О верхнюю забей - у тебя смазка по всей верхней части размажется и будет только пыль собирать.
Вид для печати
О верхнюю забей - у тебя смазка по всей верхней части размажется и будет только пыль собирать.
Согласен.:thx:Цитата:
Сообщение от Harh
Собсна загорелся мыслью приобрести девайс, хочется услышать отзывы людей у которых он больше 3х месяцев в активной эксплуатации, какие возникли проблемы? Каково состояние механики?
Где то читал, что в джое только один датчик холла, на второй оси "повешен" резюк, так ли это?
Интересует этот джой. Сейчас у меня Logitech Attack 3, джой дешевый но как ни странно он спустя пять лет ведет себя лучше нового. Его не "очень то" точное позиционирование едва ухудшилось, но механика благодаря тому что разработалась, стала лучше. Но.. все эти ущущения как я понял из-за того что я не видел норальных джоев. Пробовал у друга ЕВО, механика не понравилась и эргономика отвратная, кроме курка я ни до чего не достал, но он настраивал под себя. В моем добила его близорукость, ход по оси всего примерно 10-12 градусов на глаз в каждую сторону. Прицелится очень трудно. И механика такая что в джой тестере не круги получаются когда рисуешь а какие то шестиугольники чтоли.. не могу я по кругу водить на нем. Так вот, раньше жил авиасимуляторами, ил2 был всем, потом поохладел и перестал играть ообще. 2 года не прикасался к джою. Сейчас с выходом БзБ снова потянуло, недавно попробовал РоФ, тоже достойный сим. Там кстати ситуация еще хуже изза особенностей эпохи и самолетов. Вобщем, решил что наверное я скорее занимаюсь мазохизмом чем получаю удовольствие от управления самолетами в современных симах, тем более что моему 700 рублевому джою уж лет 5-6 будет. Хочу купить нормальный джой, так как я таких просто не видел, уповаю только на отзывы. В принципе, много почитал.. осталось только решить, этот или другой. Играю в неделю в среднем 2-3 раза, по 1,5-2 часа, но так не каждую неделю. Данный джой мне нравится всем кроме дизайна(не критично), но нравится точностью и ходом рукоятки(критично). Надежность при моем использовании думаю будет достаточной, на год-два хватит и ладно. МСФФ2 не предлагать! Стоит брать или есть варианты лучше, учитывая верхний потолок в 2290?(Шторм вчера сломал крепление балконной рамы, теперь она немного шатается при порывах, надо будет с соседями в скором времени заказать остекление)
А чего так? :DЦитата:
Сообщение от Rasim
Вродь оно дороже стоит, ну да если за эти деньги, чего бы и нет. Джойстик вродь не самый долговечный, но после твоего по точности будет небо и земля. Только загрузка после Логитека может не понравиться - жестковата в центре (напоминает Сайтеки).Цитата:
Стоит брать или есть варианты лучше, учитывая верхний потолок в 2290?
В DNS у нас в городе он столько стоит.Цитата:
Сообщение от Harh
Давненько в Ил2 не летал. Но всю летную жизнь от тарабанил на Эвах (ужасная палка от Х52 не в счет). Резюки изнашивались, точность и контроль падали. Что принес новый век, что есть Т16000 в сравнении с евой? Стоит ли она замены на этот девайс?
Выскажу своё ИМХО:).
Начинал, ЕМНИП, на "Вингмене", пока не убил совсем.
Потом лоджик ЗД: рукоятка супер всех времён и народов, но недолговечен.
Потом ЕВА, поддался на посулы поклонников сего девайса, но так и не смог привыкнуть, подарил товарищу, начинающему (как мне казалось) вирпилу, и теперь где-то пылится.
Потом модернизировал лоджик на подшипники-холлы. Обалдел! Пожалуй, летал бы на нём до сих пор, но в пылу боя вырвал крепления трёх из четырёх центральных винтов крепления:ups:.
И после этого решил приобрести сей ТМ, надо же попробовать, тем более, по деньгам "влез". Летаю месяц, не очень часто. Пока нравится, не знаю, сколько он продержится. Конечно, рука должна привыкнуть. Ход длиннее, чем у лоджика, кнопки, толщина ручки, пришлось поставить пушки-пулемёты на одну кнопку. Почему-то дёрганный твист, может, не привык ещё. Но точность весьма хороша. На вираже теперь не боюсь перетянуть ручку (может за исключением спита). При всей моей криворукости, если не спешить, попадаешь, как надо:cool:. Первый же вылет на Винни привёз четыре кила, для меня это крайне редкий случай:ups:, можно сказать, из ряда вон...:)
Думаю, соотношение цена-качество на данный момент у сего девайса в самый раз. Самое главное, должна выработаться привычка-моторика под эту ручку.
С таким потолком, думаю, в самый раз будет, я брал 2100.Цитата:
Сообщение от Rasim
Взял сегодня. Размеры рукоятки действительно больше чем у логитеков и сайтеков, которые я держал, но привыкнуть можно. Загрузка ручки довольно сильная, к этому а так же к намного большему ходу ручки, по сравнению с логитек атак 3, придется привыкать. Но в остальном пока только плюсы. Точность после логитека просто бомба. Около 6 лет летал на короткоходном и не особо точном логитек атак 3, привык тщательно целится и ювелирно работать ручкой. С этим джоем в РоФе и БоБе положить двух-секундную очередь точно в крыло или двигатель уже не проблема. :)
Кстати, забыл добавить. Прочитав некоторые посты ранее на твист особо не расчитывал, есть педали от руля но только изза педалей, руль доставать из коробки не хотелось. Попробовав джой был приятно удивлен, твист не так уж и плох. Может они доработали этот узел на основе отзывов, или мне попался удачный экземпляр?
А потестить скорость отклика по твисту, что реально сейчас есть? ( раньше было около 40 mS, или 25 отсчетов/сек)Цитата:
Сообщение от Rasim
Или хотя бы на глаз по ступенькам в джойтестере при быстрой работе твиста?
Я ориентировался по плавности работы оси и РН. А где смотреть количество отсчетов?
В джойтестере по твисту прецижн 257.
Для твиста вполне нормально.Цитата:
Сообщение от Rasim
А когда этот джой только появился, там что, твист другой был?Цитата:
Сообщение от Harh
Гыыы... Помалу рука привыкает, хотя иногда побаливает от напряжения. Вот из-за этого джоя вчера на Винни был обвинён в читерстве...:rolleyes::D Завалил вулчера подряд раза три. Он пальцы врастопырку, ты, мол, читер, я всех знаю, кто хорошо стреляет, тебя в этом списке нету...:ponty::D Посмеялись...:)
Лучше по ганстату сервера напиши, прежний джой - столько то процентов попадания, новый - столько-то через месяц/неделю полетов с ним.Цитата:
Сообщение от Сотый
А что там, другая точность твиста была? - навскидку уже не помню, а тему перерывать из-за этого не буду :)Цитата:
Сообщение от Rasim
Приобрел сей девайс, точность отличная :cool: кнопки гавно :cry:, буду использовать с рудом x45, ослаблю пружину думаю что какое то время (дай бог пару лет) джойстик проживет. Но есть другой вопрос, у меня самодельные педали висят на твисте старого Afterburner2, не охота иметь в системе 3 джойстика, если я педали подключу вместо твиста в T16000m? там какое питание , есть ли различия по питанию между Afterburner2 и T16000m? Кто нить проверял?
Кстати никто так на метал.механику и не переделал?)
На выходных педали были успешно имплантированы в новый джой, серьезно ничего переделывать не пришлось, просто усадил их вместо твиста, AB2 отправился на покой, может донором куда пойдет. Т16000М очень меткий, результативность крайних вылетов существенно повысилась, прям не ожидал такого и можно попадать в конкретное место, очень радует! Пружина туговата, да..., или буду с этим жить или ослаблю ее.Цитата:
Сообщение от Forner
Лучше ослабь - это и на долговечности механики скажется, и на точности.Цитата:
Сообщение от Forner
В нём на каких осях стоят холы ? Увидел в никсе цена снизилась 1740 р.
За эту цену уже больше на правду похоже - поначалу цена в среднем была около 2700. Холлы стоят только на X и Y осях - на эти оси требуется максимальная точность и они обычно выходят из строя быстрее всего. Долговечность твиста во многом зависит от реализации механики. По ней на Т16000 ничего не скажу.Цитата:
Сообщение от sirozha
ИМХО теперь можно сщитать , что это будет наиболее разумное приобретение, с точки зрения соотношения цена-качество.
Сегодня в НИКСе купил его уже за 1675р. Думаю при такой цене если год потянет, то нормально, потом новый можно купить...
Я так раньше 290-е покупал раз в полгода. А щас на них цена сровнялась, ток что буду пробовать трастмастер).
Думаю, за такие-то деньги самое оно будет. А то Сайтек свои иксы что-то совсем по цене загнул, было б чего.
У нас цена пока такая, http://rostov-na-donu.dns-shop.ru/ca...0/#description подожду, как цена упадет куплю второй, про запас :D
Давно мучился с кривым центром на русе X45, думал уже разорится на сурьезный джой типа Warthog, но жаба задавила. Сабж реально спас ситуацию отличная точность и демократичная цена, посмотрим сколько проживет механика.
А буквально меньше года назад а ростовском DNS этот джой отдавали толи за 1500 толи за 1600, не дорого в общем. Думал взять, но тогда у меня относительно новый 290-ый был, в общем не стал покупать. Я собственно тоже с ростовской области, но вот живу и работаю в Москве.
--- Добавлено ---
Купил, принес домой, подключил и просто акуел от пружины. Я на 290 -м всегда пружину поджимал тремя пластиковыми хомутками, чтоб помягше был, там она снаружи, а тут просто пипец какой-то! Возможно если полетать несколько месяцев, то натринеруется маторика, но кто ж выдержит эти несколько месяцев??? Еще раз убеждаюсь в том, что большинство девайсов проектируют те, к ним в повседневности отношения не имеет. Ну вот кто заложил в проект такую пружину??? ну неужели нельзя опытным путем подобрать пружину ну например как у Х52, (хотя для некоторых она мягковата). Сделали джой из недорогого пластика, с *** какой пружиной, зато везде трубят 3D холл!!! Нет слов, ну нельзя так относиться к тому что производишь, все равно потребителя не обманешь...
Разбери джой, подожми пружину - дольше прослужит.
Ну почему ничего не понимают. Может они делали опыты, тестировали и пришли к результату, что такая пружина не намного быстрей ест механику и люфтов то ты чувствовать не будешь и 3д датчик тоже не будет их чувствовать. Если бы у меня был выбор: кривая работа датчиков из-за болтания механики или жесткая пружина и более быстрое стирание механики, то выбрал бы второй вариант.
Но это все домыслы и варианты)
А вообще порадовало снижение цены, джоестроение идет в перед и становится доступнее)
Схему разборки девайса кто-то видел в сети?
У пружины пару витков можно просто пластиковыми стяжками ужать, чтобы ее не нагревать?
Разборка у него не сложнее любого другого. Откуручиваем нижнюю крышку. Далее на фото пометил 4 болта, которые держат блок датчика и пружину. Их откручивать поддерживая, а то пружина может резко выйти, так как он в натуре самая большая, какую видел в джоях. По краям платы с кнопками их тоже желательно открутить, дабы не мешали. Далее часть с датчиком отодвинешь в сторонку и занимайся пружиной. Достать её сразу мешают провода, я ничего не отпаивал, а вывел её из проводов на манер, как ключи надевают-снимают с брелока. Пару витков стянуть конечно можно попытаться, только ты когда эту пружину достанешь нам и расскажешь, смог не смог. Я вижу только 3 варианта: отжечь родную, заменить на другую с меньшими характеристиками, убрать родную нафиг с выносом загруза на верх джоя по аналогии 4 резинок.Вложение 139254Вложение 139255
Вадим70 , насколько я понял , ты ручку от T.Flight Stick X поставил ? С установкой много мороки было ? А то лет 5 летал на Тop gun afterburner 2 , рука уже просто с ним раставаться не хочет. Хочу попробовать переставить.
Да попала в кадр, зараза, засветил. Мне удобна такая ручка, тоже годами сроднился с AB, Fox2, T.Flight Stick X. Только у меня ручка с тюненгом и отдельным контроллером. Там у меня Mars VKB(подпиленный до нужного размера) и контроллер Mjoy8. Всё для того что бы твист был человеческий. Правда штоки пришлось через трубку совмещать, потом я по другому сварганил.Вложение 139256Вложение 139257
Ну, поскольку у меня такого тюнинга пока(!) не намечается + твист не нужен (есть РУД от АВ2) , то выходит, что ручку можно поставить достаточно "безболезненно"? Или нет ?
Спасибо за информацию.Цитата:
Сообщение от Вадим70
Исходя из конструкции выполняет ли пружина функцию убирания люфтов и зазоров между датчиком и магнитом? Она ведь прижимает часть конструкции вверх? Если ее убрать и загрузить резинкой сверху, то под тяжестью руки конструкция будет прижиматься вниз. Это приведет к образованию люфтов и лишних зазоров между датчиками и магнитами? Видно это после разборки или трудно сказать?
Не хочется со временем получить шумы из-за появления люфтов.
Я б, к слову, пружину не убирал, а поджал. Получили бы и мягкий центр, и адекватный загруз.
Честно говоря эту пружину хрен сожмёшь, без термического отжигания. И тут ещё одна засада, такой диаметр трудно "ровно-однообразно" сжать. У меня не получилось, вернее получилось, но со смещением, потом я долго мудохался вернуть всё как было. На силу выровнял, но всё равно там что -то щёлкает переодически, а значит кто то кого жрёт и один из них ни фига не качественная пластмасса.Цитата:
Сообщение от Harh
to -atas- "Исходя из конструкции выполняет ли пружина функцию убирания люфтов и зазоров между датчиком и магнитом?"....
Пружина не влияет на зазор между датчиком и магнитом. Потому что ручка садится в свои канавки у датчика. Если ты нормально закрутил 4 шурупа узла датчика, то пружина как бы служит физическим "разжимом" этого узла, чем она слабее тем больше нагрузка от руки на канавки и наоборот, но эта разница так незаметна, что можно сказать, что не влияет, датчик "чюет" довольно в широком диапазоне, по меркам джоестроения. К стати напрашивается решение: не зажимать сильно 4 шурупа проложить прокладку вокруг платы датчика и услилить магнит, а как быть с канавками механизма?, я не вкурил, пока. Чё то как то геморно получается...
Скажите, а можно этот датчик подключить к Мджою или другим самоделкам? И никто механику не переделывал? По моему там можно переделать механику, судя по фото выше.
Там насколько помню стоит датчик 12 бит -4095 отсчётов(Отклик в джое раскочегарен до 16000, фильтрами, но это только маркетинг) , и он отвечает контроллеру цифрой, а не аналогом, поэтому Mjoy сразу мимо, а вот к контроллеру от Kreml, по идее можно. Не понятно только зачем. Проще переставить магнит, датчик и контроллер в чрево другой механики, лишь бы наводок на магнит-датчик, не было.Цитата:
Сообщение от AIRgun
Да мне незачем, все есть. Просто интересно. Про Мджой ступил)))
Я правильно понял - нагреваем пружину до красна, даём ей остыть и она становиться мягче? Или надо её как-то сжимать разогретую?
MLX90333
....
Once the angular information is computed (over 360 degrees), it is further conditione
target transfer characteristic and it is provided at the output(s) as:
• an analog output level through a 12 bit DAC followed by a buffer
• a digital PWM signal with 12 bit depth (programmable frequency 100 Hz … 1 k
• a digital Serial Protocol (SP − 14 bits computed angular information available)
....
Сие означает разрешение - честных 14 бит по цифре на 360°, или 0,022°/ отсчёт - прибл 2000 отсчётов на 45° хода - что вообщем то очень даже неплохо ( если не учитывать термостабильность преобразования и конечную точность из-за оффсетов) .
Режим PWM - есть выходы по каналам, следовательно можно подключить и к Мджою - но это в принципе и смысла в этом, честно говоря, не видно - переключение в этот режим через цифру, а ежели уже есть подключение по цифре - ну, вообщем , понятно...
Да.Цитата:
Сообщение от Schuft
Кому как, а я бы ее еще при этом поджал, когда она разогрета. И после этого пару раз нагрей и оставь остывать, чтобы не лопнула потом.Цитата:
Сообщение от Schuft
доставили на днях заказ на дом. за 1740 р.
по сравнению с моим старым Сайтеком Ева Форс -
из плюсов что заметил.
1- точность стрельбы повысилась прекрасная .наземку теперь с удовольствием растреливаю не тратя БК на молоко.... ну эт может и из за того что механика на старом с люфтами...
2- у основания кнопок побольше.
из минусов-
1- старый джой с обратной отдачей ...теперь её не хватает. плохо чуствую поведение самолёта в виражах на грани сваливания. приближение флатера и т.д.
2- ужас как мало кнопок на голове палки.со временем прикручу кнопочек )))
из особенностей.
1-говорят пружина тугая .ну может если тока чуть жестковата. обратная отдача на моём старом иногда гораздо жёсче руку выворачивала.
2-настройка под обе руки... держу левой хоть и не левша. в правой мышкой обзор делаю.
3-понравилась установка драйвера ))) воткнул ЮСБ и дрова встали сами
Спешу поделиться радостью, удалось легко и безболезненно укоротить и соответственно смягчить пружину, по ощущениям она стала раза в 1,5-2 мягче. Единственное неудобство это то, что за эти дни, что джой у меня я стал привыкать к его жесткости, и теперь опять придеца некоторое время потратить на перепривыкание)).
Почитав сею ветку понял что выхода два: либо навивать новую пружину, либо как то ослабить эту. Так как навивать новую нет никаких возможностей решил отжечь эту. Поставил пружину вертикально на кухонной плите, взял обыкновенную китайскую ручную горелку и стал равномерно (по возможности) нагревать среднюю её часть, пружина начала сперва буреть потом краснеть, и, о чудо!!!, стала сама под собственным весом проседать. Я резко прекратил нагрев и она стала резко остывать, укоротившись примерно на 1см. Главное, как я понял, это нагревать равномерно среднюю часть пружины, там всего полтора витка получается. Если нагреть не равномерно, пружину перекосит так, что придется новую навивать.
Судя из всего написанного хороший ширпотреб хрустмастер придумал :) Поставить тактильно ощущаемые кнопочки вместо резинок, взять руд с педалями и можно летать.