Вид для печати
существует ещё один критерий - жизненный опыт и никакими теоретическими знаниями его зачастую не заменить :PЦитата:
Сообщение от Dimon2219
найду - выложу обязательно ;).....Цитата:
Сообщение от andersbravers
по Бленхейму:
http://www.bookarchive.ru/index.php?...heim+&x=23&y=9
немного по спитфайру:
http://www.bookarchive.ru/dok_litera...-spitfire.html
А кто же тогда за синих летать будет? Если Спит будет уделывать Меса и на вираже и на вертикали. Кто согласится в мальчиках для битья ходить? Префферансе есть закон: всё время не выигрывай - потеряеш партнёра:DЦитата:
Перекрутить в плане вертикали, вираж это само собой за спитом, но вираж это к обороне дело.
Я как то особо не комплексую по данному поводу, и мессеров по 2-3 шкуры можно за вылет привозить ;) как "повезёт"...и совсем не нужно за ними "гоняться", лучше всего на ошибках подлавливать или на "жадности"..Цитата:
Сообщение от inor
А ничего не слышно, про прикрутить "Rotol" Спиту Мк1? Вот кто мессу наидостойнейшый противник.
Не нужно отделять одно от другого. При наличии глубоких теоретических знаний опыт наживаеться значительно быстрее, нежели без оных, при прочих равных.Цитата:
Сообщение от gosha11
Странные у вас доводы. Т.е вот есть сервак на одной высоте Месс вс СпитI тут уже и видео выкладывали месс имеет его как хочет, а чуть жаренным запахнет газ в пол и домой. Этот расклад синих устраивает мальчики для битья не они, красным советуют учить матчасть сбиваться в кучи(группы). Но ситуация меняется с появлением Спит2, у синих отняли право всегда побеждать а лыцарям проиграть нельзя они обиделись, также группой ходите придумывайте ходы, схемы, поиграйте от обороны это не повредит, красные как-то же так летают.Цитата:
Сообщение от inor
Вы уж определитесь, хладнокровный вы наш, вам вираж или скорость или губозакатывательную машинку :)Цитата:
Сообщение от Kros
В жизни все и сразу бывает только в детстве, потом приходится выбирать. Определитесь уже ;)
Лично я летаю за красных на этих самых спитах и мальчиком для битья себя никогда не чувствовал. Будете на репковых островах летать присмотритесь.Цитата:
Этот расклад синих устраивает мальчики для битья не они...... поиграйте от обороны это не повредит
Вот кстати интересный "ресурс" в том числе и по авиации:
http://www.bookarchive.ru/category/avia/
Да я вроде и не жаловался, сторону уже выбрал, летаю на чем есть, все путем. Это в стане синих хотят летать и только побеждать, а как только прижмет кричат, что мальчики для битья и мы летать не будем и спит2 уберите он нам не нравится :).Цитата:
Сообщение от -atas-
А зачем? Синие уйдут туда где нет Спита 2. Кого-то лечить на тему изучения мат.части и как надо летать бесполезно. Кому интересно, тот будет учить, кому не интересно, тот будет искать более легкие условия игры. Разница спит1 / 109-ый и разница 109-ый / спит2 значительно отличается, чтобы проводить здесь прямые аналогии про то что "сейчас красные летают... ." Если синим сделают Ф4 или Г2 и его поставят на Репки, то красные точно также сбегут с сервера как сейчас делают синие при появлении спита2. И правильно сделают.Цитата:
Сообщение от Kros
При нынешнем раскладе летают и те и другие с удовольствием, значит расклад устраивает обе стороны, при появлении спита2 синие сваливают, значит расклад кривой и неиграбельный. Сравнивать красных и синих вирпилов и утверждать, что первые лучше вторых - смешно, среднестатистический красный такой же как и среднестатистический синий. Это, простите, очень напоминает рассуждения синих нубов из ИЛ-2 о том, что все красные летают на уберах и умеют только ручку до пупа тянуть. Тоже самое и здесь.
Нельзя безоговорочно верить испытаниям БНТ, НИИ, ЦИАМ, за сильные скоростные расхождения с Як1 можно было и ГУЛАГ схлопотать с подачи фаворита Сталина(о ком речь понятно). Всем известна судьба И 185, когда товарищ Як в личной беседе с вождём занизил его ЛТХ, и никакие восторженные отзывы испытаний его в боевых условиях и том же ЦИАМ не возымели действия. Лучший истребитель был благополучно похоронен.Цитата:
Сообщение от gosha11
--- Добавлено ---
Ни в коей мере не умаляя заслуг как великого конструктора не плохих самолётов Як.
--- Добавлено ---
Подгонка показателей была самым распространенным явлением у нас в то время. Не забывайте это были лихие 30-е,40-е.
OFF Интересно, долго еще это псевдоисторический бред будет гулять по просторам инета?Цитата:
Сообщение от Leon ZH
Интересно бы услышать историческую реальность со слов, как я понимаю близкого к авиации человека.Цитата:
Сообщение от ValeryK
OFFЦитата:
Сообщение от Leon ZH
Касательно И-185. Роль Яковлева Вами переоценена. Следствие чтения "исторических" книг. В судьбе самолета были ключевые два момента. Первый - двигатель (точнее отсутствие его), второе - алюминий, точнее крайняя ограниченность ее в СССР, особенно после окупации Украины.
Относительно результатов описания Е-3. Есть так же и довоенные испытания Е-4, в котором достигнутые показатели так же отличаются от заводских в худшую сторону. Или только Рехлинские испытания могут быть истиной в последней инстанции...
У меня нет иллюзий по поводу испытаний каждой стороной своей техники, только заметна тенденция, что идёт сравнение ЛТХ Е3, проведённые в СССР, с ЛТХ других самолётов заявленных заводами производителями, или я не прав?Цитата:
Сообщение от ValeryK
--- Добавлено ---
При испытаниях потенциальные противники для веры в свою теху занижали по возможности ЛТХ противной стороны, это касается всей техники не только самолётов.
Были летные испытания без сравнительного анализа с "другими самолётами заявленных заводами производителями". Просто испытания.Цитата:
Сообщение от Leon ZH
А в чем Вы тендению увидели? В том что испытывается нижнеплан с двигателем водяного охлаждения?
Продолжайте читать "исторические" книги. Особенно про "веру".Цитата:
Сообщение от Leon ZH
Для объективной оценки потенциального противника берут наиболее полные и точные данные. Тем более в период испытаний дружественная Германия (правящая партия социалистического толка - помните?) в лице компании Messerschmidt даже гарантийные работы выполняла на купленных E4.
Наиболее точные и полные данные - это не заводские испытания?Ну ну.А , понял - "просто испытания":lol:
Разные методики по любому дадут разные данные.Даже весовые с данными зав-изготовителя не совпадают.
Заводские испытания - это практически стерильные условия, это максимал при самых благоприятных условиях. Поэтому и, если посмотрите в данных, есть лимит отклонений, за которые заводские данные все равно уходят.Цитата:
Сообщение от Sopovich
А по поводу того что заводские данные "самые-самые"... Почитайте например о расхождении заводских данных по P-39D1 и реальных по данным в Великобритании.
Так что надо просто учитывать допуски и не биться в истерике головой об стенку.
P.S. Не надо выдергивать фразу и контекста - за умного сойдете.
Это типа оскарблямс?Ну ну.:DЦитата:
Сообщение от ValeryK
Почему тогда именно этот документ должен быть истиной в последней инстанции?
Этот документ никто и не выставляет как истину. Его выставили как данные об одном из испытаний самолета. До этого выкладывали данные британской стороны. Что Вы так возбудились? Никто не покушается на Вашу веру в тевтонский гений.Цитата:
Сообщение от Sopovich
Ну почему же, как раз именно НИИ ВВС в то время и давало реальную картину при испытаниях закордонной техники ибо заводские данные в целях рекламы обычно завышались....единственное где писались реальные данные - это РЛЭ, РТО.Цитата:
Сообщение от Leon ZH
Тевтонский гений мне до лампочки, куда вы решили податься, понятно...(в политотделе не работали?:D)Цитата:
Сообщение от ValeryK
Не надрывайтесь, такой стиль общения мне не интересен, писать не буду.
Не забывайте, что данные полученные при лётных испытаниях опытного образца и серийного, особенно в военное время могут весьма отличаться в худшую сторону, особенно если разные заводы изготовители....Цитата:
Сообщение от Sopovich
а методики в принципе одинаковые, средства измерения только могут "отличаться"...:)
Почему бы и нет?Цитата:
Сообщение от Sopovich
"почитав" некоторые архивные документы, давно перестал верить в эти "демократические" бредни...:DЦитата:
Сообщение от Leon ZH
А дай пожайлуйста ещё рас ссылучку на это видео. Ну не верю что мес может перекрутить спит. Не верю и всё тут. Может скороподьёмностью или просто скоростью или скоростью в пике. Но чтоб мес выиграл менёвренній бой. Не верю.Цитата:
Сообщение от Kros
Товарищ вы путаете холодное с тёплым. Спит 1 повторюсь имеет преимущество в горизонтальном манёвре, мессер в вертикальном. Вы хотите что б сит ещё и по вертикали и скорости мессер догонял??? Даже в первом вашем предложении имеются слова что "как только мессеру запахнет жаренным" а вы не задумывались что с тем что Вы предлогаете спиту вообще никогда ничего не запахнет??? Были тесты агличан, быле тесты немцев - вывод один самёлёты равны. Один лучше в одном манёвре второй в другом. И пускай так и будет. И нечего мутить воду!!!Цитата:
Сообщение от Kros
Тестили тут люди с форума, по моему на репке. Месс заклевал спит сверху и все, без шанса. В любом бою вообще-то маневры есть, вертикальные иль горизонтальные, так-что да месс сделал спит в вертикальном маневре :).Цитата:
Сообщение от sergiy1972
Блин... Всегда рулила прокладка и знание возможностей игрового юнита. Может означенный юнит сделать что-то очень хорошо? так вперёд, будем юзать разновидности, этого "очень хорошо", не может? будем искать альтернативу, типа окажемся выше свалки и будем использовать другие преимущества. А так смешно. Ну вышел со мной на одной высоте спит, я на Е-1 в лобовой со скольжением, прошелся по движку. Огрёб сам малость по плоскости. Ну и кто виноват, что спит не умеет в лобовую ходить? Ведь по бумажке 8 пулеметов всегда круче чем 4. А прозяпив довольно бездарно с пяти часов атаку хурря, уже я поплёлся домой разбрасывая гликоль, масло и топляк. Учить матчасть всегда полезно. Особенно недокументированные варианты использования, типа притворившись побитым оттащить супротивника в сторонку, где ему никто не поможет и навалять ему тумаков по первое число. Только вот что-то мало грамотных бойцов видно...
[QUOTE=sergiy1972;1681414]А дай пожайлуйста ещё рас ссылучку на это видео. Ну не верю что мес может перекрутить спит. Не верю и всё тут. Может скороподьёмностью или просто скоростью или скоростью в пике. Но чтоб мес выиграл менёвренній бой. Не верю.
ссылку дать конечно не могу(не знаю вообще о каком видео идет речь)но фактик есть,мессер перекручивает и спита и хуря,НО на скоростях,близких к сваливанию..при грамотном использовании шага и закрылок,месс не легко,но вытягивает к ним на 6 в устоявшемся вираже..главное чтобы спито/хурь тоже слил энергию почти до нуля..конечно нужно четко интуичить момент"вот-вот сорвется"и понимать,применимо это не ко всем "прокладкам"...а на более стабильных скоростях,спит конечно,легко в горизонте уходит,приструнить его тут можно наверное только правильно построенным заходом,и опытом стрельбы с упреждением..
Хватит играть!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Если прикрутить к спиту 1 винт ротол, получится спит 2. ))))))))))))Цитата:
Сообщение от GUMAR
Заранее приношу извинения....
off про двигатель не буду спорить, ставка делалась на М-71, который был не доведён. Но про отсутствие алюминия, которое помешало выпуску И-185 и не помешало выпускать цельнометаллические Ил-4, Пе-2 и пр. как то не верится. Если посмотреть внимательно на конструкцию И-185, то алюминиевое там только крыло с капотом. Всё стальное - деревянная или смешанная конструкция. При желании запуска данного самолёта в серию, могли бы консоли сделать деревянными и получили бы конструкцию, полностью идентичную МиГ-3, только с мотором воздужного охлаждения. Кстати, МиГ-3 был наиболее технологичен в массовом производстве, по сравнению со всеми остальными (Як-1, ЛаГГ-3)... ;)Цитата:
Сообщение от ValeryK
С уважением, Sparr
Вот и надо бы взять реальные данные испытаний самолётов из Рехлина(Спита, Хуря и Лавки). Я это к тому, что речь идёт о сравнении на форуме а не в испытательных центрах,и не надо передёргивать, а то можно ещё моделировать забрызгивание фонарей маслом на серийных новых самолётах, частый отказ двигателей, и мутный плекс. Просто в игре разработчикам надо моделировать ЛТХ по заводским данным всех самолётов(есть 470 у Е3 на 500м, а у Спит2 450, ну и пусть так и будет, а не 440 на 465 как сейчас)и не будет никаких вопросов ни у кого. Это относится ко всем самолётам.Цитата:
Сообщение от gosha11
А вы уважаемый наверно продукты по карточкам не получали в недавнем прошлом по "демократическим бредням", как быстро всё забывается.
А что, Рехлин -- последняя инстанция?Цитата:
Сообщение от Leon ZH
Поэтому по алюминию находили золотую середину, и когда поставки по Лендлизу стали позволять использовать алюминий в больших объемах, то его и стали применять на массовых Як-ах и Ла-вках.Цитата:
Сообщение от Sparr
Но ведь не сделали, значит были причины!Цитата:
Сообщение от Sparr
У того же МиГа была та же проблема - двигатель. Конструировался он под АМ-42, который к началу запуска не был доведен, хотя даже на АМ-35 данные были хорошие.
Проблема с двигателями преследовала и до сих преследуют нашу авиацию...
так разработчики похоже и брали данные из Рехлина:) у англичан в Файнборо совсем другие показатели.:) спит1(не 2!!) с ротолом движком Мерлин3 и наддувом 6.25 у земли 283мч, а с наддувом 12 -- 315!!!!Цитата:
Сообщение от Leon ZH
http://www.spitfireperformance.com/spit1vrs109e.html
Разработчики, скажите из каких источников брали данные, чтоб вирпилы понимали, какие правильные :D
Я понимаю, что все-равно найдутся несогласные с источниками, но так хоть будет понятно какие ТТХ должны быть у игровых самолетов.
Форумчане, если случиться чудо и нам все-таки скажут источники, давайте договоримся не обсуждать источники, выбранные МГ, и примем, как есть, но хоть будем знать от чего плясать.
Был бы очень к месту аналог компаря. Кстати вот может через скрипты полного редактора можно снимать информацию с показаний приборов и кидать их в файл, а потом уже можно и графики скоростей строить. Возможен такой вариант или нет может кто из программистов голову поломает.Цитата:
Сообщение от steam_
спидбар уже есть, о чем ты? тут же тема была, на сухом
Про это и речь, что данные Советских испытаний тоже не должны являтся крайней инстанцией,а ссылка была на них, смотри начало пикировки. И далее по тексту я пишу, на что предлагаю разработчикам опираться.( Про Рехлин было саркастическое замечание на пост выше). Анализируйте всю тему внимательно.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
Ну зачем копья ломать? Почему нельзя принять ТТХ такие как есть?
Ну представте что вы пришли на аэродром вам дают машину, а вы что в ответ: - не полечу, у этой машины вираж на 10 секунд больше и скорость в пикировании 15 километров меньше.
ВОевать в БОБе зна первом спите можно. Вот к примеру вчера меня на том же спите сбили четыре раза. Два раза сбил месс с красным носом в паре ещё с одним. Еще два раза сбивали одинаково с шести и оба раза я невидел сбивавшего хотя видел его трассы и пытался обнаружить стрелявшего - не получилось. Сам завалил троих.
Есть официальные заводские графики скоростей и они даже напечатаны в справочнике пилота в этой игре, многие похоже даже не интересовались. Спит2 и Е3 точно есть.Цитата:
Сообщение от JDJ
Можно, но только в догфайте, и то в определенных ситуациях. Хурь и тот лучше.Цитата:
Сообщение от inor
А зачем принимать то, чего не было? Тем более заниженное.
Разработчики напечатали часть графиков на кoторые опирались, просто у них не получилось. Вот путь к мануалу. Program files/Steam/SteamApps/common/il-2 sturmovik cliffs of dover/manual/Цитата:
Сообщение от steam_
даже если не брать во внимание, что практически ни один самолет в игре по ним не летает, хотелось бы узнать, чем разрабы руководствовались, опираясь именно на эти графики, вот и все:)Цитата:
Сообщение от Leon ZH
+1... Надо всё ж учить матчасть :) И воевать на том, что дали. Результат не замедлит сказаться. А если не получается, пробовать до просветления. На уберах могут все, ну почти все, за асимптотически редким исключением. Сделать убером любой крафт могут очень немногие :) Которых основная масса не понимает, и считает читерами :)Цитата:
Сообщение от inor
Ну какой догфайт?Цитата:
Можно, но только в догфайте, и то в определенных ситуациях
Это меня фактически сбивали в куче. А всё что сбил я, это было один на один.
Ну в конце-концов, ведь нам ни кто не мешает выяснить один на один, как оно в действительности обстоит дело.
В этом и смысл взять ЛТХ у производителя на конечный продукт для игры, а не устраивать выбор; нам нравятся испытания в СССР, а нам в Файнборо, а другим в Рехлине.Цитата:
Сообщение от JDJ
--- Добавлено ---
Все стороны испытывали самолёты друг друга и у всех приличные расхождения, это и понятно(условия, некая заинтересованность и т.д.).
--- Добавлено ---
Каждая сторона может привести показатели вылизанного самолёта.Цитата:
Сообщение от JDJ
То что ты назбивал 1х1, полюбому, либо новичок попался, либо с преимуществом был, либо подловил на выходе, стреляешь хорошо...Цитата:
Сообщение от inor
Уже выясняли и транслировали в прямом эфире.Мессеру нет равных,кроме спит2.Всё,что ты там настрелял,нубы....Цитата:
Сообщение от inor
Чаще бывает по-другому, у них спит 2 появился, пойду-ка я отсюда, как Веточка советовала.Цитата:
Сообщение от inor
Так они так и действуют! Именно в паре, а еще чаще гуртом на одного. И самое интересное, красные в ТС не поглядывают, а там много чего можно увидеть. Там где взаимодействие, там будет победа. Красные взлетают в одиночку и разлетаются кто куда. Именно это и побудило когда то заняться бомбером, а потом увлекло. Потом, когда разозлят, беру истребитель и начинаю глумиться сам. Это говорит о том, что можно и на палке очень дерзко летать при изрядной доли злости. А еще чаще смотрите в стат, тоже очень полезная инфа, анализируйте инфу из чата. Смотришь туда и понимаешь, кто чаще сваливает из кабины в трудную минуту, иначе не появлялись надписи пачками в чате, что сбит очередной синий бот. Так почему в игру заходят люди, против тебя играет человек, а сбитых звали "Ботами". Это обстоятельство уважения к противной стороне не вызывает, за исключением разве Аэроса и еще нескольких пилотов.Цитата:
Сообщение от inor