в чем проблема? зашла речь о "национальности" турок, я написал кто они исторически.
Вид для печати
Я не смотрю телевизор, не слушаю радио и не читаю газет, но категорически против передачи нашей территории Японии.
--- Добавлено ---
Этот вопрос Япония активно педалирует с 1991-1992 года.
--- Добавлено ---
Только к арабам они никаким боком, что и подтвердили профессиональные арабоведы wind и Барс.
В публичном сообщении, т.е. в хулиганской выходке!Цитата:
в чем проблема?
Я только не пойму, им какой гешефт при гипотетической передачи островов...
Ты не виноват. Речь шла о бессодержательном публичном сообщении (достаточно зайти в мой профиль), когда я получил загадочную букву Ы. С ним и сравнил комментарий по туркам.Цитата:
Простите товарища, он не специально.
Это я начал муссировать тему относительно турок. В связи с чем согласен на любые карательные действия администрации в мой адрес.
...А в это время wind совочком аккуратно собирает лузлы...
А по мне так всё просто.Скрытый текст:
Да нет, не думаю, т.к. за их постами просматривается ненависть. Может, я ошибаюсь.
--- Добавлено ---
Самый большой лузл заключается в том, что "совочкокопатели" фактически отбеливают и оправдывают ось зла Рим-Берлин-Токио, выставляя агрессором нашу страну- СССР(Россию).
Какой срач в коментах раскочегарили, аж читать устал...
Народ, а давайте может все дружно ломанем сервак МИД Японии. Хоть какая-то польза будет? (шутка).
Попробовал я как-то человеку, у которого папа- еврей, и родители живут в Израиле объяснить, что Иран не совсем то, что из него пытаются в СМИ вылепить америкосы, и зачем это по распространненому здесь мнению им надо. Не получилось. Он свято верит, что для Израиля Иран- большая угроза, что у него ядерная бомба, и что начинать бомбить его надо чем раньше тем лучше. Так что ничего удивительного нет. И не надо никаких конспирологических теорий о засланных на деньги грязных капиталистов казачках. Просто вопросы России- это вопросы жителей России, а не жителей Израиля, Америки или еще каких левых государств.
Так уже вроде уже и от наших получили. После базы на курилах как-то сразу врубили задний ход. А если наши ее сделают, то может еще и извинятся будут.
В ходе поездки Медведев заявил, что условия жизни на Курильских островах удастся создать такие же, как в центральной России .
На прошлой неделе президент России Дмитрий Медведев заявил, что вооружение на островах Курильской гряды должны быть достаточными, чтобы обеспечить их безопасность.
"Суверенитет России над Южными Курилами, установленный в результате Второй мировой войны, никаким сомнениям не подлежит", - повторил вчера официальный представитель МИД России Александр Лукашевич позицию России.
Виктор Ишаев: "Президент России ставит задачу развития добрососедских отношений с Японией.Наши экономики взаимосвязаны и дополняют друг друга, - говорит Виктор Ишаев .- Сегодня острова Курильской гряды находятся под юрисдикцией России, это наша территория.Нужно понимать, что Россия сделала много шагов на встречу Японии, а ответных мы так и не увидели.Нужно сказать, что и дальневосточники искренне хотят сотрудничать с Японией".
Виктор Ишаев: "Не придут к нам японские компании и инвестиции, придут другие, может быть из Америки, Китая или Брунея, тоже страна не бедная, может из Сингапура, Малайзии, но они все равно придут.Курилы- это наша суверенная территория и мы будем ее развивать.Мы уже сегодня их развиваем за счет своих средств.По федеральной программе пока освоено всего 8 млрд рублей, остается еще порядка 10 млрд рублей, к тому же речь идет о дальнейшей ее пролонгации", - заявил Виктор Ишаев в интервью журналистам в Хабаровске.
Уже неоднократно глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров закрывал "вопрос о Курилах" и предупреждал японцев, что позиция его отечества непоколебима.
Алексей Сазонов: "У нас не возникает никаких возражений против того, что японские политики издалека, со своей территории смогут полюбоваться красотой наших удивительных пейзажей", - заявлял на минувшей неделе замдиректора департамента информации и печати МИД РФ Алексей Сазонов .
http://news.yandex.ru/yandsearch?con...2F547590.shtml
Японцы показывают им зубы на предмет нахождения на определенных территориях. В принципе, ИХО, не улыбается им за свой счет кормить откровенно хамских солдат чужой страны на своей территории. По идее хотят выпихнуть, но при этом сохранить "крышу". Китай то под боком. Короче и рыбку и место сидения использовать одновременно.
А чтобы задобрить США, надо для них сделать доброе дело, вернув "свои" территории перекрыть наглухо выход наших подлодок в просторы...
Все вроде как продумано и взаимосвязано.
Вот только как всегда забывают нас спросить. Лунтик не в счет -он в твиттере, ему некогда - решает государственные проблемы.
Ну вам видимо виднее кому будет принадлежать 2/3 России... :)Цитата:
Всё намного проще: мне (почему-то) не хочется, чтобы 2/3 России оказались принадлежащими Китаю
Скорее, тебе так хотелось. Мне тоже "показалось" :D Если все же почитать внимательно, то собственно по теме я не высказывался вообще, а отвечал на нелепости об Израиле. Как отсюда вывести поддержку wind-а по вопросу о Курилах - понять не могу. С удовольствием приму пояснения, основанные на чем-то более существенном, чем "показалось".
По теме: я крайне отрицательно отношусь к попыткам пересмотра итогов 2-й мировой войны, что автоматом означает шиш японцам. Просто шиш - масла жалко.
Прошу прощения, но на мой взгляд ваши знания исторических реалий в отношениях СССР-Япония, происходивших на территории Советсткого Дальнего Востока (от Забайкалья и до Камчатки включительно), особенно в период, предшествующий ВМВ слишком... эпизодичны, если не сказать избирательны. Соответственно, и выводы, позволяющие давать вам ваши же рекомендации по решению существующего территориального спора далеки от... бесспорных. Оставьте их при себе.
ИМХО — деза.
Как только об этом станет известно иностранным инвесторам, начнётся массовый вывод активов из Японии. Потому как в случае войны они могут внезапно обесцениться.
Кстати, несмотря на то, что США признают Южные Курилы Японскими, они не относят их к территории, нападение на которую заставит США "впрячься" за Японию.
Кстати, подумал, а ведь, Охотское море нужно и хозяевам США. Если оно станет международными водами, туда легко может зайти Огайо или Лос-Анжелес с томагавками и гавкать на всю округу. Нехорошо.
На этом форуме большинство людей отлично понимает, что всё это, лишь ваша попытка "прикрыть жопу" после откровенно лживого заявления о том, что "СССР напал вероломно".
Для закрепления материала:
1. Германия не рассторгала официально пакт за 5 месяцев до нападения, как СССР.
2. Германия не выдвигала СССР никаких требований, которые могли предотвратить войну. Японии такие требования были выдвинуты заранее.
Ссылки на сайты .UA это жалкая попытка сфальсифицировать историю.
И главное. Мы здесь всё-таки говорим за Японию. А она, как известно напала в 1904-м именно вероломно и даже подло. За что позже справедливо огребла.
+100500!
Всё гораздо проще — им за это платят. Подробнее о грантоежках в этой ветке: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66952
Сохранить лицо в споре с Россией можно только одним способом — не доводить до драки. Иначе лицо будет подпорчено однозначно :D
А попробуйте объяснить пожалуйста, как это отдача островов Японии может это предотвратить?
Как это... по-еврейски :D
- "Элементарно, Ватсон!" (с) В настоящее время развитие территорий России к востоку от Уральского хребта происходит с отрицательным знаком. На 2/3 территории страны неуклонно сокращается русскоязычное население. И неуклонно увеличивается численность китайского. Причина понятна: отсутствие инвестиций в требуемых для нормального развития этих гигантских территорий масштабах.
У японцев же денег "куры не клюют", при нормальных отношениях и нормальном сотрудничестве тут для них было бы огромное поле для бизнеса.
И возможность хорошо зарабатывать населению, плодиться и размножаться...
Оффтопик:
Про Иран с Израилем. Читал, что амеры остулдили пыл кровожадных изрильтян, пригрозив сбивать их истребители над Ираном.
+1
Свято место пусто не бывает. На камчатке удивляло чрезмерное засилие корейских товаров.
У китайцев денег не меньше, и отношения нормальные, да и с япами проблем не было пока их правители не решили подзаработать дивидентов на разжигании вопроса по островам. Кинулся бизнес сюда?
Да нахрен им это надо? Только если этот "бизнес" получит полные права хозяйничать тут. А это значит именно "японские самураи бегают по сибири и вырезают всё, что им мешает".
В чём принципиальная польза замены китайской экспансии японской?
Китайцы, хоть и со своими тараканами, но по менталитету они нам, всёже, ближе японцев.
Уж лучше пусть нищие китайцы сюда едут работать, чем японские "бизнесмены" зарабатывать.
Да ни один нормальный бизнес в сегодняшнюю Россию не полезет.
Если даже местный бизнес работает насосом по обескровливанию России и перекачке бабла в "цивилизованные" страны, то чего уж говорить о забугорном?
Идиотов в Японии не больше, чем в России, и деньги на развитие того, что сознательно рушится, не даст никто - только поучаствовать в разграблении.
А в случае прихода нормального режима, развивающего свою страну, нам тут не деньги нужны будут - у самих как у дурака махорки, а рабочие руки и головы, с чем в Китае гораздо лучше, чем где-либо.
Поэтому, вариант дальнейшего развала и разграбления рассматривать с точки зрения "кому отдаться" рассматривать вообще не стоит. Отдаваться не надо никому. Надо собирать волю в кулак и восстанавливать страну, отгоняя ссаной тряпкой всех шакалов, почуявших лёгкую добычу.
Бизнес здесь нужен только тот, что будет работать на Россию (не путать с Москвой и чиновничьими семьями). Остальные идут лесом.
Итак. Что мы здесь видим? А видим прежде всего отсутствие фантазии у работодателей винда. Всякий раз когда всплывает проблема Курил, грантоежки начинают одну и ту же пестню: Японцы своимим деньгами сделают России хорошо!
Хозяйке на заметку: Инвестор это человек, который сперва даёт деньги, а потом требует их назад и в большем количестве!
То есть эти прихлебалы не только хотят отдать Японии острова, но ещё и сделать Россию должницей Японии. Нормально, да?
И это при всём при том, что, (внимание!) на международном рынке инвестирования, огромная конкуренция и инвесторов пруд-пруди!
Проблема вся в том, что некоторые инвесторы не могут вкладываться в экономику России — не разрешают. :D
И после отдачи Курил не факт, что ситуация изменится. Надо помнить, Япония на коротком поводке у США.
В ход идёт эксплуатация разных страхов. Вот пример:
При том, что основа благосостояния ДВ — море. Рыба, крабы, транспорт. И если отдать Японии Курилы, то российским рыбакам — элементарно — достанется меньше улова. Факт.
Ещё пример — раздувание Китайской угрозы:
Ну что тут сказать? Чтобы плодиться и размножаться людям нужны не деньги, а оптимизм. Это действительно так: женщины сознательно беременели даже во время Великой Отечественной.
А вот если постоянно запугивать, то тут уж даже при хорошем достатке никому плодиться не захочется. Или я неправ?
И теперь самое важное.
Многие думают, что добровольные уступки могут сделать соперника сговорчивее. Это не так.
Представьте, что вы едете по тундне на собачьей упряжке, а за вами гонятся волки. Патронов на всех не хватит, зато у вас в нартах лежит туша лося.
Хорошая ли идея — отрезать кусок мяса и кинуть волкам, чтобы они отстали? ;)
Её сначала заработать надо. А наняться можно тут: http://www.state.gov/
Токо учтите, в свете сокращений финансирования, можете рассчитывать только на банку варенья. :D
Из которой?
Оффтопик:
Об этих правилах уже договорились?
В перестройку появились, ЕМНИП, МТЦ. С ними связывают развал совка по экономике.
Люди и "заводы" - немало, если с нулём сравнивать.
Форд не в чести даже у них.
Давайте!
Нус на счёт инвестирования в наши производства есть один но очень большой риск. За время правления царя Бориса в каждом втором случае мурлыканье с инвесторами из-за бугра приводило к закрытию ворот до того более-менее успешно выживавшего предприятия. Наши дельцы после этого обычно либо прятались за бугром либо, что ещё хуже, уходили в вышие эшелоны власти. А новые хозяева вдруг превращались в этаких каменных истуканов которые ничего не слышат не видят и не говорят. Тендеции были с виду относительно безобидны, если не приглядыватся к далеко идущим планам хозяина "новых хозяев" даже в случае перепрофилирования производ на "мирный" продукт. Тот же завод Миля вовремя отбили от смены хозяев. Вроде милое дело обьединить его с успешными дельцами из белла. Но вот в планах было постепенное сворачивание производства машин Миля и полный переход на выпуск запчастей к вертушкам белла. А КБ Миля в итоге бы перестало существовать. Одним выстрелом двух зайцев, и оборонку подточить и КБ развалить. А если вспомнить момент когда КАМАЗ договаривался об производстве у себя моторов Каменз для дальнейшей установке их на своих машинах. Как то вовремя и неожиданно быстро згорела (физически выгорели все цеха моторостроителей) линия по зборке родных двигателей. Даже полному идиоту понятно что это произошло не случайно. Но после чего Каменз вруг передумал заключать договор с КАМАЗом. Примеров "итеграции забугорного капитала" полно. ...Японских технологий увеличивающих благосостояние россиян ни я, никто, никогда не увидит. Так и будут дальше разваливать помогать экономику.
Нет конечно я не против нормальных отношений с ними. Скажем когда на нерест в 89 году вроде было, к Сахалину пришло не меренное колличество горбуши. За линией в нейтральных водах на готове стоял японский рыболовный флот правельно и логично расуждая что если у русских своего по близости нету то помочь в вылове этого богатства их попросят. Зря стояли... японцам ведь невдомёк что российские управленцы-бизнесмены без откатов глухи к доводам разума. И пофигу что на берегах сгнило рыбы с икрой на сотни миллионов, и пофигу что японцы предлагали вернуть половину улова в консервах. Главное себе не удалось в тот момент пару лямов на счёт положить.
Впрочем думаю на дальнем востоке все помнят как давали японцам территории под вырубку леса. Когда после такой "аренды" не оставалось не только пней и кореньев но даже и верхнего плодородного слоя на пол-метра. Так что ну их интеграцию к нам от греха подальше. Да и страшно представить слияние "самурайского духа" с нашей жадной управленческой демократией. Ну, это я так в общем, понастальгировал так сказать.
По теме. Весь этот японский пыл и прочие потуги СМИ вообще полная фикция. Чистый междунарондый тролинг не существующей проблемы. Наше провительство ни сейчас не ранее не отказывалось от выполнения договорных обязательств коими являются:
1. Заключение мирного договора с Японией.
2. Передача 2(!!!)-х островов Японии по подпункту мирного договора.
3. Из чего истекает что только заключение договора позволяет появится у договаривающихся подпункту с передачей. И в самостоятельном виде подпункт просто не существует. Любая другая трактовка особенно не подтверждёная законодательными документами есть фикция и бред больного воображения. И в случае с Японией, как я уже раньше ставил цитату, им стоит несколько раз и в слух перечитать международные правовые документы кде чёрным по белому написанно чтоИ штаты кстати мало того что сами создали прецендент с этими островами тоже напрочь игнорируют международные правовые нормы... впрочем это уже давно никого не удивляет. И самое интересное что по логике в этом ключе (МП) подымать шумиху без смысленно... но всё равно пытаются пускать круги по воде.Цитата:
Сущность – в недопустимости произвольного одностороннего отказа от своих международных обязательств и в возможности наступления международной ответственности в случае невыполнения.
Содержание этого главенствующего принципа:
1.Добросовестное и неукоснительное соблюдение именно международных обязательств.
2.Недопустимость ссылки на положения внутреннего права в оправдание нарушений международных норм
3.Запрет одностороннего изменения или отмены международных норм на национальном уровне
4.Недопустимость принятия обязательств в противоречие с действующими обязательствами по отношению к третьим государствам.
- Ню-ню... :rolleyes:
Кто ещё не читал, прочтите на досуге:
http://lib.ru/LUKXQN/fugu.txt
Угу, показательно ;).Цитата:
- Ты моя вечнозеленая сакура... Ты мой лотос под лунным светом...
Всегда любил японских женщин, всегда. Я счастлив с тобой... Трахая тебя, я
ощущаю, как вхожу в тело Японии, срастаюсь со Страной Восходящего
Солнца...
Гейша вдруг всхлипнула. И, уже выгибаясь в ликующей дуге оргазма,
простонала:
- Какая же я тебе японка, мудак... Я кыргызка, я в СССР родилась...
Бери меня, бери меня еще, любимый! О-о-о!
- А-а-а! - завопил я, ослабевая.
Это не бизнес, это - обход таможни.
Узаконенные "конструкторы".
--- Добавлено ---
Знаеш, я хоть человек и мирный не только по нику, но ведь послать могу в эротическое путешествие запросто.
Это вы в Израиле выбирайте хозяев из турков и арабов, а мы тут уж как-нибудь своим умом. ;)
- Ну, так пошли - Сергея Лукьяненко, вероятно, лучшего сегодняшнего писателя-фантаста России... :)
- М-мм... Своим умом?Цитата:
Это вы в Израиле выбирайте хозяев из турков и арабов, а мы тут уж как-нибудь своим умом. ;)
Был Николашка II-ой, практически чистокровный немец, он кончил как-то херовато, вместе с империей. Потом были чистокровные русаки - Ленин с Троцким, их сменил вообще русский в доску: Сосо Джугашвили. Его чуть-чуть не сменил Лаврений Палыч Берия, "цветок душистый прерия"... :) Вовремя уничтоженный щирым украинцом Никиткой Хрущёвым.
И только потом появился на троне почти русский: Лёнька Брежнев. Ух, как при нём запроцветали! :) Всё прожрали, всё просрали... :( Потом назвали это "застоем".
За Лёнькой пришёл кошерный кибуцный паренёк - Ю.В.Андропов, также ни хрена умного не придумал и быстро скончался.
Потом пришёл опять украинский хлопец Черненко, поруководил немножко страной, не выходя из реанимации и передал бразды правления наконец-то исконно русскому парню со Ставрополья - М.С.Горбачёву!
Беда только в том, что тот оказался полнейшим придурком и с руководством страной совершенно не справился.
И ему на смену пришёл былинный русский богатырь Б.Н.Ельцин, или, как его матерно прозвали в народе после окончания эйфории, - Е-Бэ-Эн. Этот гигант-алкашина довершил катастрофу империи.
Ну, и наконец 11-ый год правления ВэВэПэ - все члены приозёрного питерского кооператива - миллиардеры!.. Включая его личного тренера по дзюдо...
А население России при том неуклонно сокращается и сокращается, если бы не приток гастарбайтеров - это сокращение было бы ещё заметнее...
знатный "высер" %)
вот еще один путает кровь с мозгами. кароч, пасаны, все, ил-2 штурмовик - игра английская.
Хватит уже собачиться. Хотите поругаться - в личку, и что вы там делать будете дело ваше. Ещё один пост с наездом и огребут все участники срача.
Стиллавин жжёт..
http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.htmlЦитата:
Получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с властью, в посольстве знают каждого работающего здесь джапа-экспата в лицо!, туристы не в счёт), так вот! Вызвал и заявил им, чтоб все были "на чемоданах", готовых в любую минуту к выезду на родину!
ИБО! "Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. - это вполне сопоставимые условия для ведения победоносных боевых действий, с учётом того, что ВС РФ в ущербном состоянии, а правительство в слабом состоянии перед мировой общественностью для того, что бы применить ядерное оружие." Джапы на готове. Так-то вот."
Необходимо отметить, что автора этих строк я знаю лично и ни о какой фальшивке речи быть не может.
Ну дык эта))) мозги то надо свои иметь) Ежли аксиома, что к ворам попало, то нам однозначно не достанется - до кого-то не доходит, шо сказать) Тока наверное это - не счесть алмазов пламенных в чужих карманах каменных))) И не сосчитать)
--- Добавлено ---
занятный вброс) типа одна одна сволочь в трамвае рассказала)
Тебе не показалось.
Теперь понимаю, что взгляды wind ты не разделяешь.Цитата:
По теме: я крайне отрицательно отношусь к попыткам пересмотра итогов 2-й мировой войны, что автоматом означает шиш японцам. Просто шиш
Барс, извини меня. Я был неправ по отношению к тебе. Извини.
:beer:
Дядя... 60 лет отроду... тебе точно 60 лет и ты когда то жил в совке??? Я как то в обоих случаях сильно сомневаюсь.Цитата:
И только потом появился на троне почти русский: Лёнька Брежнев. Ух, как при нём запроцветали! Всё прожрали, всё просрали... Потом назвали это "застоем".
За Лёнькой пришёл кошерный кибуцный паренёк - Ю.В.Андропов, также ни хрена умного не придумал и быстро скончался.
Потом пришёл опять украинский хлопец Черненко, поруководил немножко страной
Я своими руками в те годы возводил богатства страны что более-менее поровну доставались всем а не только единицам у власти. У меня было всё для нормальной жизни и впереди ждала спокойная и более-менее обеспеченаая старость. Да мы хаяли свой закрытый от всех совок своё правительство наивно полагая что там лучше где нас нет... и к сожалению это незнание и привело к теперешнему мунантскому капитализму в наших краях. Да теперь сравнили. И то незнание, тот период сейчас в сравнении с сегоднешей собачьей жизнью воспринимается как время проведённое (как у Адама с Евой) в раю. К сожалению все умные люди понимают что вернутся в прошлое не получится. ...Так что лично Вы видимо относитесь к той десиденской прослойке что прожирала и просерала то что мы создавали... и такие как вы в итоге срулили поняв что ловить тут больше нечего.
Японский премьер-министр вызывает министра иностранных дел и спрашивает:
- Вы передали русским ноту протеста по поводу визита Медведева на
Курильские острова?
- Передал.
- И что они ответили?
- Бинокль подарили.
Польские летчики выиграли тендер на облет Курильских островов японскими
политиками.
(c) Not me