Ил-2 - самый невезучий самолет WWII

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Опять 5х5!
Ну вот если ты будешь летать на своем мессере и с четырех пуль стабилизатор тебе будет отрывать напрочь - ты тоже будешь выбирать тактику и выигрывать за счет нее? Пойми, что тактика - это хорошо, но когда у тебя есть уязвимое место, куда при некоторой сноровке может попасть любой чайник, а зенитки так и вовсе без проблем - тактика будет заключаться только в том, чтобы не попадать под огонь вообще!
Для практики - полетай на штурмовки ("немалыми коробочками") на И-153. Машина хорошая, но штурмовик из нее не вышел, поскольку пилота могла убить шальная пуля из пистолета.
И д-р Борменталь действительно грамотный пилот, но у него по всей видимости со временем проблем нет, потому что раз за разом летать крюком 200 км чтобы если не ты, так первая же зенитка положила его на боевом курсе - и при этом осознавать, что машина на самом деле должна держать минимум в два раза больше попаданий - это надо иметь ангельское терпение.
Я и раньше, и сейчас выбираю наиболее безопасный путь выхода к цели, но когда ты уже над целью - тебя спасет только броня и прочность конструкции. А с картонным хвостом нет никакого интереса летать на Ил-2 (что для меня равносильно отсутствию интереса к игре вообще).

---

Причем здесь И-153 к тягам Ил-2. Штурмовали ими не от хорошей жизни.А по поводу тактики есть у нас такой парень Молчун так вот когда он тебе зашел на шесть думать уже поздно, а думать надо раньше тем более на синем. Тактика это как раз то в результате чего я захожу противнику на шесть, а не он мне. И штурмов идущих тупо по прямой на цель считаю самоубийцами, и никакого отношения к выполнению задачи такие тактические шаги не имеют отношения. Фраза у него есть время а у меня нет тем более непонятна!
Рекомендую пару месяцев полетать на штуках а потом снова пересесть на Ил-2 почувствуешь себя как рыба в воде.

Извините. Здесь я бессилен. Я этому человеку ничего не смогу объяснить. И не хочу.

АС, проблема не втом, что штука слабее, она и должна быть слабее, так было! Проблема в том, что игра называется И-2, и именно Ил не соответствует той модели, которая была. Я не осбо претендую на эксперта, просто без подобных тем даже того исправления, которое нам дал 2.04 не было бы.

Поэтому, прежде чем начинать возмущаться, давай попробуем. Во время нашего теста, Ромео вел самолет почти по прямой с креном в 20 градусов, это давало возможность вести прицельный огонь. Давай попробуем в условиях боя, можно на Винни, можно в лобби 1х1, как тебе нравится. На Винни найдешь меня как XXL.

Скорее всего я буду тут 212.13.119.180:21000/21001

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Извините. Здесь я бессилен. Я этому человеку ничего не смогу объяснить. И не хочу.

---

И не надо мне обьяснять! Если ты считаешь Ил-2 в игре картонным самолетом, то мне тоже ничего тебе обьяснять! Создавай клуб стороников "Ил-2 картонный самолет" и вперед к ОМ.
Добейся для себя танка и веси на нем над целью пока ты все и всех не повыбиваешь!

Цитата:

---

Сообщение от Buka

АС, проблема не втом, что штука слабее, она и должна быть слабее, так было! Проблема в том, что игра называется И-2, и именно Ил не соответствует той модели, которая была. Я не осбо претендую на эксперта, просто без подобных тем даже того исправления, которое нам дал 2.04 не было бы.

Поэтому, прежде чем начинать возмущаться, давай попробуем. Во время нашего теста, Ромео вел самолет почти по прямой с креном в 20 градусов, это давало возможность вести прицельный огонь. Давай попробуем в условиях боя, можно на Винни, можно в лобби 1х1, как тебе нравится. На Винни найдешь меня как XXL.

---

ОК!

Цитата:

---

Сообщение от Buka

АС, проблема не втом, что штука слабее, она и должна быть слабее, так было! Проблема в том, что игра называется И-2, и именно Ил не соответствует той модели, которая была. Я не осбо претендую на эксперта, просто без подобных тем даже того исправления, которое нам дал 2.04 не было бы.

Поэтому, прежде чем начинать возмущаться, давай попробуем. Во время нашего теста, Ромео вел самолет почти по прямой с креном в 20 градусов, это давало возможность вести прицельный огонь. Давай попробуем в условиях боя, можно на Винни, можно в лобби 1х1, как тебе нравится. На Винни найдешь меня как XXL.

---

Я вверху там написал по поводу эффективности Ил-2 по танкам из пушек по поводу РС и куда они летели и т.д т.п., но аргументы человек не принимает у него свое мнение и оно его полностью устраивает. Кстати там и по поводу беттоности Ил-2 против 20ММ и крупнокалиберных пулеметов в упор. Прочитай а потом сравни в реальности когда ты висишь у Ил-2 на хвосте даже без стрелка и лупишь в его тушку в упор. Хорошо что хоть крылья оставили а то с 20 мм можно было бы и не подходить. Пускай ему сделают танк, но с такой поражающей способностью Ил-2 какой она была в реале, а потом жалуеться что он картонный, он сейчас на одном заходе выбивает такое количество техники в том числе и танков о котором в реале могла мечтать группа из 20-30 Ил-2 (при условии поражения танков бомбами, т.к. пушки были неэффективны). А по поводу поражения танков из пушек им только и оставалось что мечтать а я за проход выбиваю два, еще проход еще два, про остальную наземку я вообще молчу. Сделают ему его бронебойным только висеть над целью ему прийдеться в 20 раз больше времени.
Об этом он не кричит на весь форум потому что это его устраивает. Вот что бесит больше всего!

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Опять 5х5!
Ну вот если ты будешь летать на своем мессере и с четырех пуль стабилизатор тебе будет отрывать напрочь - ты тоже будешь выбирать тактику и выигрывать за счет нее? Пойми, что тактика - это хорошо, но когда у тебя есть уязвимое место, куда при некоторой сноровке может попасть любой чайник, а зенитки так и вовсе без проблем - тактика будет заключаться только в том, чтобы не попадать под огонь вообще!
Для практики - полетай на штурмовки ("немалыми коробочками") на И-153. Машина хорошая, но штурмовик из нее не вышел, поскольку пилота могла убить шальная пуля из пистолета.
И д-р Борменталь действительно грамотный пилот, но у него по всей видимости со временем проблем нет, потому что раз за разом летать крюком 200 км чтобы если не ты, так первая же зенитка положила его на боевом курсе - и при этом осознавать, что машина на самом деле должна держать минимум в два раза больше попаданий - это надо иметь ангельское терпение.
Я и раньше, и сейчас выбираю наиболее безопасный путь выхода к цели, но когда ты уже над целью - тебя спасет только броня и прочность конструкции. А с картонным хвостом нет никакого интереса летать на Ил-2 (что для меня равносильно отсутствию интереса к игре вообще).

---

А может все дело в не в прочности конструкции, а действительно в том, что "при некоторой сноровке любой чайник" (и с хорошим джоем) может , как привязанный , висеть на хвосте у Ила и точно укладывать пульки ему в хвост ??

Здесь на форуме приводилось мнение летчика-испытателя об управлении самолетами той поры. Но разработчики не прислушались, к сожалению, хотя вопрос того стоит,ИМХО.

А вот статистика по Ил2 у немецких асов. 25-30% примерно, и разве, летали они с 30мм пушками? Я кстати упоминания о применении 30мм пушек на восточном фронте не встречал - может знает кто ?

Цитата:

---

Сообщение от PrimOn

А может все дело в не в прочности конструкции, а действительно в том, что "при некоторой сноровке любой чайник" (и с хорошим джоем) может , как привязанный , висеть на хвосте у Ила и точно укладывать пульки ему в хвост ??

---

Граждане пилоты!
Я уже уморился объяснять тем, кто не хочет ничего понимать. Мне предложили пересесть на истребитель, на мессер и проверить прочность Ил-2. Я презрел свои религиозные убеждения :) и доказал, что на 109F плохой пилот вполне может сбить 4 Ил-2. Потом онлайновыми треками показал, что тяги вышибаются едва ли не в каждом вылете.
Так что если кто-то хочет доказать, что Ил-2 сейчас сбить трудно, что он слишком живучий - милости прошу на штурмовик, сделайте минимум два десятка вылетов на штурмовку: и если вы честный человек - все сомнения отпадут.

Знаете, я как-то больше на истребителях летаю, но когда приключения ради сажусь на штурмовик, то впечатления бывают такими:
1. Простая, но весёлая работа. Лететь низко, про корректор можно забыть, ориентиры найти легко.
2. Наземные цели - задаром полученные очки в VEF-е, очень легко поражаются Ил-ом, даже танки можно подбить из пушек, также из пушек легко уничтожаются зенитки.
3. Зенитки, конечно лучше сначала выбить, но при этом самолёт чудовищно живучий и выдерживает страшные повреждения, аналогично с истребителями немцев.
4. Конечно их истребители опасны, и желательно иметь коллег на истребителях которые помогут, хотя до появления Bf 109G-6 с 30 мм. пушкой я их так не опасался, тоже неприятно было, но шансы на бронированном Ил-е замотать немца до полного израсходования боеприпасов были очень велики, да ещё к этому задний стрелок на удивление действительно стреляет, и даже сбивает вражеские истребители. Хотя теперь, против 30 мм. пушек, действительно стало тяжелее.

=АС= спасибо тебе еще раз.
Всем остальным. Мы действительно провели несколько вылетов. Штук 15, из них лишь 2 (кажется) закончили полным разрушением самолета, в остальных случаях были выбиты тяги. Раза 2 элероны, раза 2 только рули направления, в остальных случаях рули высоты + рули направления. Я летал на Г6 (стандарт) Як-9. С разрешения =АС= кладу короткий трек, Як против Ил-3м, не самого слабого из всей линейки Илов. Заодно прикиньте, сколько могло ШВАКов попасть в корпус Ила, хоть и не аркдный режим, но насчитать много врям врятли удастся :), даже с поправкой на пинг.

То Стрелок. Тебе просто везло. Когда наши Илы попадали без защиты в руки кошек, они не возвращались. А по поводу прикрышки, так это твое дело, прикрывать или нет. ШАД в ВЭФ получил не один десяток КИА именно прикрывая ИЛов, но мы их прикрывали, за что ТВАРи и говорили спасибо, и отрабатывали наземку так, что бы перекрыть потери. Каждому свое.

Про эффективность ИЛа. Я уже объяснял =АС= по ТС. Как вы думаете, сколько реально опытных пилотов ходили на штурмовку на ИЛах? Какой процент был новичков? Прикинули? А теперь позовите соседа, который не болеет ИЛом, и попросите его расстрелять колонну мотоциклистов. Оцените результат, а теперь прикиньте, какой у вас "боевой" налет в симуляторе, количество ваших побед, "смертей", кол-во выстрелянных патронов. Каждый из вас имеет налет примерно одного полка за всю войну, вы стреляете в танк на пикировании секундной очередью, и вся очередь ложится в цель. Так что, делайте выводы сами.

Думаю, что после 10 часов тренировочного налета с колонной мотоциклистов он справится. Мое мнение, это не тяги слабые, а все остальное слишком крепкое.

Вот вы тута всё про тяги говорите....
Кто-то тута ссылочку давал, а там написано:

Для выведения Ил-2 из строя необходимо было обеспечить более 7 попаданий 20-мм фугасных снарядов в фюзеляж (размеры пробоин в обшивке фюзеляжа колебались в пределах 120-130 мм). Однако вероятность перебития осколками снарядов тросов управления рулем поворота штурмовика в этом случае была очень велика. Статистика боевых поражений Ил-2 показывает, что на долю системы управления (рули, элероны и проводка управления ими) приходилось 22,6% всех поражений. В 57% случаев попадания снарядов в фюзеляж Ил-2 происходило перебитие тросов управления рулем поворота и 7% попаданий приводили к частичному повреждению трубчатых тяг рулей высоты. Попадания 2-3-х фугасных снарядов немецких авиапушек калибра 20 мм в киль, стабилизатор, руль поворота или высоты было вполне достаточно для вывода Ил-2 из строя...

Или этому верить нельзя? :confused:

Там ещё много про эффективность реактивных снарядов (читай ракет) написано.Точнее про очччень сильный разброс, и малую эффективность.

этой связи в выводах отчета по полигонным испытаниям указывалось: "...несмотря на имевшие место прямые попадания PC-82 с поражением легких танков, из-за малой вероятности попадания по цели ограниченных размеров, а также недостаточно высокой поражаемое для других калибров при попадании в непосредственной близости от танков, ведение стрельбы по отдельным танкам и целям малых размеров (или длины) с самолета Ил-2 реактивными снарядами всех калибров считать неэффективным". Вместе с этим в отчете указывалось, что по площадным и линейно вытянутым целям применение PC дает определенный эффект.

[ разве, летали они с 30мм пушками? Я кстати упоминания о применении 30мм пушек на восточном фронте не встречал - может знает кто ?[/QUOTE]

Нет. Мессов с 30-мм пушками (Г-6) было сделано лишь немногим более 260, применялись они ТОЛЬКО на западе, с февраля 44, и была это заводская моификация, в полевых условиях е нельзя было поставить на стандартный месс. Взято из "войны в воздухе" посмотрите сами, ссылка где то была.
Так что возможность выбирать такое вооружение для мессов в редакторе - исторически неверно, все равно как для Як-9 поставить выбор -20 мм, 37 мм, 45 мм.
Не встречались наши пилоты с этими пушками в реальных боях! ( по крайне мере до осени 44, до появления Г-10 и К-4)

tj Heddin
Повторяю, из 15 вылетов 13 закончились выводомиз строя тяг, из них 9! выводом из строя рулей высоты. 7% говоришь??

Про РС. Читай внимательно этот топик. Или слова ОМ для тебя не авторитет? (про гнутые стабилизаторы)

to bobby
Да, после небольшой тренировки, думаю справится, в игре мотоцикл взрывается от 1 пулеметного попадания. Но допустим. А теперь выведем его в онлайн? Особенно если учесть, что после учебок пилоты приходили даже не имея 10-часового налета, для отработки стрельб.

А куда ОМ смотрит? Ведь Ил-2:
1) Авиасимулятор
2) И название такое у него не зря
Отсюда вытекает: умрем, но флот не опозорим, а игровой баланс пусть будет в Пацыфике, где слава Богу не будет Русских ЛА. И пусть тогда Пацыфик будет какой-нибудь захудалой аркадой а ля SWON (а заодно и без кокпита), а нам вернут настоящий Симулятор Ил-2

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Нет. Мессов с 30-мм пушками (Г-6) было сделано лишь немногим более 260, применялись они ТОЛЬКО на западе, с февраля 44, и была это заводская моификация, в полевых условиях е нельзя было поставить на стандартный месс. Взято из "войны в воздухе" посмотрите сами, ссылка где то была.
Так что возможность выбирать такое вооружение для мессов в редакторе - исторически неверно, все равно как для Як-9 поставить выбор -20 мм, 37 мм, 45 мм.
Не встречались наши пилоты с этими пушками в реальных боях! ( по крайне мере до осени 44, до появления Г-10 и К-4)

---

Неверно. Например, Хартман летал на G6 с MK-108.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Да, после небольшой тренировки, думаю справится, в игре мотоцикл взрывается от 1 пулеметного попадания. Но допустим. А теперь выведем его в онлайн? Особенно если учесть, что после учебок пилоты приходили даже не имея 10-часового налета, для отработки стрельб.

---

Обязательная программа на По-2, для отработки взлета, посадки, ориентирования, чтоб не бились. Затем изучение матчасти и вооружения Ил-2, отработка взлета и посадки. Учебное бомбометание по наводке ведущего. Все. Остальное в части. Из стрелкового оружия стрелять специально никого не учили, РСами тоже не всем доставалось пострелять. Как ни крути, самое мощное оружие штурмовика - бомбы. Остальное - лишь довесок, хотя в умелых руках - очень мощный.

Спасибо то Buka за вчершние тесты!
Действительно имеет место такой эффект как при попадании одного-двух 20 мм снарядов (причем как на Г-6 так и из Яка) в определенную точку на Ил-2 приводит к вибивании тяг либо частично либо полностью (имею ввиду или тяги руля высоты или элеронов, руль направления не рассматривался).
Чтобы подсластить пилюлю то могу сказать что по нашим же тестам попадание в это место у Штуки также приводит к вибиванию тяги руля высоты.
К выводу которому мы пришли связаны с тем что на определенном этапе ОМ накопительную демедж модель на Ил-2 заменили на демедж модель отдельно тяг, говоря проще до определенного времени тяг как таковых на Ил-2 не было, а в результате последних патчей их добавили в модель ИЛ-2 (как отдельную демедж модель), и готов признать что модель повреждения тяг требует усиления (особенно на Ил-2 после 43 годов где имело место уже их дублирование).
В тоже время мы выяснили что повреждение тяг с шести часов практически невозможно. Попадание же под углом в это место сразу дает эффект который здесь обсуждался.
Теперь внимания штурмам по поводу "что такое хорошо и как с ним бороться". На основании наших тестов мы пришли к выводу что идущие на бреющем (до 50 метров) полете Пара Ил-2 с пеленгом 45 градусов по отношению к друг другу (кто не понял так как идет пара Ил-2 в простом редакторе) практически неуязвимы для любых атак с задней полусферы при условии что они держат строй и единственым направлением для атаки истребителей остаеться передняя полусфера (ну или в лоб это для самоубийц).
Это мы говорим о подходе к цели, теперь о самой штурмовке. К сожалению тут шансы у штурмовика быть сбитым возрастают в несколько раз причем как истребителями так и зенитками противника. Причина по которой зенитка противника при попадании одним снарядом выбивает все тяги к сожалению тоже до банальности проста АИ всегда стреляет в центр флайт модели любого самолета с любого направления и так уж получилось что на Ил-2 это практически и есть то самое уязвимое место.
Тут без коментариев. По поводу атаки истребителем Ил-2 самый смертельный и опасный момент для Ил-2 это разворот для следующего захода на цель, что тоже вполне обьяснимо и понятно. В связи с этим стоит вспомнить что в реале с 43 года штурмы делали всего один заход на цель и после атаки уходили на бреюшем и осущевстляли разворот на повторный заход (если такой был необходимым) на цель не над самой целью а вне зоны действия зениток, где как правило их и ждали истребители противника. И даже при условии одного захода на цель в реале конструкторы ввели дублирование тяг.

Вывод:
1) настройки демедж модели тяг Ил-2 требует усиления, тем более у самолетов где имеет место их дублирование, а также возможно их перенос их с места куда бьют по умолчанию АИ зениток.

PS. Немного не по теме но думаю стоит признать что настройка поражающей способности пушек Ил-2 (а также пушек ВЯ, как и возможно крупных калибров у немцев) при атаке ими средних и тяжелых танков тоже стоит пересмотреть (аргументы приводил раньше результаты испытаний) и привести их в соответствии с испытаниями (имею ввиду не процент попадания, а их поражающую способность), исключение можно оставить при атаке под углом не менее 70-80 градусов (а не с пологова пикирование) при условии попадания в моторный отсек, и готов поучавствовать в тестах на данну тему.

В училище на Ил-2 учили только - взлет, посадка, вираж, глубокий вираж и боевой разворот. Все. У моего деда, например, после окончания училища было 5 часов налета на Ил-2. Дык его просили инструктором остаться!Оружие не трогали вообще. Стрельб/бомбометаний не было.
В запасном полку уже учили летать группой. Стрельб, бомбометаний тоже не было - не было боеприпасов.
Так что оружие учились применять уже на фронте. Сначала все по ведущему-бездумно.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

[ разве, летали они с 30мм пушками? Я кстати упоминания о применении 30мм пушек на восточном фронте не встречал - может знает кто ?

---

Нет. Мессов с 30-мм пушками (Г-6) было сделано лишь немногим более 260, применялись они ТОЛЬКО на западе, с февраля 44, и была это заводская моификация, в полевых условиях е нельзя было поставить на стандартный месс. Взято из "войны в воздухе" посмотрите сами, ссылка где то была.
Так что возможность выбирать такое вооружение для мессов в редакторе - исторически неверно, все равно как для Як-9 поставить выбор -20 мм, 37 мм, 45 мм.
Не встречались наши пилоты с этими пушками в реальных боях! ( по крайне мере до осени 44, до появления Г-10 и К-4)[/QUOTE]

БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!! времени на все не хватает, заете ли :)

Цитата:

---

Сообщение от Heddin

Вот вы тута всё про тяги говорите....
Кто-то тута ссылочку давал, а там написано:

Для выведения Ил-2 из строя необходимо было обеспечить более 7 попаданий 20-мм фугасных снарядов в фюзеляж (размеры пробоин в обшивке фюзеляжа колебались в пределах 120-130 мм). Однако вероятность перебития осколками снарядов тросов управления рулем поворота штурмовика в этом случае была очень велика. Статистика боевых поражений Ил-2 показывает, что на долю системы управления (рули, элероны и проводка управления ими) приходилось 22,6% всех поражений. В 57% случаев попадания снарядов в фюзеляж Ил-2 происходило перебитие тросов управления рулем поворота и 7% попаданий приводили к частичному повреждению трубчатых тяг рулей высоты. Попадания 2-3-х фугасных снарядов немецких авиапушек калибра 20 мм в киль, стабилизатор, руль поворота или высоты было вполне достаточно для вывода Ил-2 из строя...

Или этому верить нельзя? :confused:

---

Можно, но с некотрыми уточнениями. Чуть выше сказано, что это выводы при осмотре сдаваемых на переплавку самолетов. Из этого можно сделать вывод, что это самолеты которые смогли дотянуть до аэродрома или хотя бы своей територии. То есть имеющие серьезные повреждения, которые нельзя востановить, но при которых самолет еще мог держаться в воздухе. Там же есть абзац посвященный нашим испытаниям по обстрелу бронекоробки Ила из немецких пушек. Картина совершеннобезрадостная. Максимум от чего она защищала это от оружейно-пулеметного огня с земли. Любое попадание бронебойным с земли в область двигателя или кабины выводило Ил из строя. Попадание фугасных снарядов даже под большими углами пробивало бортовую броню.

Также хочу отметить что атака которая позволяет попасть в уязвимое место (имееться ввиду именно выбивание всех тяг) на Ил-2 идущий на бреющем полете наверно многим известна как скольжение Ворожейкина и к сожалению в исполнении доступна очень немногим пилотам (как правило высоко уровня) и требует серьезной отработки, чем и рекомендую заняться пилотам которые хотят успешно поражать Ил-2 имея в арсенале оружие калибром до 20 мм. Ситуацию когда Ил-2 идет на высоте позволяющей подойти к нему снизу я не расматриваю (это уже проблема пилота самого Ила) а не демедж модели Ил-2 ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

Спасибо то Buka за вчершние тесты!
Действительно имеет место такой эффект как при попадании одного-двух 20 мм снарядов (причем как на Г-6 так и из Яка) в определенную точку на Ил-2 приводит к вибивании тяг либо частично либо полностью (имею ввиду или тяги руля высоты или элеронов, руль направления не рассматривался).
Чтобы подсластить пилюлю то могу сказать что по нашим же тестам попадание в это место у Штуки также приводит к вибиванию тяги руля высоты.
К выводу которому мы пришли связаны с тем что на определенном этапе ОМ накопительную демедж модель на Ил-2 заменили на демедж модель отдельно тяг, говоря проще до определенного времени тяг как таковых на Ил-2 не было, а в результате последних патчей их добавили в модель ИЛ-2 (как отдельную демедж модель), и готов признать что модель повреждения тяг требует усиления (особенно на Ил-2 после 43 годов где имело место уже их дублирование).
В тоже время мы выяснили что повреждение тяг с шести часов практически невозможно. Попадание же под углом в это место сразу дает эффект который здесь обсуждался.
Теперь внимания штурмам по поводу "что такое хорошо и как с ним бороться". На основании наших тестов мы пришли к выводу что идущие на бреющем (до 50 метров) полете Пара Ил-2 с пеленгом 45 градусов по отношению к друг другу (кто не понял так как идет пара Ил-2 в простом редакторе) практически неуязвимы для любых атак с задней полусферы при условии что они держат строй и единственым направлением для атаки истребителей остаеться передняя полусфера (ну или в лоб это для самоубийц).
Это мы говорим о подходе к цели, теперь о самой штурмовке. К сожалению тут шансы у штурмовика быть сбитым возрастают в несколько раз причем как истребителями так и зенитками противника. Причина по которой зенитка противника при попадании одним снарядом выбивает все тяги к сожалению тоже до банальности проста АИ всегда стреляет в центр флайт модели любого самолета с любого направления и так уж получилось что на Ил-2 это практически и есть то самое уязвимое место.
Тут без коментариев. По поводу атаки истребителем Ил-2 самый смертельный и опасный момент для Ил-2 это разворот для следующего захода на цель, что тоже вполне обьяснимо и понятно. В связи с этим стоит вспомнить что в реале с 43 года штурмы делали всего один заход на цель и после атаки уходили на бреюшем и осущевстляли разворот на повторный заход (если такой был необходимым) на цель не над самой целью а вне зоны действия зениток, где как правило их и ждали истребители противника. И даже при условии одного захода на цель в реале конструкторы ввели дублирование тяг.

Вывод:
1) настройки демедж модели тяг Ил-2 требует усиления, тем более у самолетов где имеет место их дублирование, а также возможно их перенос их с места куда бьют по умолчанию АИ зениток.

PS. Немного не по теме но думаю стоит признать что настройка поражающей способности пушек Ил-2 (а также пушек ВЯ, как и возможно крупных калибров у немцев) при атаке ими средних и тяжелых танков тоже стоит пересмотреть (аргументы приводил раньше результаты испытаний) и привести их в соответствии с испытаниями (имею ввиду не процент попадания, а их поражающую способность), исключение можно оставить при атаке под углом не менее 70-80 градусов (а не с пологова пикирование) при условии попадания в моторный отсек, и готов поучавствовать в тестах на данну тему.

---

Ну АС ! Ну молодец ! (с) "В бой идут одни старики".

Только выводы немного противоречивые. Если пара Илов неуязвимы практически , а строго с 6-ти тяги не выбиваются - зачем же делать одного Ила крепостью.
А так хоть будет стимул у вирпилов к поиску тактики применения самолетов, к какому то обдумыванию плана полета - а не просто напролом лезем и нам за это ничего не будет :)

ИМХО, чем хуже самолет, тем лучше вырастет виртуальный пилот :D
Сейчас красные , кроме виража, ничего не знают и знать не хотят и повторится ситуация начала войны с полной тактической безграмотностью.

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

Спасибо то Buka за вчершние тесты!
Действительно имеет место такой эффект как при попадании одного-двух 20 мм снарядов (причем как на Г-6 так и из Яка) в определенную точку на Ил-2 приводит к вибивании тяг либо частично либо полностью (имею ввиду или тяги руля высоты или элеронов, руль направления не рассматривался).

---

Аплодисменты! :)
Ничто так не убеждает, как личный опыт, не правда ли? :)
Добавлю обращение к команде разработчиков. Уважаемые господа, если все же будет принято решение о выпуске очередного патча к "Ил-2", то громадная просьба - не торопитесь! Лично я готов еще какое-то время летать на штурмовике с глюком, лишь бы знать, что этот патч будет оттестирован как следует, а не потребует потом дальнейших исправлений, по причине недостаточной оттестированности. Готов снова быть альфа- , бета- и гамма-тестером, летающей мишенью, буксируемым конусом, подопытным кроликом, морской свинкой, мушкой дрозофилой, хоть тушкой, хоть чучелом - только сделайте этот патч (который, судя по всему, может оказаться последним) таким, чтобы в эту игру можно было играть... Потому что BoB и PF вместе взятые не представляют для многих игроков никакого интереса.

Цитата:

---

Сообщение от PrimOn

Ну АС ! Ну молодец ! (с) "В бой идут одни старики".

Только выводы немного противоречивые. Если пара Илов неуязвимы практически , а строго с 6-ти тяги не выбиваются - зачем же делать одного Ила крепостью.
А так хоть будет стимул у вирпилов к поиску тактики применения самолетов, к какому то обдумыванию плана полета - а не просто напролом лезем и нам за это ничего не будет :)

ИМХО, чем хуже самолет, тем лучше вырастет виртуальный пилот :D
Сейчас красные , кроме виража, ничего не знают и знать не хотят и повторится ситуация начала войны с полной тактической безграмотностью.

---

Тут такая чтука получилась. Что при строгой атаке ИЛа с 6 на Г6 стандарт секундная прицельная очередь с дистанции пристреливания (180 метров у меня) оторвала Илу хвост. Задний стрелок не работал, то ли мы его еще не стали использовать, то ли он был уже мертв, точно не помню. К тому же, тип 3м оснащен спаренным, кажется березеным, пулеметами. У остальных задняя полусфера защищена намного слабее.

И про уязвимость :) АС не добавил строчку - для ОДИНОЧНОГО истребителя ;)

Цитата:

---

Сообщение от PrimOn

Ну АС ! Ну молодец ! (с) "В бой идут одни старики".

Только выводы немного противоречивые. Если пара Илов неуязвимы практически , а строго с 6-ти тяги не выбиваются - зачем же делать одного Ила крепостью.
А так хоть будет стимул у вирпилов к поиску тактики применения самолетов, к какому то обдумыванию плана полета - а не просто напролом лезем и нам за это ничего не будет :)

ИМХО, чем хуже самолет, тем лучше вырастет виртуальный пилот :D
Сейчас красные , кроме виража, ничего не знают и знать не хотят и повторится ситуация начала войны с полной тактической безграмотностью.

---

Не вижу здесь противоречий! То что эффективность обороны самолетов идущих плотным строем выше чем одиночки я думаю очевидна! Другое дело что многие этим принебрегают, но это как говориться их проблемы. Также в мемуарах почти всегда писалось что задача была в первую очередь именно разбить строй на отдельные самолеты, а уже потом атаковать отдельные самолеты, что кстати верно и для симулятора. Кроме того неуязвимость Ил-2 в строю рассматривалась именно при атаке с задней полусферы, а не вообще атаки Ил-2. Наличие же такого оружия как Мк 108 делает Ил-2 легкой добычей для истребителя при правильной построении своей атаки и " слабое место" Ил-2 здесь непричем, что я уверен сможет подтвердить и Buka на основании тех же наших совместных тест полетов.

И не только тестов но и опыта догфайт серверов. От мк-108 у меня еще ни один Ил не уходил :) И перебитие тяг тут как раз редкость :D Основная причина - разрушение планера.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Тут такая чтука получилась. Что при строгой атаке ИЛа с 6 на Г6 стандарт секундная прицельная очередь с дистанции пристреливания (180 метров у меня) оторвала Илу хвост. Задний стрелок не работал, то ли мы его еще не стали использовать, то ли он был уже мертв, точно не помню. К тому же, тип 3м оснащен спаренным, кажется березеным, пулеметами. У остальных задняя полусфера защищена намного слабее.
И про уязвимость :) АС не добавил строчку - для ОДИНОЧНОГО истребителя ;)

---

Спаренная "Береза" в кабину стрелка Ил-2 не поместится :) . Там такой же УБТ со штатным запасом 200 патронов.
Стрелка ты скорее всего убил первым снарядом.
Кстати, у меня на 109Ф с дистанции сведения также получилось полностью оторвать хвост Ил-2 очередью меньше секунды, это есть в треках. И это, в общем-то правильно.

То olegkirillov к сожалению мне все равно не нравиться однобокость в твоих рассуждениях относительно одних моментов Ил-2 и полное игнорирование их особенностей в других моментах.
Уверен что даже для Buka было в некоторой степени откровением эффективность в обороне Ил-2 летящего на бреющем полете и грамотно реагируюшем на атаки истребителя пилота Ил-2. Также могу отметить что сбитие Ил-2 на Г-6 со стандартным вооружением и попадания в ту самую уязвимую точку во многом заслуга Buka (и вверху я написал свое мнение по этой проблеме) как пилота и я вверху отметил что доступна она далеко не многим пилотам в исполнении.
Было бы также желательно услышать твою реакции и по другой части написаного моего топика, что бы так понять твою позицию вцелом а не только по тем моментам которые тебя не устраивают в самолете Ил-2.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Спаренная "Береза" в кабину стрелка Ил-2 не поместится :) . Там такой же УБТ со штатным запасом 200 патронов.
Стрелка ты скорее всего убил первым снарядом.
Кстати, у меня на 109Ф с дистанции сведения также получилось полностью оторвать хвост Ил-2 очередью меньше секунды, это есть в треках. И это, в общем-то правильно.

---

Кстати в результате тестов мы пришли к выводу что эффективность стрелка на Штуке превосходит эффективность стрелка на Ил-2 и остаеться только сожалеть что применение Такого самолета как Штука на бреющем полете бесперспективна (в силу особености его вооружения). Даже сложилось впечатление что сбить на бреющем полете Штуку задача не менее трудная чем сбить тот же Ил-2.

Не, со штукой проще. Просто надо натравливать на них лавки или 1б, а лучше всего подходит для этого ЛаГГ 4-й серии :) ([size=0,5] С рс естенно :)[/size])

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

То olegkirillov к сожалению мне все равно не нравиться однобокость в твоих рассуждениях относительно одних моментов Ил-2 и полное игнорирование их особенностей в других моментах.
Уверен что даже для Buka было в некоторой степени откровением эффективность в обороне Ил-2 летящего на бреющем полете и грамотно реагируюшем на атаки истребителя пилота Ил-2. Также могу отметить что сбитие Ил-2 на Г-6 со стандартным вооружением и попадания в ту самую уязвимую точку во многом заслуга Buka (и вверху я написал свое мнение по этой проблеме) как пилота и я вверху отметил что доступна она далеко не многим пилотам в исполнении.
Было бы также желательно услышать твою реакции и по другой части написаного моего топика, что бы так понять твою позицию вцелом а не только по тем моментам которые тебя не устраивают в самолете Ил-2.

---

Что именно не нравится? Что я настаиваю, что уязвимость или неуязвимость Ил-2 никак не должна зависеть от уязвимости других самолетов? Или от квалификации пилотов штурмовика и истребителя? Так извини - железке абсолютно все равно кто сидит за штурвалом, чайник или ветеран. И тяга не лопнет от испуга, когда стрелять будет ас, она лопнет, только если по ней попадут. Есть вещи объективные и они абсолютно ни от чего не зависят. Поэтому меня и не интересуют никакие другие соображения - меня интересует чтобы прочность и поражаемость отдельных узлов соответствовала их реальным историческим прототипам.
Не совсем ясно, чем вас удивила эффективность Ил-2 в обороне - известен факт, что при проведении учебного показательного боя Як-1 против Ил-2, истребитель не смог подобраться к штурмовику в позицию, удобную для атаки - пилот штурмовика постоянно подставлял атакующего под огонь стрелка. А ведь оба пилота имели высокую квалификацию, полковники, AFAIR.
Моя позиция в целом такая - что было - должно быть, чего не было - не должно. Лично для меня уязвимость Ил-2 - на первом месте. По другим самолетам - мне не нравится то, что эффективность крупнокалиберных пушек занижена. Но я на других машинах не летаю и считаю, что если кто-то недоволен мощностью МК-108, то он точно так же может собрать цифры, факты и документы и попытаться воздействовать на разработчиков. Мне же дай Бог сделать Ил-2 в игре тем, чем он был в реале.

"С фронта в ильюшинское КБ все чаще стали приходить вести о том, что штурмовики несут потери не столько от наземного, сколько от воздушного противника. «Мессершмитты» подходили сзади и спокойно атаковали Ил-2. Страшно, когда четыре «мессера» полчаса безнаказанно колотят Ил... Немцы знаками спрашивали наших летчиков:
— Ты один? — и пальцами показывали «О». " Чуев Феликс Иванович "Ильюшин"

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

Кстати в результате тестов мы пришли к выводу что эффективность стрелка на Штуке превосходит эффективность стрелка на Ил-2 и остаеться только сожалеть что применение Такого самолета как Штука на бреющем полете бесперспективна (в силу особености его вооружения). Даже сложилось впечатление что сбить на бреющем полете Штуку задача не менее трудная чем сбить тот же Ил-2.

---

Вот у Штуки как раз стояла спарка 7.92 - неплохое решение, и патронов много и скорострельность высокая. Один минус - дальность действительного огня маловата.

Пилот на Ил-2 без стрелка труп для любого типа истребителя способного его догнать как по мне. Насчет эффективности пушек Ила и пушек ВЯ по средним и тяжелым танком мне твоя позиция непонятна.
Меня устраиваеть эффективность МК или МГ но меня также полностью устроит то что против Т-34 они будут неэффективны (тоесть не будут пробивать броню средних и тяжелых танков красных кроме случаев атаки под углом не менее 80 градусов по моторному отсека и вообщем то эффективность оружия красных самолетов от 20 ММ и выше должна быть адекватной, то есть возмость атаки моторного отсека и уничтожения танка должна существовать, но именно так а не то что мы сейчас видим в игре. Меня полностью устроит ситуация когда танки любого противника будут уничтожаться бомбами (как это было в реале) а кто это делает штурм или истребитель - это не важно.

[QUOTE=olegkirillov]Согласен, не подумал.
По умолчанию триммер РВ на Ил-2 в игре выставлен на горизонтальный полет на скорости 300 км/ч, если я правильно помню. Значит на скорости выше 300 машину начнет тянуть вверх, а ниже - вниз. Я ничего не напутал?
[QUOTE]

Если устойчив по скорости, то при увеличении/уменьшении тяги от той, что необходима для ГП со скоростью 300 км/ч, и вверх и вниз пойдет на 300 км/ч. Если нет, то будут колебания скорости. Оттримиирован на ГП - это еще и означает, что на ny=1 (при небольших углах траектории).

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

Насчет эффективности пушек Ила и пушек ВЯ по средним и тяжелым танком мне твоя позиция непонятна.
Меня устраивает эффективность МК или МГ но меня также полностью устроит то что против Т-34 они будут неэффективны (тоесть не будут пробивать броню средних и тяжелых танков красных кроме случаев атаки под углом не менее 80 градусов по моторному отсека и вообщем то эффективность оружия красных самолетов от 20 ММ и выше должна быть адекватной, то есть возмость атаки моторного отсека и уничтожения танка должна существовать, но именно так а не то что мы сейчас видим в игре. Меня полностью устроит ситуация когда танки любого противника будут уничтожаться бомбами (как это было в реале) а кто это делает штурм или истребитель - это не важно.

---

Ах, вот что... А что с пушками не так? Вот файл, там в первом ролике я атаковал танки, так ШВАКов в эту таратайку PzKfw.II надо положить дохрена, чтобы ее из строя вывести. ВЯ поэффективнее, но уже против PzKfw.III едва тянет, а четверку и вовсе нереально прибить, хотя крыша у нее всего 11 мм (позже нарастили до 18мм). Фугасный снаряд пробивает до половины своего калибра, бронебойный - значительно больше, но уж больно угол острый.
ВЯ вообще была очень мощной пушкой; поначалу, пока не отладили систему амортизаторов, ее отдача грозила разрушить крыло.
В игре если нет помех можно потратить время и застрелить таки танк, но если есть хотя бы малая вероятность появления истребителей - нефиг выпендриваться, отбомбился - домой.
С НС-37 неправда только в том, что она может стрелять очередями, в реале ее клинило на раз. Но уж так принято за постулат, что изначально вся техника в игре новая и исправная и самопроизвольные отказы не моделируются. В реале же попасть из крыльевых НС-37 в танк было очень сложно, особенно пилотам, которые с такими мощными пушками раньше дела не имели. У нас же каждый пилот - ас по меркам ВОВ. Поэтому и эффективность штурмовика в игре заметно выше чем в реале, но с этим ничего не поделать и это не повод занижать реальные характеристики техники и оружия.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Если устойчив по скорости, то при увеличении/уменьшении тяги от той, что необходима для ГП со скоростью 300 км/ч, и вверх и вниз пойдет на 300 км/ч. Если нет, то будут колебания скорости. Оттримиирован на ГП - это еще и означает, что на ny=1 (при небольших углах траектории).

---

Брр... Совсем запутался. :) Но, ИМХО, все это неважно - если действие триммеров в игре смоделировано правильно, то после выбивания тяги руля можно управлять машиной при помощи триммера. Так? Я, кстати, пытался, но пришел к выводу что безопаснее приземляться не на триммерах, а на парашюте. :)

Кстати, относительно другого оружия Ил-2. Как-то странно с кораблями. Против эсминца надо брать не бомы, а (кто бы мог подумать!) БРСы. Да ему они что слону дробина. А 2х250кг в борт не причиняют ему абсолютно никаких повреждений, хотя дырень от них была бы с Триумфальную Арку. Причем те же 2х250 в оффлайне топят транспорт, а в онлайне - фигу. Или ПТАБы по кораблям - совершенно непонятная вещь - топят на раз, а на каком основании - непонятно.
Ну и огонь ШКАСов по ж/д вагонам имеет, мягко говоря, преувеличенный эффект. Для них и ВЯ-то не больно страшна, пропитанные креозотом доски разве что термитом поджигать. И зачем было делать из них такую легкую добычу - непонятно - кому это понадобилось, это ж нереально и неинтересно...

Цитата:

---

Сообщение от =AC=

Не вижу здесь противоречий! То что эффективность обороны самолетов идущих плотным строем выше чем одиночки я думаю очевидна! Другое дело что многие этим принебрегают, но это как говориться их проблемы. Также в мемуарах почти всегда писалось что задача была в первую очередь именно разбить строй на отдельные самолеты, а уже потом атаковать отдельные самолеты, что кстати верно и для симулятора. Кроме того неуязвимость Ил-2 в строю рассматривалась именно при атаке с задней полусферы, а не вообще атаки Ил-2. Наличие же такого оружия как Мк 108 делает Ил-2 легкой добычей для истребителя при правильной построении своей атаки и " слабое место" Ил-2 здесь непричем, что я уверен сможет подтвердить и Buka на основании тех же наших совместных тест полетов.

---

Совершенно согласен. Я только против усиления проводки управления на Ил2, т.к. она ничем не отличалась от других самолетов(кроме, конечно, крафтов с дублированием оной- думаю разработчики это исправят, если дойдут до этого у них руки :) ).

И, кроме шуток вы с Букой просто молодцы, что потестили, в вашей квалификации вирпилов не сомневаюсь, сенкс.

Цитата:

---

Сообщение от PrimOn

Совершенно согласен. Я только против усиления проводки управления на Ил2, т.к. она ничем не отличалась от других самолетов.

---

Ну да... Рекомендую посмотреть на чертежах, чем она отличалась, например от 109F, G, 190... А потом говорить. :)

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Кстати, относительно другого оружия Ил-2. Как-то странно с кораблями. Против эсминца надо брать не бомы, а (кто бы мог подумать!) БРСы. Да ему они что слону дробина. А 2х250кг в борт не причиняют ему абсолютно никаких повреждений, хотя дырень от них была бы с Триумфальную Арку. Причем те же 2х250 в оффлайне топят транспорт, а в онлайне - фигу. Или ПТАБы по кораблям - совершенно непонятная вещь - топят на раз, а на каком основании - непонятно.
Ну и огонь ШКАСов по ж/д вагонам имеет, мягко говоря, преувеличенный эффект. Для них и ВЯ-то не больно страшна, пропитанные креозотом доски разве что термитом поджигать. И зачем было делать из них такую легкую добычу - непонятно - кому это понадобилось, это ж нереально и неинтересно...

---

Согласен по наземке есть много косяков которые до появления BW не имели такого принципиального значения. Но честно расчитывать на их исправление до выхода БОБа не приходиться. По повреждению вагонов наверно таким образом можно моделировать их повреждение (если подразумевать что внутри вагона люди или боеприпасы или что нибудь что горит) но если там что то другое то к сожалению действительно не эффективна (правильна) модель повреждения, но ИМХО это не самое принципиальное обобщение в Ил-2. Видимо из за неготовности Ил-2 должны образом обрабатывать наземку проекты типа BW без введения определенных ограничений в выборе целей и задач будут терять своих сторонников, но это не не достаток проэктов, это наверно больше особенность Ил-2 в котором изначально наземка и не разрабатывалась как приоритетная цель и служила разве что дополнением к боям в воздухе и не более того.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Брр... Совсем запутался. :) Но, ИМХО, все это неважно - если действие триммеров в игре смоделировано правильно, то после выбивания тяги руля можно управлять машиной при помощи триммера. Так? Я, кстати, пытался, но пришел к выводу что безопаснее приземляться не на триммерах, а на парашюте. :)

---

ИМХО, все правильно, при пербитии тяг РВ, эффективность триммера мизерна.
Но вот то, что триммера позволяют уменьшить время выполнения виража(по отзывам многих вирпилов-некоторые дпже вешают их на одну ось с РВ) НЕПРАВИЛЬНО .
Разве триммер позволяет увеличить подъемную силу ??
Насколько мне известно - нет. Вот пример устройства и описание действия

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Ну да... Рекомендую посмотреть на чертежах, чем она отличалась, например от 109F, G, 190... А потом говорить. :)

---

Тут же говорил MG-13, что тяги скорее клинило, но в игре этого пока нет.

Цитата:

---

Сообщение от PrimOn

ИМХО, все правильно, при пербитии тяг РВ, эффективность триммера мизерна.
Но вот то, что триммера позволяют уменьшить время выполнения виража(по отзывам многих вирпилов-некоторые дпже вешают их на одну ось с РВ) НЕПРАВИЛЬНО .
Разве триммер позволяет увеличить подъемную силу ??
Насколько мне известно - нет. Вот пример устройства и описание действия

---

А такое соображение - когда руль находится в максимально отклоненном положении и создает максимальную подъемную силу, что будет если мы еще больше увеличим кривизну образовавшегося профиля триммером?

Цитата:

---

Сообщение от PrimOn

Тут же говорил MG-13, что тяги скорее клинило, но в игре этого пока нет.

---

Но ведь трубчатые тяги от тросовых все-таки отличаются?

Да, создает максимальную пдъемную силу, но не ДЛЯ ВСЕГО САМОЛЕТА, а только для хвостовой части. Получается, конечно, большее искривлении траектории движения всего самолета со всеми вытекающими, а именно быстрее наступает срыв потока на основных несущих плоскостях, т.к создаваемая ими подьемная сила не увеличена !

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Но ведь трубчатые тяги от тросовых все-таки отличаются?

---

Речь идет о шарнирных соединениях - деформация вызывает их заклинивание - об этом и шла речь.

Цитата:

---

Сообщение от PrimOn

Да, создает максимальную пдъемную силу, но не ДЛЯ ВСЕГО САМОЛЕТА, а только для хвостовой части. Получается, конечно, большее искривлении траектории движения всего самолета со всеми вытекающими, а именно быстрее наступает срыв потока на основных несущих плоскостях, т.к создаваемая ими подьемная сила не увеличена !

---

Переплюну всех(хоть в этом) и процитирую себя :D

Хотя здесь может присутствовать такой момент: из-за перегрузок летчику очень трудно удерживать РУС на всю глубину(например читал об этом у Голубева "в паре с сотым") . При применении триммера РУС облегчается. Особенно это важно для недостаточно физически подготовленных пилотов. Получается, что все вирпилы у нас далеко не богатыри ?? :D