Впечатление немецкого пилота летавшего в войну от Ил2 ЗС,АвН,ПХ

Цитата:

---

Сообщение от Youss

а я этого и не утверждал.
я вообще ничего не утверждал.
лично я считаю, что так как сделано сейчас - похоже на то как было на самом деле.

---

В последней строчке вы контекстно опровергаете 2 предидущие. :)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

А никак... :) Видишь, говорят не видит капота... :)

А то, что реальный штурмовик о тактике бомбометания рассказывал - это все не в счет... :D

---

если быть точными то говорят "не видит капота если сидит в нормальном положении."
шея и позвоночник имеют некоторую подвижность =) у здорового человека.

А номальное положение это то когда ты можешь нормально смотреть через прицел (что в иле и смоделено).

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

вобщем в игре мы наблюдаем из стандартного-схематичного положения, в бою оно могло, судя по фоткам и по мемуарам несколько смещаться вверх

---

Именно, в игре и модель пилота сидит как на схеме, что противоречит фотографиям.
Реальный пилот, конечно же не сидел как "схематичный".
Конечно, реальный пилот имеет некоторую свободу движения и при резком вертикальном маневре он мог отклониться и опереться на бронеспинку. Но, при таких перегрузках обычно не стреляют, по разным причинам. Например, может заклинить оружие. Пусть игроки сами вспомнят в какой момент они открывают огонь (не беглый, а прицельный). :)

Кстати, даже при "лежачем" доложении на той, не точной схеме, линия визирования проходит через прицел. :) А в игре - ниже... Т.е., голову (центр взгляда) надо поднимать по-любому. :)

Но, речь идет еще об играбельности учитывая ограничения, а значит необходимо нахождение оптимального положения головы, чтобы игрок мог реализовать по-больше возможностей реального пилота (и речь здесь не идет о том, чтобы упереться головой в фонарь).

Это означает, что у игрока должна быть возможность обзора вперед-вниз через капот (линия визирования проходит немного выше прицела) - как в жизни. В этом случае по шифт+ф1 он немного отклоняется (для совпадения линии визирования с прицелом) или пригибается к прицелу. Учитывая особенности графики (ограничений видимости) лучше пригибать, как это и реализовано.

Функционально это соответствует преследованию цели на вираже (допустим, цель скрыта капотом), а непосредственно перед открытием огня он смотрит через прицел.

Я даже тригеры на кугаре хотел настроить: 1е положение - прильнуть к прицелу; нажатие до упора - открытие огня. Но это не совсем удобно оказалось. Да и вновь летать я начал после последнего патча, хотел посмотреть последние крафты (пфайль люблю:)) и... затянуло... :)

Если смотреть на реалии, то линия визирования в фоке должна все же проходить немного выше прицела, а в мессе немного выше перекрестия прицела (опять же, это наблюдается по фоткам).
"Красные" крафты тоже надо смотреть (проверять). У того же спита из за длинного носа обзор на посадке тоже плохой был.

Про фоку я речь веду из за того, что на ней очевидная ошибка (летает "хвостом вниз" (хорошо, что не как на стоянке:)), пилот сидит ниже прицела и дальше от него).

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

если быть точными то говорят "не видит капота если сидит в нормальном положении."
шея и позвоночник имеют некоторую подвижность =) у здорового человека.

А номальное положение это то когда ты можешь нормально смотреть через прицел (что в иле и смоделено).

---

Уффф... :( Повторяю, войдите в игру, сядьте в фоку и смоделируйте горизонтальный полет (доверьтесь автопилоту), и в спокойной обстановке определите реализованную линию визирования - она НИЖЕ ПРИЦЕЛА!!! :)

Так вот: 1. какое положение пилота вы считаете нормальным? 2. То положение, при котором летали реальные пилоты (см. фото в полете) вы считаете ненормальным?

Это у меня еще сканера под рукой нет, так бы еще кучку фоток выложил бы. И ни на одной (если не на земле) пилот даже не пытается "прилечь" в кресле, дабы облоготиться затылком на бронезаголовник.

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

если быть точными то говорят "не видит капота если сидит в нормальном положении."
шея и позвоночник имеют некоторую подвижность =) у здорового человека.

А номальное положение это то когда ты можешь нормально смотреть через прицел (что в иле и смоделено).

---

Кстати, а штурмовик на скорости горизонтального полета ~500 км\ч на высоте 10м и видящий свой капот не через зеркало сидит ненормально? :D

Это когда по нему пытаются стрелять из стрелкового оружия и т.п. и т.д., а броне-плексиглазом фонарь Ф-ки (кстати, фонарь-то старого образца) не оборудован... :)

Хорошо еще, что в полете фонарь фоки не открывался, а то появилась бы версия о том, что пилоты высовывали голову и смотрели поверх козырька... :)

Третья фотка, кстати, почти идеальный для наших исследований ракурс по отношению к фотокамере (сравнивайте со схемами и чертежами).

первая и вторая фото - все как на схемах и в игре. Авот третья интересная -
в третьей поже SMERSH сидит =).

Пы.Сы. вечером дома сделаю пару скринов - будет видно что в игре обзор вперёд внижней части практически по капоту обрезан. (как и на фотках)

Цитата:

---

Сообщение от Youss

у нас на скорости 640км/ч за 4 секунды мессер сделает полный оборот, а не 45 град :)

---

Это только доказывает, что арийцы крепче физически, чем англичане. :-P

Цитата:

---

Сообщение от Youss

дейстрительно ли при средней перегрузке хотя бы в 1-1.5 же ваша голова останется торчать вертикально? :)

---

А куда ей деваться? Если на перегрузке голову нагнешь - вообще тяжко будет. А позвоночник хоть и не очень жесткая система, но сокращаться он тоже вряд ли будет - чревато. :)

Современная съёмка , Дора .

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

первая и вторая фото - все как на схемах и в игре. Авот третья интересная -
в третьей поже SMERSH сидит =).

Пы.Сы. вечером дома сделаю пару скринов - будет видно что в игре обзор вперёд внижней части практически по капоту обрезан. (как и на фотках)

---

Вы хотите меня уверить, что на первой и второй фотках головы пилотов облакачиваются на бронезаголовник? 8))

А то, что вы приняли за "как в схеме и в игре" - это касается положения самолета относительно горизонта. ;) Смотрите на плоскости и оперение, сравнивайте с чертежами и схемами.
Кстати, в том числе по этим фоткам я ориентировал положение головы на своих картинках. :)

К тому же, учтите, все реальные пилоты небыли в точности одного роста. Потому один сидит чуть выше, другой чуть ниже.
А в игре, сидя в фоке, мы все - карлики. :)
Отсюда вывод - надо моделировать оптимально. Даже не вычислять математически среднюю величину из роста пилотов - в отношении игр это будет не правильно, а выбирать оптимальное положение от реального.

Если бы речь шла о "виртуальном шлеме", то игрок сам бы выбирал необходимое в данный момент положение головы и необходимый угол обзора в пределах кабины (как в жизни). Но, у нас нет такой возможности, значит, нужен оптимальный вариант. Берем фотки фок в полете и смотрим положение пилота и местоположение его головы.

После того, как выбираем положение головы в полете приступаем к более сложной задаче - выяснению положения оси фюзеляжа относительно горизонта. Это трудно хотя бы потому, что в отличии от игры у фоки нет автопилота и самолет болтается вверх-вниз с соответствующим опусканием и поднятием носа. На кинохронике это лучше ловится в том числе по работе рулей высоты. На фотках мы этого можем не поймать ввиду "выхваченного" момента пилотирования. На многих фотках это еще может зависеть от положения снимающего по отношению к снимаемому и если не видно линии горизонта реальное положение самолета определить будет очень сложно (в некоторых случаях невозможно).
В этом отношении так же хороша 3я фотка, т.к. положение камеры к объекту (фоке) почти идеально (сбоку).
Но лучше здесь полагаться еще на очевидцев и описания.

Берем фотки и тщательно рассматриваем - положение органов управления, через какую часть фюзеляжа проходит линия законцовки крыла, угол стабилизатора по отношению к горизонту. Все сверяем с чертежами и схемами.

Подводя итог и учитывая все вышесказанное, в том числе: описание некоторого ухудшения обзора вперед-вниз после замены мотора на V5, а так же некоторого ухудшение этого обзора при замене MG17 на MG131; а так же учитывая меодики бомбометания и длугие отзывы, в которых говорится о видимости капота для пилота; учитывая найденное положение самолета в горизонтальном полете, при выбранном оптимальном положении головы пилота, выстраиваем углы обзора. :)

Потому, что:
1. не учтя отзывов реальных пилотов и другие сведения об обзоре мы не получим того, что видели пилоты.
2. не учтя положения самолета в горизонтальном полете мы не получим близкого к реальному обзора вперед-вниз.
3. Не учтя положения в кабине реальных пилотов во время полета мы не получим допустимых углов кругового обзора, а том числе вперед-вниз.

Пока что, все свидетельства показывают, что в игре реализовано неправильно. Даже если линию визирования поднять до центра перектестия прицела, даже это положение если и будет правильным, то только к определенному моменту полета и всего одному из положений пилота в кабине - схематичному.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Современная съёмка , Дора .

---

Если под хвост поставить домкрат и выставить самолет по курсу, вслед за этим приподнять камеру на уровень головы пилота, да еще попросить его смотреть вперед а не вниз - мы получим положение, приблизительное к полетному.

Уже сейчас видно, что его взгляд (если будет смотреть вперед) должен проходить не ниже перекрестия прицела. На доре пулеметы те же что на А8, соответственно, их обтекатель выше чем на Ашках с MG17.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Если под хвост поставить домкрат и выставить самолет по курсу, вслед за этим приподнять камеру на уровень головы пилота, да еще попросить его смотреть вперед а не вниз - мы получим положение, приблизительное к полетному.

Уже сейчас видно, что его взгляд (если будет смотреть вперед) должен проходить не ниже перекрестия прицела. На доре пулеметы те же что на А8, соответственно, их обтекатель выше чем на Ашках с MG17.

---

Полётное положение это когда УА крыла 1-2 градуса , не считаю что это будет отличаться от того что есть в игре .
Касательно фотки ично я вижу что глаза у пилота очень незначительно выше капота , а глядя как далеко передняя нижняя кромка бронестекла и помня что она возвышается чуть над капотом я бы сказал что капота при такой посадке он не увидит .

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Полётное положение это когда УА крыла 1-2 градуса , не считаю что это будет отличаться от того что есть в игре .
Касательно фотки ично я вижу что глаза у пилота очень незначительно выше капота , а глядя как далеко передняя нижняя кромка бронестекла и помня что она возвышается чуть над капотом я бы сказал что капота при такой посадке он не увидит .

---

По поводу фото, вы вероятно не учитываете наклон головы и как собсно этот наклон происходит. Опять же, стоит поднять камеру.

А как вам такой вариант? :)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

По поводу фото, вы вероятно не учитываете наклон головы и как собсно этот наклон происходит. Опять же, стоит поднять камеру.

А как вам такой вариант? :)

---

Нет, ну раз музейные пошли… имхо это не серьезно. %)
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Полётное положение это когда УА крыла 1-2 градуса , не считаю что это будет отличаться от того что есть в игре .

---

Для доры или А-шек? Серьезный вопрос: какой УА для стабилизатора при горизонтальном полете?

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Нет, ну раз музейные пошли… имхо это не серьезно. %)
С Уважением

---

Да уж... :) это точно не серьезно. :)

Я специально оппонентов прошу фотки фок в полете. Для выяснения положения головы могут быть любого ракурса, где эта самая голова видна. :) Особенно где видно, что пилот не пытается дотянуться до педали... или ручку обронил... :rolleyes: А они мне все на стоянке, да на стоянке... :)

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Нет, ну раз музейные пошли… имхо это не серьезно. %)
С Уважением

---

Интересно установлена эта часть фюзеляжа. На сколько я помню, в горизонтальном полете у фоки линия сдвижения фонаря была под углом заостренным концом вверх... И это сохранялось от прототипа до доры...

Порылся в своей коллекции накачаного

Уважаемые вирпилы вы спорите ни о чем! Как я уже упоминал выше существует множество маленьких деталей которые тяжело понять со стороны смотря на чертежи. Голова пилота имеет шею которая инстинктивно может выплнять довольно впечатляющие вещи!:) Наприемр если мне надо высмотреть что то под носом самолета я могу просто вытянуть шею вперед и приподнять голову что позволит мне сильно увеличить угол обзора под капот.


Вот наглядный пример SNJ-4

1. Собственно самолет я сижу взади полностью привязанный ремнями, с парашютом под задницей.
2. К сожалению очень тяжело рассмотреть на фото, но тем немнее можно интуитивно что если я хочу увидеть что либо под капотом мне достаточно развернуть и вытянуть шею в сторону В этом случае мне видно все.
3. Если я опущу шею и посмотрю в сторону вниз обзор становится таким
4. Если я очень захочу будучи пристегнутыми ремнями я могу развернуться так!
5. Аналогично предыдущим вид на верх

6. Когда пытался сесть на самолете после определенного времени разницы не ощущалось - голова сама находила нужные ракурсы что бы увидеть полосу.

Единственны момент когда я не видел практически ничего перед собой была рулежка.

Тело человека как и шея даже пристегнутое ремнями тем неменее имеет натуральную тенденцию извиваться :) Хочешь жить умей вертеться. Если речь не идет о полете без перегрузки тело пилота как у змеи может найти нужный ему угол из соответствующего положения.

Если я смог взлетать попробовать сесть и полетать с таким вот обзором с сидящим впереди пилотом инструктором то что можно говорить о человеке сидящем сепереди! Вытянув шею и накренившись немного набок я мог лететь по линии горизонта видеть немного ниже капота самолета.
Теперь пускай мне кто нибудь объяснить как можно об этом узнать смотря на замороженные лица на различных фотографиях и рисуя проекции видов?

ещё один нюанс, от угла атаки машины во время горизонтального полёта изменится только обзор земли,, принципиально это в споре значения вообще не имеет, т,к, в небе горизонтальный полёт только один из, и важно только какую боец имел возможность обзора, безотносительно земли,, в любом случае с выпуклым фонарём есть возможность приподнять точку обзора, но повидимому для простоты в мг не стали с этим возиться, во имя унификации области прицела на 190ых и та152 еже с ней, а горизонтально или нет летит фока можно наверно как нить проверить в игре,, помоему достаточно что бы кок винта был паралелен горизонту, это и будет показывать что фока летит вобщем правильно,, а прицел всё равно никто менять не будет, хотя если фока летает не правильно,, это то же менять не будут:) хотя, если в коде не долго изменить физический угол атаки при его расчётном 0 и привести его к 0ю, то если это не так, то хорошо бы:)

Цитата:

---

Сообщение от RB

6. Когда пытался сесть на самолете после определенного времени разницы не ощущалось - голова сама находила нужные ракурсы что бы увидеть полосу.

Единственны момент когда я не видел практически ничего перед собой была рулежка.

Тело человека как и шея даже пристегнутое ремнями тем неменее имеет натуральную тенденцию извиваться :) Хочешь жить умей вертеться. Если речь не идет о полете без перегрузки тело пилота как у змеи может найти нужный ему угол из соответствующего положения.

Если я смог взлетать попробовать сесть и полетать с таким вот обзором с сидящим впереди пилотом инструктором то что можно говорить о человеке сидящем сепереди! Вытянув шею и накренившись немного набок я мог лететь по линии горизонта видеть немного ниже капота самолета.
Теперь пускай мне кто нибудь объяснить как можно об этом узнать смотря на замороженные лица на различных фотографиях и рисуя проекции видов?

---

когда я ловлю себя на том что привстаю за монитором когда сажаю, меня это страшит:) всё что ты пишешь, думаю всем ясно, просто спор в том что, в 190ом, по мнению оппонентов, как раз не было такой возможности,, изза ограничений размеров фонаря, и никакие аргументы о том что появился выпуклый фонарь и факты мемуаров они слушать не хотят, и приводят фотки либо с карликами в кабине либо наклонившихся либо честно приведя схемы, но схемы это не жизнь и на схемах видно только одно из положений и помоему очевидно, что можно приподняться и приблизить голову к прицелу,, но есть два но,, первое - мы теряем возможность широкоугольного обзора при нормальном положении,, потому что в игре только два положения смотреть через прицел что сделано на совесть и второй, что так же сделано на совесть,, но сдесь мы перед выбором либо смещать взгляд к центру и назад что мы имеем сейчас вместе с широкоугольем,, либо смещать вверх и вперёд что бы смотреть на капот,,, кароче - всё намана и так, хотя в идеале конечно можно было на широкоугольном центровом обзоре немного приподнять голову, но не настолько на сколько это возможно в области выпуклости фонаря, иначе мы получим ко всем прелестям не только цыклопа двухметрового роста и к тому же цыклопа анацэфала у которого зенки будут аки у легужги, пряма на макушки
третий вариант - добавить третий взгляд - на капот,, так ли это важно?

На сколько мне известно, в Германии в то время был не слабый конкурс на альтернативу Bf-109, и крафт с настолько убогим обзором, как в игре, не мог выиграть этот конкурс по определению.:p :p

а в чём убогость обзора? и на кобре с её значительно лучшим обзором вперёд и вниз, пользовались наклонами машины влево вправо, что бы осмотреть передненижнюю полусферу,, ну а на рулении сам бох велел змейкой рулить и на лавке и на фоке и на фиате и на всех машинах со звездой волбу и с подобным углом атаки крыла на земле,, да и по другим характеристикам машина была достаточно хорошей для конкурса

Цитата:

---

Сообщение от hainz

На сколько мне известно, в Германии в то время был не слабый конкурс на альтернативу Bf-109, и крафт с настолько убогим обзором, как в игре, не мог выиграть этот конкурс по определению.:p :p

---

Не более убогий, чем у мессера. Во все стороны, кроме как вперед-вниз, обзор Bf.109 гораздо хуже. А назад - так у "месса" вообще полные вилы :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от hever

Кто-то это сравнивает с "Последним солдатом третьего рейха" от Сайера. А что там такого написано? :) Вроде мемуары как мемуары, только в художественном стиле...

---

А, что кому-то последний солдат не нравится? :p Хм... Серьёзная вещь. Не хуже "Стальных гробов." А вот "Немецкие диверснанты" - явно пересказ с чужих слов, очень слабенько... :confused:

А дед? Что дед? Вполне правдоподобный. Помню прошлогонюю хронику событий в Латвии. Где ветеран эсэсовец дал в морду протестующему еврейцу. :bravo: Вполне бодрый ветеран. :thx: Такой и в Ил-2 запросто сыграет. :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

А, что кому-то последний солдат не нравится? :p Хм... Серьёзная вещь. Не хуже "Стальных гробов." А вот "Немецкие диверснанты" - явно пересказ с чужих слов, очень слабенько... :confused:

А дед? Что дед? Вполне правдоподобный. Помню прошлогонюю хронику событий в Латвии. Где ветеран эсэсовец дал в морду протестующему еврейцу. :bravo: Вполне бодрый ветеран. :thx: Такой и в Ил-2 запросто сыграет. :cool:

---

Щас Латышские ветераны наверное если играют в Ил, то за синюю сторону и покрякиваюют от удовольствия сбивая ненавистных "оккупантов"

Цитата:

---

Сообщение от IvanoBulo

Порылся в своей коллекции накачаного

---

О... Большое спасибо за фотки! :)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Не более убогий, чем у мессера. Во все стороны, кроме как вперед-вниз, обзор Bf.109 гораздо хуже. А назад - так у "месса" вообще полные вилы :rtfm:

---

По поводу обзоров в игре могу сказать, что они все достаточно плохи. К примеру ,покойный дед(вечная память) моего близкого друга(ветеран, летал на "Кобре", закончил войну в звании капитана, уволился в звании майора) утверждал, что сидя в кабине, он мог видеть ноги механика, швырявшегося в маслофильтре.

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

когда я ловлю себя на том что привстаю за монитором когда сажаю, меня это страшит:) всё что ты пишешь, думаю всем ясно, просто спор в том что, в 190ом, по мнению оппонентов, как раз не было такой возможности,, изза ограничений размеров фонаря, и никакие аргументы о том что появился выпуклый фонарь и факты мемуаров они слушать не хотят, и приводят фотки либо с карликами в кабине либо наклонившихся либо честно приведя схемы, но схемы это не жизнь и на схемах видно только одно из положений и помоему очевидно, что можно приподняться и приблизить голову к прицелу,, но есть два но,, первое - мы теряем возможность широкоугольного обзора при нормальном положении,, потому что в игре только два положения смотреть через прицел что сделано на совесть и второй, что так же сделано на совесть,, но сдесь мы перед выбором либо смещать взгляд к центру и назад что мы имеем сейчас вместе с широкоугольем,, либо смещать вверх и вперёд что бы смотреть на капот,,, кароче - всё намана и так, хотя в идеале конечно можно было на широкоугольном центровом обзоре немного приподнять голову, но не настолько на сколько это возможно в области выпуклости фонаря, иначе мы получим ко всем прелестям не только цыклопа двухметрового роста и к тому же цыклопа анацэфала у которого зенки будут аки у легужги, пряма на макушки
третий вариант - добавить третий взгляд - на капот,, так ли это важно?

---

Я полагаю, что часть спорящих даже осознав неправильность обзора все равно будет против изменений, дабы не давать "синим" преимущества.

Только вот о каком преимуществе, тем более подавляющем, можно говорить при таких изменениях??? Никакого ощутимого преимущества у фоки не будет. От того, что изменится обзор неопытный игрок лучше летать и стрелять не станет.

Отдельного "взгляда на капот" добавлять не будет необходимости если сделать 3й вариант. А вот если моделировать капот при нормальной точке обзора, то это опять же пойдет только на пользу, оживит фоку.
В игре 3 угла обзора вперед. Средний привести в порядок, а остальные можно вообще не трогать. Хотя, "прильнуть к прицелу" надо бы тоже подправить - угол и нижнюю планку переплета убрать. В этом случае на А8-А9 при нормальном обзоре (когда видна поверхность капота) часть обзора будут перекрывать обтекатели пулеметов.

Все это жизненно и весьма полезно для чувства ролеплея (особенно в синглплее).
Если на все эти вещи не обращать внимания, то разработчикам можно моделить только кокпиты, не моделить внешних деталей типа капотов и не давать внешних обзоров.
В свое время была игра-конструктор, где можно было нарисовать кокпит, задать ттх самолета и летать на "черном кубе" (такая фигура была дефолтной если самолет не смоделирован). И не надо париться с 3D моделями...

Цитата:

---

Сообщение от RB

6. Тело человека как и шея даже пристегнутое ремнями тем неменее имеет натуральную тенденцию извиваться :) Хочешь жить умей вертеться. Если речь не идет о полете без перегрузки тело пилота как у змеи может найти нужный ему угол из соответствующего положения.

Если я смог взлетать попробовать сесть и полетать с таким вот обзором с сидящим впереди пилотом инструктором то что можно говорить о человеке сидящем сепереди! Вытянув шею и накренившись немного набок я мог лететь по линии горизонта видеть немного ниже капота самолета.
Теперь пускай мне кто нибудь объяснить как можно об этом узнать смотря на замороженные лица на различных фотографиях и рисуя проекции видов?

---

Об это я говорил, когда говорил о "виртуальном шлеме". Но, в игре нет такой возможности. В игре наши глаза (глаз) привязаны к "мертвой точке", вместе с шеей и телом. Вот для нахождения оптимального положения головы, реалистичного положения самолета в полете и соответствующих положению головы и самолета углов обзора. Для всего этого нужны фотки, описания, мемуары, чертежи... а рисование схемы для отображения найденых положений и углов.

А для чего вообще все это нужно в отношении Fw и Ta? На сколько я помню, "Ил2" претендует на какую-то степень реалистичности.
Вот для этой самой степени реалистичности и нужно.

Но, делая сим реалистичным, никогда не надо забывать об играбельности. Иначе получится как с фланкерами и локоном.

Ил2 по настоящему нехватает ролеплея, что в сингле, что в онлайне. Хотя, ребята конечно молодцы, сделали кое-что... но, этого пока недостаточно.
При выборе карьеры нужно выбирать службу в определенном роде войск и определенной эскадрилье. И летать именно на том и именно там, на чем и где летала реальная эскадрилья. Хорошо, если была бы возможность во время службы или (и) после ранения и госпиталя иметь возможность подать рапорт о переводе в другую эскадрилью (заодно происходит смена техники).
В этом случае карьера может ветвиться сколько угодно раз. Смена фронтов - смена карт; смена эскадрильи (вплоть до перевода из бомберов в истребители или наоборот) - смена самолетов.
В реальных эскадрильях были реальные пилоты и асы, чьи имена можно увидеть в списках.

Вылет на свободную охоту не обязательно должен проходить по запланированному генератором маршруту. В общем, дофига можно сделать для обновления и оживления сима. Но, это совсем другая тема. :)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Я полагаю, что часть спорящих даже осознав неправильность обзора все равно будет против изменений, дабы не давать "синим" преимущества.

Только вот о каком преимуществе, тем более подавляющем, можно говорить при таких изменениях??? Никакого ощутимого преимущества у фоки не будет. От того, что изменится обзор неопытный игрок лучше летать и стрелять не станет.

Отдельного "взгляда на капот" добавлять не будет необходимости если сделать 3й вариант. А вот если моделировать капот при нормальной точке обзора, то это опять же пойдет только на пользу, оживит фоку.
В игре 3 угла обзора вперед. Средний привести в порядок, а остальные можно вообще не трогать. Хотя, "прильнуть к прицелу" надо бы тоже подправить - угол и нижнюю планку переплета убрать. В этом случае на А8-А9 при нормальном обзоре (когда видна поверхность капота) часть обзора будут перекрывать обтекатели пулеметов.

Все это жизненно и весьма полезно для чувства ролеплея (особенно в синглплее).
Если на все эти вещи не обращать внимания, то разработчикам можно моделить только кокпиты, не моделить внешних деталей типа капотов и не давать внешних обзоров.
В свое время была игра-конструктор, где можно было нарисовать кокпит, задать ттх самолета и летать на "черном кубе" (такая фигура была дефолтной если самолет не смоделирован). И не надо париться с 3D моделями...

---

вот на што мне однозначно накакать в игре, так на преимущества синих или красных, мне чтоб реальнее и конструктивнее в зависимости от возможностей игры, то что фотки и мемуары говорят за возможность видимости капота очевидно, то что в игре взгляд через ось прицела смодэлирован правильно, то же очевидно, а вот как смещать голову при данной кабине и движке игры по шифт+ф1 это уже выбор програмистов, вверх и к прицэлу или так как сейчас, не знаю о какой рамке речь, но по всем рисункам видно,, что если пилот будет видеть перекрестье колиматора то кроме надствольников он более ничего не увидит,, ну парамошка может увидит латышскую демонстрацию эсэсовцев, кстати парамошка, а может тот недовольный был из росейцев-провокаторов? может даже один из них флудерастит политически на форумах, м?

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

кстати парамошка, а может тот недовольный был из росейцев-провокаторов? может даже один из них флудерастит политически на форумах, м?

---

Безусловно из провокаторов! Все пришедшие на шествие в полосатой одежде - провокаторы.
Равно как провокаторы те, кто упорно не желает придерживаться читабельной пунктуации! :p

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Я полагаю, что часть спорящих даже осознав неправильность обзора все равно будет против изменений, дабы не давать "синим" преимущества.

Только вот о каком преимуществе, тем более подавляющем, можно говорить при таких изменениях??? Никакого ощутимого преимущества у фоки не будет. От того, что изменится обзор неопытный игрок лучше летать и стрелять не станет.

---

Я вообще не понимаю смысла в дискуссии на десятки страниц из-за расширения угла обзора на 2-3 градуса. Споры о том, почему самолет Х на высоте Y не додает/превышает скорость на 5-10 км/ч на пордок конструктивнее.

Цитата:

---

В игре 3 угла обзора вперед.

---

Изучите заново раскладку управления в игре. Намного больше :p

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Я вообще не понимаю смысла в дискуссии на десятки страниц из-за расширения угла обзора на 2-3 градуса. Споры о том, почему самолет Х на высоте Y не додает/превышает скорость на 5-10 км/ч на пордок конструктивнее.



Изучите заново раскладку управления в игре. Намного больше :p

---

Я имел ввиду обзора вперед прямо 3 положения, ближе-дальше не всчет.

Во первых, речь все же идет не о 2-3 градусах.
Во вторых, даже 2-3 гр вниз на дистанции даст возможность лучше видеть.
В третьих, Вы на чем летаете? Попросите сделать на этом самоле озор "ниже плинтуса", ниже края приборной панели. А вот после этого, мы посмотрим о чем вы заговорите сами.
И рализм вспомните, и все остальное...

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

вот на што мне однозначно накакать в игре, так на преимущества синих или красных, мне чтоб реальнее и конструктивнее в зависимости от возможностей игры, то что фотки и мемуары говорят за возможность видимости капота очевидно, то что в игре взгляд через ось прицела смодэлирован правильно, то же очевидно, а вот как смещать голову при данной кабине и движке игры по шифт+ф1 это уже выбор програмистов, вверх и к прицэлу или так как сейчас, не знаю о какой рамке речь, но по всем рисункам видно,, что если пилот будет видеть перекрестье колиматора то кроме надствольников он более ничего не увидит,, ну парамошка может увидит латышскую демонстрацию эсэсовцев, кстати парамошка, а может тот недовольный был из росейцев-провокаторов? может даже один из них флудерастит политически на форумах, м?

---

Мне честно говоря тоже. Я вообще не приемлю "обзераний" крафтов ради какого-то там паритета. Пусть все самолеты будут реалистичными, каждый для своего времени. Проблема в воссоздании реалистичности, сухие цифры тут не всегда помогают.

"то что в игре взгляд через ось прицела смодэлирован правильно, то же очевидно,"

Если речь идет о шифт+ф1, согласен. А вот в нормальном обзоре ось проходит через "обкладку" козырька панели. Этот обзор и надо делать нормальным.

дак как его сделать нормальным? если поднять точку обзора голова упрётся в фонарь, если воспользоваться выпуклостью на фонаре то взгляд придётся приблизить и обзор передней полусферы станет обуженным, но зато будет виден капот,, аб том и речь, что либо делать обзор в 6 степеней свободы так как было в ww2fighters, либо оставить как есть

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

А, что кому-то последний солдат не нравится? :p Хм... Серьёзная вещь. Не хуже "Стальных гробов." А вот "Немецкие диверснанты" - явно пересказ с чужих слов, очень слабенько... :confused:

А дед? Что дед? Вполне правдоподобный. Помню прошлогонюю хронику событий в Латвии. Где ветеран эсэсовец дал в морду протестующему еврейцу. :bravo: Вполне бодрый ветеран. :thx: Такой и в Ил-2 запросто сыграет. :cool:

---

:bravo: :bravo: :bravo:

Еще как сыграет!:mad: По моим собственным впечатлениям они гораздо бодрее ветеранов РККА (естественно, я не отрицаю, что деды РККА тоже разные бывают), задора какого-то больше. Не успокоились они, как бы, в отличии от "победителей". Меньше ноют. Менее подавлены. Парадокс? Не знаю. И еще появляется такое ощущение, что они не желают поддаваться старости... Трудно это объяснить. В деда верю на 99%

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

дак как его сделать нормальным? если поднять точку обзора голова упрётся в фонарь, если воспользоваться выпуклостью на фонаре то взгляд придётся приблизить и обзор передней полусферы станет обуженным, но зато будет виден капот,, аб том и речь, что либо делать обзор в 6 степеней свободы так как было в ww2fighters, либо оставить как есть

---

О какой части фонаря идет речь?
Голову нужно отодвинуть от заголовника и приподнять, тогда она в фонарь не упрется. В общем, выставить ее в положение, как на фотографиях. Вот и все... Или вы хотите сказать, что у нас в игре головы больше чем у реальных пилотов? Но тогда она просто не влезет в сужающуюся (заднюю) часть фонаря, где сейчас и располагается (у бронезаголовника фонарь не только ниже, но и уже).

Как вариант, еще можно довернуть саму фоку. С точки зрения реализма это было бы тоже правильно.

по фоткам,, если не пользоваться выпуклостью фонаря обзор не особо улучшится, а если пользоваться то голову нужно будет сместить вперёд и вверх,, будет виден капот и обзор вперёд сузится, назад - соответственно уширится - облучшится:)

Помогите пожалуйста: здесь на форуме некоторое (~месяцев) назад проскакивали воспоминания пилота ФВ-190, приведённые одним из форумчан. Реплики там были типа этого "...когда все-же меня сбивали, в этом были виноваты противники, иногда я сам...удобно было прятаться за двигателем, высовывая лишь один глаз для прицеливания..." Больше не могу вспомнить, помню лишь что этот рассказик был очень красиво написан, в довольно лёгкой, непринуждённой манере, немного с юмором. Поиск что-то не помогает. Помогите пожалуйста!

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

по фоткам,, если не пользоваться выпуклостью фонаря обзор не особо улучшится, а если пользоваться то голову нужно будет сместить вперёд и вверх,, будет виден капот и обзор вперёд сузится, назад - соответственно уширится - облучшится:)

---

Но, это достаточно оптимальный вариант. Сейчас мы сидим так глубоко, что не видим выпирающих (и по отзывам, ухудшающих вперед-вниз обзор) обтекателей MG131 А8. По сути, прямо перед нашим взглядом находится козырек панели.

Для сомнеяющихся, что конструкторы истребителей продумывают положение пилота и линию визирования через прицел выкладываю чертежик.
Прошу обратить внимание на точку начала линии визирования.

Жаль не нашел фотку того же самолета в полете, дабы вы могли сравнить положение головы пилота с точкой, бардак в компе. :) Так что пока только на земле.

Цитата:

---

Сообщение от Gzik

:bravo: :bravo: :bravo:

Еще как сыграет!:mad: По моим собственным впечатлениям они гораздо бодрее ветеранов РККА (естественно, я не отрицаю, что деды РККА тоже разные бывают), задора какого-то больше. Не успокоились они, как бы, в отличии от "победителей". Меньше ноют. Менее подавлены. Парадокс? Не знаю. И еще появляется такое ощущение, что они не желают поддаваться старости... Трудно это объяснить. В деда верю на 99%

---

Слыш БАКЛАН, ты где в своём Екатеринодаре видел менее ноющих и менее подавленных Латвийских дедов?

Да, хочу еще заметить.

На всех компановачных схемах истребителей с изображением пилота, последний всегда* изображается полностью облокотившимся на спинку кресла. Обратите внимание, что при такой посадке учитывается, чтобы линия визирования так же проходила через прицел. Но, голова реальных пилотов во время нормального полета обычно располагается немного выше (на сколько позволяет фонарь и конструкция кабины и кресла) этой линии.

На фотках фок, на спинах пилотов почти всегда видны парашюты. Сидят они выше и никогда не облакачиваются головой на бронезаголовник. Именно этого режима "в нормальном полете" у нас нет.

Как совершенно справедливо говорил RB, обладая некоторой гибкостью тела, реальный пилот имеет свободу передвижения в пределах кабины. В игре существуют ограничения такому передвижению, но, в таком положении как сейчас, мы не можем компенсировать эти ограничения т.к. лежим в кресле (даже ниже положенного).

*Надо было сказать "почти всегда". Вспомнил, что видел эскизы ("ла" или "як", не помню точно), где пилот изображается не прислоняясь затылком к заголовнику.

Опс, а фотку на земле не приложил... :) Сейчас поправлю. :)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

На фотках фок, на спинах пилотов почти всегда видны парашюты. Сидят они выше и никогда не облакачиваются головой на бронезаголовник. Именно этого режима "в нормальном полете" у нас нет.

Как совершенно справедливо говорил RB, обладая некоторой гибкостью тела, реальный пилот имеет свободу передвижения в пределах кабины. В игре существуют ограничения такому передвижению, но, в таком положении как сейчас, мы не можем компенсировать эти ограничения т.к. лежим в кресле (даже ниже положенного).

---

Давай для начала вспомним обзор назад из И-16 и то, что про этот обзор вспоминали реальные пилоты (в духе "если не видишь хвостовой костыль - значит не умеешь смотреть"). А потом уже будем говорить про недоданные 3 градуса (ладно, я сегодня добый - 5 градусов) вниз у Фоки, как о на порядок менее значимом факторе %)
Сперва большие проблемы, а мелочь - на потом :expl:

До кучи ещё можно Ки-43 вспомнить )))

ИМХО, проблемы с обзором на самолетах , где это не устраивет в силу определенных обстоятельств, можно было бы решить путем реализации гибкого перемещения головы в процессе изменения взгляда...
Во сказал :bravo:
Т.е. сейчас обзор крутится вокруг несдвигаемой точки. А если ввести определенную траекторию движения этой точки по направлению взгляда, то проблема была бы решена и споры окончены. Ведь нет иммитации наклона и смещения головы при взляде назад (эффект выглядывания :) ), хотя колебания головы иммитируются для резких перемещений РУС. Так же и с немецким обзором (Shift+F1) , сделать его не скачковым, а плавным как в НьюВью. Конечно для каждого кокпита потребуется своя траектория, но это мне видится нормальным решением вопроса.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Давай для начала вспомним обзор назад из И-16 и то, что про этот обзор вспоминали реальные пилоты (в духе "если не видишь хвостовой костыль - значит не умеешь смотреть"). А потом уже будем говорить про недоданные 3 градуса (ладно, я сегодня добый - 5 градусов) вниз у Фоки, как о на порядок менее значимом факторе %)
Сперва большие проблемы, а мелочь - на потом :expl:

---

На большие проблемы нужно "большое" время. :) И большое время часто отодвигает все в том же времени разрешение маленьких. В результате, за продолжительный отрезок времени не разрешается ни одной проблемы. Сам на это нарывался неоднократно в работе. В моем случае за одной большой проблемой появлялаь другая не меньшая, а за ней другая, в результате маленькая все откладывалась и откладывалась на неопределенный срок. :) Приходил "начальник", спрашивал: "ну как дела? как ничего еще не сделано?" Тогда я изменил тактику - сначала решал пару малньких, а потом брался за большую проблему. Приходил начальник, спрашивал, а я ему: "вот, сделано то-то и то-то, а сейчас на стадии разрешения вот это" - и начальник уходил довольный работником, для него работа движется, непрерывно виден результат. :)

К чему это я? :) К тому, что многие играющие подобны описанному начальнику. :) Вы это сами наверняка замечаете по ожиданию патчей и их выходу.

Буду только рад, если обзоры всех машин (где есть проблемы) по мере возможности будут подправлены в приближении к реалиям + оптимизация, учитывая ограничения моделирования обзора.
Но, имхо, для фоки этот вопрос более актуален. По моему, это единственные в игре машины не имеющие (в нормальном режиме обзора) полагающегося обзора вперед. У И-16 он все же есть. :ups:

Так что всем разработчикам могу пожеать удачи в работе и скорейшего разрешения всех подобных и разных других проблем! :)