явление сразу возникнет только у Тайфунов, Миражей да Саабов, причём так быстро что у показательных фигур сразу появятся новые названия, на Английском.

В Индии есть места куда туристы специально приезжают покормить наглых мартышек которые при всём ещё и карманники. Местное население этих мартышек терпит только из за прибыли которую приносит туризм - они веселят глупых приезжих которые не понимают что они кормят вредителей, больших таких прыгучих крыс которые бандами всё тырят да ломают. При всей ненависти к таким супер-паразитам местным запрещено их трогать т.к. туристический бизнес приносит такую прибыль/налоги что уж лучше их терпеть. Более того их ещё тренеруют под охранников. Это буквально вредителей не трогают из за привлекания туристов, не то что Стрижей да Витязей которые представляют достоинство страны. Поэтому если некоторые считают что всё это лишняя показуха то советую предложить Индусам поменяться; на Красную Площадь завести мартышек чтобы их туристы кормили вместе с медведями на велосипедах, да охраняли Кремль. А Стрижей да Витязей в Индию, пусть там "крутятся".

Ну давайте поменяем вот это;

http://www.youtube.com/watch?v=MaE4OLbU3RE

На это;

http://www.youtube.com/watch?v=CR7lb7YHMdE

Ну конечно под разные международные темы можно и постараться, цивильно нарядиться;

http://www.youtube.com/watch?v=nT2eIM4SILQ

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

А как примерно накидать сколько такие показания принесли доходов в виде экспортных сделок? И насколько они поддержали разработки технологий следующего поколения? Распил это и так понятно, но всё же? Я не знаю, может ничего этого и не было, но эти политушки до сих пор показательно затыкают наглое враньё некоторых производителей которые просто так уже давно не могут заявлять что это у них всё "самое-самое".

---

Да ничего они не принесли
Всегда были закрытые одиночные показы испытателей для целевых групп....
Собственно как сейчас с т-50 и индусами....
Да и на групповых делают то, что испытатели делают задолго.....
И сравнения с ф-22 и прочими тайфунам есть чистая фаллометрия, не нужно это всё.
Как и престиж страны в нашем случае одними пилотажниками не поправить - тоже не эффективно.
Однако, есть в буржуйском такая фраза - just for fun....
И вот имхо только из-за удовольствия, которое получают все наблюдающие каждый полёт этих групп их и нужно не просто сохранять, но и активно пиарить и использовать на всяких шоу.....
Эх нет у нас в стране своего Матешица.....

Цитата:

---

Может не стоить сравнивать ЦИРКОВЫХ МЕДВЕДЕЙ с Стрижами да Русскими Витязями? Кому "полетушки" а кому показательные выступления уникальных комплексов фигур высшего пилотажа.

---

Выступление в цирке это тоже комплексный, профисиональный пилотаж медведя на вилосипеде. Я разве кодга-нибудь усомнился в их профисионализме? (или в профинализме медведя). Вопрос стоит о целесообразности.

Цитата:

---

Просто нет другой техники в мире которая позволяет исполнение таких "полетушек",

---

Разве? ну да, кобру, двойной колокол, плоский управляемый штопор может и не каждая машина/пилот исполнит (но они в групповом исполнении и не производятся, только вот слышал что Квочур с каким то другим мужиком так делали), но групповые бочки виражи я думаю любые могут сделать, это может не так зрелищно/понтово, но дешевле будет на як 130м.

Цитата:

---

и на сколько я понял вам всё это лишне как медведь на велосипеде?

---

Сверхманёвренность нужна несомненно. Пускай в полках опытные лётчики тренеруют молодых выполнять фигуры высшего пилотажа которые могут быть использованы в реальном бою или критической ситуации дабы спасти машину/овладеть преймуществом перед противником в воздухе. А вот групповая бочка это лишнее имхо. Хотя оговотюсь, летая "ромбами" можно ввести врага в заблуждение т.к на басурманском радаре скорее всего 1 машину высветит.

Цитата:

---

А как только их не будет супер-маневренность как явление сразу возникнет только у Тайфунов, Миражей да Саабов, причём так быстро что у показательных фигур сразу появятся новые названия, на Английском.

---

Вы знаете, им (как Российским так и Американским, Европейским компаниям ) и так ничего не мешает говорить что они "впереди планеты всей".

"профисиональный пилотаж медведя на вилосипеде" - бухаем? :)

а вот эти штуки просто пацаны привязали веревочками?

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

А вы знаете?
Хорошо. Не буду спорить чего у него там есть/нет внутри. Но я ещё ни разу не видел "русского витязя" или "Стрижа" с подвешенным вооружением. Если на машине нет вооружения когда она выполняет "смертельный номер" на низкой высоте то она уже не боевая. Вы согласты с тезисом что Су 27, миг 29 пилотажных групп конкретно во время выполнения своих полетушек не являются боевой а ЦИРКОВОЙ/показательной машиной? медведь в цирке и медведь в лесу это совсем разные вещи, ведь так?

---

Да знаю.
А скажите мне
если у автомата Калашникова из магазина убрать патроны (временно) он на это время перестает быть автоматом и становится детской игрушкой?

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Может быть, однако сторонники роспуска кроме "цены вопроса" никаких весомых аргументов не привели....
Вот я и хочу обратить внимание на то что стоит это всё относительно дёшево...

---

Невнимательно читаете. Основные сомнения вызывает необходимость и ценность такого пилотажа для боевого применения, а так же отсутствие передачи опыта из группы в строевые части ВВС. Насколько я знаю, они не привлекались к конфликтам, ни в Чечне, ни в Грузии, в отличии от Липецка или ГЛИЦа. Так же я не слышал, что бы они принимали участие в учениях, конференциях и.т.д.Таким образом ценность этих групп для боевой готовности ВВС близка к нулю. ПМСМ, конечно.