Просьба к RB и другим настоящим пилотам.

Цитата:

---

Сообщение от SL PAK

По меркам X-Plane ты тоже герой :) Я других мерок с ветром не знаю.

---

Люди взлетают и с большим дело практики и опыта. Я вообще когда это делал сильно нервничал. В хорошем смысле этого слова это даже очень помогает, собирает и концертирует .

Вообще самое тяжелое при сильном боковом ветре это момент касания здесь обычно сдувает на фиг.:) То есть если пилот использовал всю известную ему технику чтобы зайти ровно по осевой и прикрыться креном то перед самым касанием идет самая интенцивная борьба самолета с ветром. Поэтому многие советуют при сильном боковом ветре садиться как можно с большей скорость и как можно с меньшей механизацией .

RB, раз пошел такой серьезный разговор, то не мог бы ты в дальнейшем (если не затруднит) кроме Ил-2 и TW еще и X-Plane рассматривать? :)
Только легкую винтомоторную авиацию X-Plane, она там называется General Aviation.

Давайте всетаки без X-Plane, плз. RB достаточно подробно пишет, что самому можно испытать если есть желание и сделать некоторые выводы. Время-то на тестирование нужно...

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

RB, раз пошел такой серьезный разговор, то не мог бы ты в дальнейшем (если не затруднит) кроме Ил-2 и TW еще и X-Plane рассматривать? :)
Только легкую винтомоторную авиацию X-Plane, она там называется General Aviation.

---

Можно в другой ветке. Кроме всего прочего надо его купить еще.

"Забил стрелку" на вторник следующей недели - буду летать на SNJ. Возьму с собой камеру но много снимков не гарантирую поскольку либо летать либо снимать . Впечатления напишу в отдельно :cool:

RB, а как вам потеря скорости в TR при скольжении? Не слишком ли шустро?

Цитата:

---

Сообщение от kfmut

RB, а как вам потеря скорости в TR при скольжении? Не слишком ли шустро?

---

У меня сложилось такое впечатление в ИЛ2 недобор в TW перебор:)

to kfmut:


Ваша правда в Мустанге на взлете рекомендуют прижимать хвост к земле Но есть маленькие нюансы .Триммер РВ (horizontal stabilizer) выставляется в положение 6 градусов для взлета - когда на тех самолетах на которых летал я обычно в нейтраль. К тому же на взлете используется триммер РП (vertical stabilizer) ставится на 7 градусов вправо для устранения проп эффектов - опять таки на тех самолетах на которых я летал триммер РП всегда в нейтрали.

Получается что один триммер устанавливается для отрыва самолета от земли, а другой для компенсации проп эффектов.

Только что глянул мануал и учебный фильм для F6F.Там триммер РВ в нейтраль, а триммер РП на 1.2 градуса вправо. При взлете хвост прижимать не надо - сразу ручку от себя.

Ну не смотря на то , что SNJ все таки в два и более раз менее по мощности, чем мельницы в симуляторе, но я все равно надеюсь, что он тебе RB подарит ряд новых ощущений :)

RB Можно или нельзя хвост прижимать - это все лирика. (Всетаки можно как выяснилось) Он прижимается струей - вот что важно. Действие струи есть на рули. Опять же и ввоздухе действие этого эффекта заглушается моментом винта. Не дай ему закрутить самолет влево и увидишь как самолет пойдет вверх. Еще момент . Для горизонтального полета на зеро надо довольно сильно триммироваться вниз, что также глушит этот еффект . Увеличение мощности будет действовать и на триммер а он тянет вниз .
Ты прочитал свидетельство летавшего на Мустанге пилота, насколько силен был момент винта? Что-то к Ил2 ты в этом плане не так строг :)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Из моего личного опыта чувствительность и реакция на педали например Cessna 172 и Citabria
отличается как небо и земля. Примерно тоже самое усилия и отклонения на педали приведут к немног разным эффектам.
...
Вообщем сел я в зеро и в SBD и стал топать на педали . Опять таки учитывая все вышеизложенные критерии оба ИЛ2 и TW не ахти но немного хуже. То есть все что я когда либо видел в жизни в игре совсем по другому. Похоже но не то..

---

Боевые самолеты намного тяжелее , а площади стабилизирующих поверхностей не в то й же степени ..Логично , что колебаний более тяжелого маятника будет больше . Но при такой логике Ил2 , если там даже меньше, чем у гражданских самолетах, пусть и похоже, надо ставить худшую оценку. А TW пусть там и перебор, но тенденция относительно легхих самолетов правильная и оценка должна быть выше :) Уж очень ты Ил2 любишь, RB , ты к нему не равнодушен и потому ему такое прощаешь :D . А ведь ты модели носил обдувать, и эти соотношения с площадами и весом должен бы учесть при оценивании.

O у меня идея.. Зачем нам тестировать ФМ по тяжелым и мощным самолетам если у нас Цессна 172 есть в гражданском моде.. Я сейчас попробовал.. Действительно И колеблется лишь пару раз после отклонения педали и не торкает так сильно, да почти совсем не торкает. Сравнивая полет на Цессне а потом на Зеро я , я бы тоже сказал - "Да вы что , так самолеты не летают" :) Меж тем это та же самая ФМ, только данные разные. А вот по Цессне можно RB столкнуть с разработчиком Ф. модели TW, может улучшат чего. Это было бы полезно, а не просто разговор :)
Только там голова пилота просела после появления 0.63.. На до бы acm поправить. А то рядом с "пассажирами" себя ребенком чувствуешь :) И впереди не видно кроме панели ничего. Кстати загрузку пассажирами менять можно, что бы поведение самолета при разной загрузке почувствовать и баланс.. Это не ИЛ - здесь разновес частей считается.
Вобщем в файле /data/tga/planes/cessna_172.acm я поставил в
[part 16]
name = pilot
...
location = -0.3, -0.180, 0.311

Ну или отрегулировать последнюю цифирь как охота.

Вроде вид стал приличный , на остальные приборы посмотреть по "." на нумпаде.
И в полет :)

Еще идея. Привести Зеро (раз уж они с SNJ схожи) по весу и мощности двигателя к SNJ и посмотреть что будет , какие ищменения в поведении. А RB слетает и сравнит.. :) Хотя тут большая работа , что бы не напортачить .. Тут много чего надо приводить..

Цитата:

---

Сообщение от RB

Можно в другой ветке. Кроме всего прочего надо его купить еще.

---

Update для своей семерки вроде и скачать просто можно.. Демку восьмерки тоже ..
А там и решить покупать или нет. DVD 50 баксов стоит . Я б купил, да за пересылку платить половину нет желания.. Если бы нашлось здесь пять человек , то можно пак на 5 штук купить и .. по 5 баксов за пересылку всего .. это можно потянуть..

Цитата:

---

Сообщение от SilverFox

Боевые самолеты намного тяжелее , а площади стабилизирующих поверхностей не в то й же степени ..Логично , что колебаний более тяжелого маятника будет больше

---

Раньше рекомендовали для РН в TR ставить saturaion больше единицы (1.4 для японцев и 1.2 для амов), т.е. ограничивали их ход, эффект имхо в TW действно завышен от РН. И насколько я понимаю боевые самолеты пытались делать с передней центровкой (по англ-ки по-моему назывется positive stability , хотя есть отдельные исключений ишак, например), поэтому IMO реакция на дачу педалей не должна быть такой...вот такой какая она есть в TR :)

А насчет ФМ вообще, посмотрите через Ctrl+f3, например, как у sbd-3 расположены т.н. хитбоксы, имхо, неспроста это....

Егер С.М., Матвеенко А.М., Шаталов И.А.
Основы авиационной техники: Учебник/Под ред. И.А. Шаталова.- Изд. третье, исправл. и доп.- М.: Машиностроение, 2003

Купил, уже прочитал первые 20 страниц. Это результат нашего с вами общения. Желаю соответствовать уровню. :)

Цитата:

---

Сообщение от SilverFox

Боевые самолеты намного тяжелее , а площади стабилизирующих поверхностей не в то й же степени ..Логично , что колебаний более тяжелого маятника будет больше . Но при такой логике Ил2 , если там даже меньше, чем у гражданских самолетах, пусть и похоже, надо ставить худшую оценку. А TW пусть там и перебор, но тенденция относительно легхих самолетов правильная и оценка должна быть выше :) Уж очень ты Ил2 любишь, RB , ты к нему не равнодушен и потому ему такое прощаешь :D . А ведь ты модели носил обдувать, и эти соотношения с площадами и весом должен бы учесть при оценивании.

---

Sorry pishu s chugogo komputera:)

Da net esli bi TW bil luchshe ya bi napisal. Nikakoi osoboi priviazannosti k IL-2 u menia netu, to chto on mne nravistia ya ne skrivau. No vse ge otsenivat staraus kak est. Ya dage mogu sravnit FS2004 s IL2 i napisat chto s moei tochki zrenia v FS2004 luchshe chem v IL2 - delo takoe.Sravnivau ya toge ne s odnoi Cessnoi - samoleti na kotorih ya letal ya publikoval vishe. A voobshe ya stporonnik "low wings" a Cessna, Citabria i Decathlon "high wing". Tem nemnee mne pochemu to kagetsia naoborot - tebe ochen hochetsia videt chto TW luchshe;) Esli bi ono bilo tak ya bi s udovolstviem na nego perekluchilsia. Vozmogno vipustiat novii update i TW izmenistia v luchsuu storonu ya ne znau. Poka samoleti tam letaut ne sovsem korrektno. Opait taki eto moe sub'ektivnoe mnenie: sprosi Kopfa, D@niel i t.d. puskai oni tebe napishut svoe.A vobshe tebe nado poprobovat poletat hotiabi na YAK-52 ti prosto poimesh kak nekotorie veshi oshushautsia ili smotritsia v realnom samolete . Bez oshushenii letat nelzia, samolet nado chuvsvovat - inache samolet budet toboi upravliat a ne ti samoletom. Ponimaesh vriadle kto nibud iz nas smoget poletat na realnom Zero no v otsenkah tvoi podhot ingenernii a u menia pilotski:) Ya uge pisal do etogo na foruma kak rebiata s Avstralii sdelali addon Piper Warrior dlia fs2004. Tam vse bilo s ingenernoi tochki zreniya sdelanno na 100%. No kogda na nem poletal sovsem pohoge ne bilo nichego krome "power settings". Voobshem takoi paradoks, ne znau ne dostatok eto FS2004 ili simuliatorov v tselom :)

Цитата:

---

Сообщение от kfmut

И насколько я понимаю боевые самолеты пытались делать с передней центровкой (по англ-ки по-моему назывется positive stability , хотя есть отдельные исключений ишак, например), поэтому IMO реакция на дачу педалей не должна быть такой...вот такой какая она есть в TR :)

---

Ну передняя - это все равно не в районе мотора , а за колесными стойками. Предняя это относительно геометрического центра..Так что качаться есть чему..
В любом случае веса то распределены, а не ядром в центре тяжести, а по краям перышки :)

Короче . На Цессне ты летал, в TW есть в гражданском моде Цессна. Я покорнейше прошу ее облетать и дать оценку по ее реализациив TW. Это та же физическая модель но с данными, весовыми, мощности, и плошадями поверхностей и т п соответствующими цессне. Как поправить видимость с места пилота я написал.
Вот твои оценки были бы весьма кстати по этому самолету. Тогда можно что-то говорить разработчику ФМ . А летая Зеро , вольно или невольно ты его с самолетами сравнивать будешь, с кторыми у него общего иногда и нет совсем.. или как минимум маловато.

Вообщем чего я хотел сказать: мне такие путевая управляемость и боковая устойчивость для боевого самолета НЕ нравятся. ГЫ, хороший аргумент :)

Цитата:

---

Сообщение от SilverFox

Предняя это относительно геометрического центра..Так что качаться есть чему..

---

геометрического центра чего?

Ну чего .. Самолета, видимо ..
Управляемость разве бывает лишней :)
Оччень устойчивый самолет фиг свернешь с пути прямого.. Боевому и маневрировать надо. Так что устойчивость и маневренность вступают в противоречие, IMHO. Его всегда и искали как компромис между двумя добрами :)
Ты полетай на Цессне.

Цитата:

---

Сообщение от SilverFox

Короче . На Цессне ты летал, в TW есть в гражданском моде Цессна. Я покорнейше прошу ее облетать и дать оценку по ее реализациив TW. Это та же физическая модель но с данными, весовыми, мощности, и плошадями поверхностей и т п соответствующими цессне. Как поправить видимость с места пилота я написал.
Вот твои оценки были бы весьма кстати по этому самолету. Тогда можно что-то говорить разработчику ФМ . А летая Зеро , вольно или невольно ты его с самолетами сравнивать будешь, с кторыми у него общего иногда и нет совсем.. или как минимум маловато.

---

Подскажи где там Цессна? Я нашел режим называется тест там множество самолетов но помоему Цессны я там не заметил. Может мне нужно какой нибудь "ап даэйт" скачать?

Цитата:

---

Сообщение от RB

Подскажи где там Цессна? Я нашел режим называется тест там множество самолетов но помоему Цессны я там не заметил. Может мне нужно какой нибудь "ап даэйт" скачать?

---

Мод General Aviation. Качается через меню Download Mods. Он самый маленький. Там Цесна и Су-31.
Для Цесны пожалуй лучше будет отредактировать файл самолёта. Фокс, сколько он весит? Может тут положишь? Цесну с исправленным обзором.

Цитата:

---

Сообщение от SilverFox

RB Можно или нельзя хвост прижимать - это все лирика. (Всетаки можно как выяснилось) Он прижимается струей - вот что важно. Действие струи есть на рули. Опять же и ввоздухе действие этого эффекта заглушается моментом винта. Не дай ему закрутить самолет влево и увидишь как самолет пойдет вверх. Еще момент . Для горизонтального полета на зеро надо довольно сильно триммироваться вниз, что также глушит этот еффект . Увеличение мощности будет действовать и на триммер а он тянет вниз .
Ты прочитал свидетельство летавшего на Мустанге пилота, насколько силен был момент винта? Что-то к Ил2 ты в этом плане не так строг :)

---

Да да про моменты я уже писал Олег мне писал что не могут сделать больше причин не знаю. Насчет триммеров все же не соглашусь. Первоочередная задача триммеров снять нагрузку с органами управления. То есть например без триммеров РВ вообще в полете не обойтись разве что понравится штангистам руки качать. Поэтому если оттримировать самолет под скорость в горизонтальном полете все равно эффект "слипстрима" и увеличения уменьшение мощности двигателя ощущаться будет. Вообщем почему я придаю такое значение этому эффекту? Когда летишь IFR (instrument flight rules) или по приборам в нулевой видимости- для каждого самолета играют большую роль так называемые power settings. Поскольку в этом режиме полета специфика такова что скорость будь она вертикальная или приборная должны быть точными .То есть если захожу по приборам
на глиссаде угол которой 3 градуса .Вертикальная скорость должна составлять столько то, приборная столько то. При этом засекается время которое должно быть точное поскольку точка принятия решения происходит в определенный момент времени. Я если честно до полетов не был настолько близко знаком с самолетом как после этого. В IFR заставляют лететь буквально по секундам, крены точные, скорость постоянная, набор высоты и угол тоже самое. Погрешность высоты не более 50 футов и тд.Здесь не зная все эффекты или особенности того или иного самолета очень тяжело. Я честно признаюсь что больше половины самолетов на которых я летал наверное только три четыре я могу летать IFR. Летать по приборам в нулевой видимости очень сложно если четко не знать всех установок двигателя особеностей самолета и тд. В этой ситуации нет никаких визуальных ориентиров в поле зрения кроме приборов. Поэтому если такой то PRM и такая то MP приведет самолет при таком то весе к набору высоты с вертикальной скоростью 500 fpm это надо знать заранее а не щупать в полете. На некоторых самолетах даже существует специальная отдельная сертификация пилотов по IFR. Если пилот без проблем может летать на данном типе самолета при нормальной видимости то это не значит что он сможет это же сделать при нулевой - совсем другая техника и опыт нужны. Вот здесь такие понятия как slipstreap, prop wash и тд приобретают более драматический характер чем до того. Вообщем мои тесты не без этого безобразия и поэтому я и смотрю те веши на которые другой пилот например аэробатики вряд ли обращал много внимание. Его критерии были наверняка другие чем у меня:)

Ну загрузил Цесну с исправленным видом. .. На 30 см поднял голову.
Про триммер РВ и поток винта я согласен в общем случае.. Влияние струи винта должно ощущаться , но оно может значительно уменьшаться , точнее значительно компенсироваться,особенно на высоких скоростях. Баланс у Зеро такой что его прет вверх (по крайней мере в игре) и триммер очень сильно отклонен вниз. А на низких скоростях действие потока весьма ощутимо. Да и соотношение действия от потока винта и от скоростного потока здесь больше в сторону винта.. Может на Цессне ты это ощутишь, если я конечно все правильно понял и принимаю за слипстрим еффект то что надо :)

Цитата:

---

Сообщение от kfmut

Раньше рекомендовали для РН в TR ставить saturaion больше единицы (1.4 для японцев и 1.2 для амов), т.е. ограничивали их ход, эффект имхо в TW действно завышен от РН. И насколько я понимаю боевые самолеты пытались делать с передней центровкой (по англ-ки по-моему назывется positive stability , хотя есть отдельные исключений ишак, например), поэтому IMO реакция на дачу педалей не должна быть такой...вот такой какая она есть в TR :)

А насчет ФМ вообще, посмотрите через Ctrl+f3, например, как у sbd-3 расположены т.н. хитбоксы, имхо, неспроста это....

---

Вообще-то "передняя" и "задняя" центровки - это понятия условные, в рамках той самой "позитив стабилити". Хотя и там и там она есть позитив, поведение самолета будет разным при перемещении ЦТ.
Несколько процентов САХ назад - и все: из штопора уже не выйти... :)

Колебания самолета по курсу и тангажу, скорее всего, действительно свойственны в большей степени именно боевым самолетам по ряду причин, увеличивающих моменты инерции (MOI):
1. Мощный (по отношению к массе планера) мотор, имеющий бОльшую массу. Вынесен далеко вперед от ЦТ, поэтому сильно влияет на MOI. Там же и большой тяжелый винт, размеры которого напрямую зависят от мощности двигателя.
2. Усиленный планер для больших перегрузок - значит опять несколько утяжеляются отстоящие от ЦТ элементы планера.
3. Вооружение с БЗ - неважно какого расположения - вынесено от ЦТ, что тоже увеличивает MOI.
Увеличение MOI увеличивает добротность колебательной системы да еще и снижает частоту колебаний, что не есть здорово.

Не случайно же, как только появилась возможность, самолеты стали оборудовать активными демпферами.

Цитата:

---

Сообщение от SilverFox

Ну загрузил Цесну с исправленным видом. .. На 30 см поднял голову.

---

Эта симулятор Шакила`о`Нила получился :D Видно конечно корашо, но как-то.. %) Ладно я себе как-нибудь сам рост выберу. Спасибо.

--
Вот на 20 см "подрос". Скажите пожалуйста кто в Цесне сидел. То что я вижу кусочек капота это нормально? Может пониже опустить?

Активными демферами? А что это ? Это в конструкции что-то? Или демпфирующее действия САУ на рулевые поверхности ?

Цитата:

---

Сообщение от SL PAK

Эта симулятор Шакила`о`Нила получился :D Видно конечно корашо, но как-то.. %) Ладно я себе как-нибудь сам рост выберу. Спасибо.

--
Вот на 20 см "подрос". Скажите пожалуйста кто в Цесне сидел. То что я вижу кусочек капота это нормально? Может пониже опустить?

---

А ты на соседа глянь.. в уровень его глаз .. Ну мне нравится как я сделал вобщем :) А присесть - Pgdown..

SilverFox, вы бы выложили еще файлы из мода naca_2412.acm, passenger_1.acm, passenger_2.acm, passenger_3.acm, плз.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Вообще-то "передняя" и "задняя" центровки - это понятия условные, в рамках той самой "позитив стабилити". Хотя и там и там она есть позитив, поведение самолета будет разным при перемещении ЦТ.
Несколько процентов САХ назад - и все: из штопора уже не выйти... :)

Колебания самолета по курсу и тангажу, скорее всего, действительно свойственны в большей степени именно боевым самолетам по ряду причин, увеличивающих моменты инерции (MOI):
1. Мощный (по отношению к массе планера) мотор, имеющий бОльшую массу. Вынесен далеко вперед от ЦТ, поэтому сильно влияет на MOI. Там же и большой тяжелый винт, размеры которого напрямую зависят от мощности двигателя.
2. Усиленный планер для больших перегрузок - значит опять несколько утяжеляются отстоящие от ЦТ элементы планера.
3. Вооружение с БЗ - неважно какого расположения - вынесено от ЦТ, что тоже увеличивает MOI.
Увеличение MOI увеличивает добротность колебательной системы да еще и снижает частоту колебаний, что не есть здорово.

Не случайно же, как только появилась возможность, самолеты стали оборудовать активными демпферами.

---

Насколько я понимаю MOI пытались компенсировать увелечением хвостовой части фюзеляжа, что эквивалентно сдвигу ЦТ вперед.

Самолет P-40E висит при IAS =0 AoA=0, себе никого не трогает Винт не крутится/

Forces 0.00000 0.00000 -36926.7734
Moments 0.00000 0.00000 0.00000
Acceleration 0.00000 0.00000 -9.81000
Angular acceleration 0.00000 0.00000 0.00000
G force 0.00000 0.00000 0.00000
Mass 3764.19678

Двигатель запущен , тротл на нуле обороты 2500

Forces 94.86539 1054.71924 -36744.11328
Moments -366.89215 -4.07202 402.34109
Acceleration 0.02520 0.28020 -9.76148
Angular acceleration 2.24563 -3.03315 -0.19023
G force 0.00257 0.02856 0.00495
Mass 3764.19678

Теперь тротл на все 100

Forces 350.76376 5184.60938 -35978.87109
Moments -1699.55054 -3512.51465 1324.35437
Acceleration 0.09318 1.37735 -9.55818
Angular acceleration 8.62265 -13.92312 -42.46835
G force 0.00950 0.14040 0.02567
Mass 3764.19678


Так что поток винта имеет знчение , На сколько это соответствует - это другой вопрос. Только вот с размером или с размерностью силы по Z мне не понятно. Может это баг? Пойду на TW задавать вопросы :)

Похоже сила в ньютонах .. В доке размерность не указана.. Только для массы. Ну и ньютон весьма удобен.. Сила , способная придать массе в 1кг ускорение в 1м/с/c А у нас 9.81 ускорение.. Соответственно и сила..

Цитата:

---

Сообщение от kfmut

SilverFox, вы бы выложили еще файлы из мода naca_2412.acm, passenger_1.acm, passenger_2.acm, passenger_3.acm, плз.

---

Я их не менял.. Но выложу.

>Я их не менял.. Но выложу.

так это, я ж не буду тянуть 16 метров на диалапе чтобы получить кроме физики еще и кабинку с земелькой :)

Только как видим поток винта действует в направлении на поднять хвост, клюнуть носом вниз . Если я поставлю стояночный AoA это еще более заметно будет. Но возникает сила в напралении оси Z - подъемная сила..

Цитата:

---

Сообщение от kfmut

>Я их не менял.. Но выложу.

так это, я ж не буду тянуть 16 метров на диалапе чтобы получить кроме физики еще и кабинку с земелькой :)

---

а.. Так ты ето в TR вставить хочешь. Понял.. А к какому самолету будешь приворачивать эти acm- ы В любом случае могу выдрать все что захочешь и прислать.

Цитата:

---

А к какому самолету будешь приворачивать эти acm- ы

---

к кобре, наверно, че-то только оно матюгается пока на этот acm...

Это на 200 IAS AoA= 10.5 trottle=0
Forces -217.32726 2576.21875 11957.56250
Moments -16639.65039 -237.67030 -1279.35718
Acceleration -0.05774 0.68440 3.17666
Angular acceleration -7.05245 -132.95363 -2.39201
G force -0.00589 0.06977 1.32382
Mass 3764.19678


Это при trottle =1.0
Forces 424.74832 12321.82910 17275.58984
Moments -20728.24805 -3119.00635 1607.17517
Acceleration 0.11284 3.27343 4.58945
Angular acceleration 10.06176 -166.37770 -37.86229
G force 0.01150 0.33368 1.46783
Mass 3764.19678

Подъемная сила на почти 600 кг увеличилась, а говорите нет влияния потока :)

Вообще по действию потока на рули получается , что он наоборот поворачивает хвост верх, нос вниз - отрицательный момент на оси X и угловое ускорение pitch (порядок pitch roll yaw). А вот самолет увеличивает ускорение вверх по оси Z , за счет увеличения подъемной силы.. Так что тут что-то не так работает , как RB описывал про слипстрим. А здесь эти два действия потока на хвостовое и на крыло могут противостоять друг другу и уравниваться на больших скоростях , так что если самолет и попрет вверх , не не из-за потока витта, а из-за увеличения скорости , но не сразу , а когда разгонится.. Так что опробовать действие винта надо на малых скоростях , что бы почувствовать. Ну это все чисто интуитивные рассуждения :)
2 Yo-Yo Скажи об этом что нибудь определенное.. А то я заблудился..
Оси здесь иностранного расположения.. X вдоль крыла , Y фюзеляжа и Z вверх. Как я понял.
О.. Отрицательный момент это ж действи на поворот носа вверх , хвоста вниз Мы же графики рисовали , Я все перепутал.. Но все равно.. Мне представляется действие потока от винта на самолет не только на хвостовые стабы но и на крыло . И получается как баланс на качелях или весах, что перевесит .. ЦТ то за крылом ..

Цитата:

---

Сообщение от kfmut

к кобре, наверно, че-то только оно матюгается пока на этот acm...

---

Могу закатать все кроме террайн ..Мега на 3 будет

Цитата:

---

Сообщение от SilverFox

Активными демферами? А что это ? Это в конструкции что-то? Или демпфирующее действия САУ на рулевые поверхности ?

---

САУ. На отдельные поверхности, как в Су-25 или просто вводится в контур управления там, где есть такая возможность.

Цитата:

---

Сообщение от kfmut

Насколько я понимаю MOI пытались компенсировать увелечением хвостовой части фюзеляжа, что эквивалентно сдвигу ЦТ вперед.

---

Но это же тоже несколько увеличивает MOI. Но только не сдвигу ЦТ, а увеличению плеча, что увеличивает демпфирование.

Цитата:

---

Сообщение от SilverFox

Вообще по действию потока на рули получается , что он наоборот поворачивает хвост верх, нос вниз - отрицательный момент на оси X и угловое ускорение pitch (порядок pitch roll yaw). А вот самолет увеличивает ускорение вверх по оси Z , за счет увеличения подъемной силы.. Так что тут что-то не так работает , как RB описывал про слипстрим. А здесь эти два действия потока на хвостовое и на крыло могут противостоять друг другу и уравниваться на больших скоростях , так что если самолет и попрет вверх , не не из-за потока витта, а из-за увеличения скорости , но не сразу , а когда разгонится.. Так что опробовать действие винта надо на малых скоростях , что бы почувствовать. Ну это все чисто интуитивные рассуждения :)
2 Yo-Yo Скажи об этом что нибудь определенное.. А то я заблудился..
Оси здесь иностранного расположения.. X вдоль крыла , Y фюзеляжа и Z вверх. Как я понял.
О.. Отрицательный момент это ж действи на поворот носа вверх , хвоста вниз Мы же графики рисовали , Я все перепутал.. Но все равно.. Мне представляется действие потока от винта на самолет не только на хвостовые стабы но и на крыло . И получается как баланс на качелях или весах, что перевесит .. ЦТ то за крылом ..

---

У крыла свой момент, у стабилизатора - свой. Общий момент учитывает их сумму.
И потом - отклонение РВ вы учитывали? Это ж совсем не обязательно, что при его нулевом положении будет нулевой момент, т.е. баоансировка.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

У крыла свой момент, у стабилизатора - свой. Общий момент учитывает их сумму.
И потом - отклонение РВ вы учитывали? Это ж совсем не обязательно, что при его нулевом положении будет нулевой момент, т.е. баоансировка.

---

А конкретно куда действует момент от струи винта при его действии на горизонталдьный стаб ? ПМСМ как и на крыло вверх , если рули и триммеры по крайней мере по нулям или при необходимом откклонении в горизонтальном полете. Но поскольку между крылом и стабилизатором ЦТ , то действуют они противостоя друг другу. Но поскольку сила от струи винта на крыло больше , то суммарный момент поворачивает самолет на кабрирование.
Рули и триммеры в моих примерах были по нулям.
У Зеро в игре баланс такой что при триммере по нулям его прет довольно сильно вверх на больших и даже малых скоростях (на пикировании выше 500 так и вообще триммера не хватает , не летит прямо а начиает выходить из пике. ) .
Стало быть тем более струя винта хвост будет поднимать больше чем при нулевом триммере и может уменьшать момент от крыла .

Цитата:

---

Сообщение от SilverFox

Ну загрузил Цесну с исправленным видом. .. На 30 см поднял голову.
Про триммер РВ и поток винта я согласен в общем случае.. Влияние струи винта должно ощущаться , но оно может значительно уменьшаться , точнее значительно компенсироваться,особенно на высоких скоростях. Баланс у Зеро такой что его прет вверх (по крайней мере в игре) и триммер очень сильно отклонен вниз. А на низких скоростях действие потока весьма ощутимо. Да и соотношение действия от потока винта и от скоростного потока здесь больше в сторону винта.. Может на Цессне ты это ощутишь, если я конечно все правильно понял и принимаю за слипстрим еффект то что надо :)

---

Приветствую Бросил файл для Цессны в дерикторию planes, но в списке самолетов она все равно не появилось. Что я делаю не так?

Цитата:

---

Сообщение от RB

Приветствую Бросил файл для Цессны в дерикторию planes, но в списке самолетов она все равно не появилось. Что я делаю не так?

---

Вот путь для Цессны: Targetware\data\tga\planes
tga это мод General Aviation

Цитата:

---

Сообщение от RB

Приветствую Бросил файл для Цессны в дерикторию planes, но в списке самолетов она все равно не появилось. Что я делаю не так?

---

Нет RB. То что я постил - это только кусочек из этого мода . Надо скачать мод 16 MB. Из этих кусочков можно состряпать Цессну в TR моде (это только файлы флайтмодели Цессны), пришив ее скажем к кобре.. Но тут много ручками надо работать.. А так мод скачаешь , будет тебе аэродром в пустыне гдето в Юта штате и два самолета Цессна и Су-31. А так 16 Мб и никаких проблем :) Даже если все необ ходимые файлы кинуть от Цессны в TR мод, она там автоматом не появится , ее еще надо в миссию какуюниюудь прописать, в тестовую например.

Цитата:

---

Сообщение от SilverFox

Нет RB. То что я постил - это только кусочек из этого мода . Надо скачать мод 16 MB. Из этих кусочков можно состряпать Цессну в TR моде (это только файлы флайтмодели Цессны), пришив ее скажем к кобре.. Но тут много ручками надо работать.. А так мод скачаешь , будет тебе аэродром в пустыне гдето в Юта штате и два самолета Цессна и Су-31. А так 16 Мб и никаких проблем :) Даже если все необ ходимые файлы кинуть от Цессны в TR мод, она там автоматом не появится , ее еще надо в миссию какуюниюудь прописать, в тестовую например.

---

Ну а можно тогда ссылочку на мод и миссию? Я в TW совсем не разбирался дальше настроек джойстика и инсталляции.