"Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска

Цитата:

---

Сообщение от 101

Они идут по своему осознанному пути.

---

Ага, а КУДА?

Фотка с другой ветки но в тему. Рельеф ничего не напоминает?

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...6&d=1308765769

Цитата:

---

Кроме того сикорский лепит схему с жестким винтом, а это уже принципиально иное, чем делает Камов.

---

С жестким винтом это |наверное| для скорости, по поговорке "скорость = жизнь", а на манёвры под огнём пусть дроны гробятся. Их не жалко.

Камовцы уже сделали, и чем дольше будет размазня по поводу а надо-ли оно или нет тем больше оно всё будет разделываться.

Цитата:

---

От того, что кто-то где-то что-то разрабатывает нам проку никакого.

---

Это похоже на классику в стиле "Лебедь, Рак и Щука". То "нужен опыт запада", то "мы лучше всех знаем", то "нам вообще ничё не надо, одна трата".

Вот таким образом на одном месте очень удобно топтаться.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Немножко не законченная фраза. Не хватает "... из-за отсутствия финансирования со стороны МО РФ"

---

Да и из-за отсутствия самих систем -сами понимаете что было в союзе с ночным оборудованием.

Цитата:

---

Сообщение от Fall

Вы хотите сказать что его делали красивым и действительно похожим на акулу? Это боевой вертолет - он должен эффективно выполнять свои задачи а не нравится.

---

одно другому не мешает, особенно когда воевать толком негде и нечем, а продвигать технику нужно.
С чего тогда нос акулы (именно там, где должен был стоять меркурий) так сильно и довольно сложно профилирован
http://content.foto.mail.ru/bk/matriks92/139/i-144.jpg
http://www.dcs-fan.ru/images/phocaga...603803_b01.jpg

(т.е. не полусфера к примеру, если нужно было бы просто на время дырку прикрыть)
и не такой простой "срез" как здесь
http://www.dcs-fan.ru/images/phocaga...mb_l_ka051.jpg

но четкое прослеживание с носиком акулы
http://www.hopkinton.k12.ma.us/middl...ges/shark2.jpg
http://www.tv.k26.ru/uploads/posts/2...la-2005-01.jpg

А по моему название "акула"лучше подошло бы КА-52,а для ка-50-"аллигатор"...убейте меня...

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

но четкое прослеживание с носиком акулы

---

Черная Акула это журналистское прозвище, КБ Камова тут не причем, его так же вервольфом величали, кстати помоему до акулы. Был даже выставочная окраска с надписью вервольф.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Ка-50 как победитель конкурса в 1995 году официально принят на вооружение. Был принят в Торжке на ура. Но производство достаточного количества вертолетов просто не было профинансировано, вследствие того что в 90-е вообще практический не закупали технику. Никакую. Никаких "посыланий" военными Ка-50 не было и в помине.

---

Ой мама дорогая. Ну приняли его на вооружение и послали куда подальше в форме "фиг вам на серию денег", т.к. были выдвинуты новые требования.
Или ты серьезно считаешь, что и Миль и Камов начали с бухты барахты лепить новые варианты своих изделий с расширенным комплектом БРЭО?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

ну кст, вступаясь за А_А_А, чтоб забронировать двух пилотов с боков, брони нужно столько же, сколько и для одного пилота. А вот то что Ка52 тяжелее факт, ибо на стабилизаторе у Ка52 уже другой профиль :) Закрытая тксть информация.

---

Лобовое стекло выросло. Снизу хоть меньше, но должно быть... т.е. он снизу не прикрыт?
:)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Может вы не в курсе что кресло К-37 весит практический в два раза меньше чем К-36? %)

---

При чем тут К-36?
:)

На кресле будет сидеть попа и в сумме можно смело утверждать, что вес будет в районе 100 кг. Плюс перегрузки до 4 единиц (скорее всего не выше).
Потом рост массы стекла (если оно забронировано). Рост массы конструкции фонаря, чтобы держать более тяжелое стекло. Рост массы КСС носовой части, т.к. нужно держать в два раза больше веса (еще одна попа). Расширение состава БРЭО и опять рост массы конструкции, которая все это несет. Если изменилась профилировка стабилизатора, то значит моменты выросли на нем и на фюзеляже.
В итоге, слабо себе представляю что такое +200 кг Ка-52 относительно Ка-50.
Яковлев отдыхает с его Як-38 из фольги.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Очень рад что наша беседа послужила твоему просвещению. Добавлю лишь, что официально Ка-50 снят с производства в январе 2009.

---

Да что толку, сделали их всего ничего, а так это просто формальность.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от 101

Потом рост массы стекла (если оно забронировано). Рост массы конструкции фонаря, чтобы держать более тяжелое стекло. Рост массы КСС носовой части, т.к. нужно держать в два раза больше веса (еще одна попа). Расширение состава БРЭО и опять рост массы конструкции, которая все это несет. Если изменилась профилировка стабилизатора, то значит моменты выросли на нем и на фюзеляже.
В итоге, слабо себе представляю что такое +200 кг Ка-52 относительно Ка-50.
Яковлев отдыхает с его Як-38 из фольги.

---

Кстати, сейчас погуглил - везде эти заколдованные 7800, что конечно же далеко от истины. Боюсь как бы массу не держали в секрете из-за того что она увеличилась очень существенно.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Лобовое стекло выросло. Снизу хоть меньше, но должно быть... т.е. он снизу не прикрыт?

---

согласен, но схем бронирования и конкретных материалов у меня естественно нету, поэтому тут только догадки. Да и говорил я только про боковое бронирование

Цитата:

---

Сообщение от 101

Потом рост массы стекла (если оно забронировано). Рост массы конструкции фонаря, чтобы держать более тяжелое стекло. Рост массы КСС носовой части, т.к. нужно держать в два раза больше веса (еще одна попа). Расширение состава БРЭО и опять рост массы конструкции, которая все это несет. Если изменилась профилировка стабилизатора, то значит моменты выросли на нем и на фюзеляже.

---

ну кст масса БРЭО могла и не вырасти вовсе, шквал тоже будь здоров приблуда, да и электроника совсем уже иная.
Плюс по бокам кабины Ка50 тоже были "наплывы" с электроникой, так что совсем невесомым 1 человек явно не был. Да и потом в камове тоже не бараны, могли что-то оптимизировать в полностью новой то кабине, вдруг и правда разница пустого веса в 200 кг (правда с пилотом уже 300 хехе )

Ка-50 был напичкан плотно и отцентрован тоже как надо.
Если начинать тормошить веса по планеру, то поплывет центровка. Кстати, изменение профилировки оперения скорее всего отсюда и пляшет и к росту массы, как таковой, наверное, отношения не имеет. А если поплыла центровка, то адью все маневренные характеристики.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Очень рад что наша беседа послужила твоему просвещению. Добавлю лишь, что официально Ка-50 снят с производства в январе 2009.

---

Да нет с тобой никакой беседы. Только пустые лозунги от тебя. Я отвечаю на твои сообщения, только чтобы ты окружающих не дезинформировал.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Ка-50 был напичкан плотно и отцентрован тоже как надо.
Если начинать тормошить веса по планеру, то поплывет центровка. Кстати, изменение профилировки оперения скорее всего отсюда и пляшет и к росту массы, как таковой, наверное, отношения не имеет. А если поплыла центровка, то адью все маневренные характеристики.[COLOR="Silver"]

---

ну кстати говоря профилировка там именно на увеличение подьемной силы (вернее опускающей силы), т.е. тут именно увеличение массы кабины относительно центра тяжести

Я тоже за конкуренцию. Поимели уже отличный пример в виде нижнетагильских монополистов.

А пилить можно и в одной фирме за троих, а можно и за десятерых.

Цитата:

---

Сообщение от Fall

Черная Акула это журналистское прозвище, КБ Камова тут не причем, его так же вервольфом величали, кстати помоему до акулы. Был даже выставочная окраска с надписью вервольф.

---

это да, но с выходом фильма приелось именно это название. Плюс в фильме акула как раз макетом низкоуровневого тв, еще без носа.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Ка-50 был напичкан плотно и отцентрован тоже как надо.
Если начинать тормошить веса по планеру, то поплывет центровка. Кстати, изменение профилировки оперения скорее всего отсюда и пляшет и к росту массы, как таковой, наверное, отношения не имеет. А если поплыла центровка, то адью все маневренные характеристики.

---

Вот и я про что толкую. За все надо платить а уж за 2-го члена экипажа уж точно.

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

ну кст масса БРЭО могла и не вырасти вовсе, шквал тоже будь здоров приблуда, да и электроника совсем уже иная.
Плюс по бокам кабины Ка50 тоже были "наплывы" с электроникой, так что совсем невесомым 1 человек явно не был. Да и потом в камове тоже не бараны, могли что-то оптимизировать в полностью новой то кабине, вдруг и правда разница пустого веса в 200 кг (правда с пилотом уже 300 хехе )

---

Да в любой фирме не бараны сидят, только масса всегда вверх ползет несмотря на все ухищрения и совершенствование БРЭО. Просто поменяли электронику и машина уже толстеет, а вы говорите добавить еще 1го человека не проблема.
Тем более наше БРЭО - на него уж точно надеяться не приходится.

Цитата:

---

Сообщение от Fall

Просто поменяли электронику и машина уже толстеет

---

В связи с этим любопытно насколько "потолстел" Ми-28Н по сравнению Ми-28А...

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

В связи с этим любопытно насколько "потолстел" Ми-28Н по сравнению Ми-28А...

---

Прилично:
Ми-28 - 7900 (говорю по памяти, могут быть неточности)
Ми-28А - 8100
Ми-28Н - 8600

Цитата:

---

Сообщение от Fall

а вы говорите добавить еще 1го человека не проблема.

---

я это нигде не говорю.

Цитата:

---

Сообщение от Fall

Тем более наше БРЭО - на него уж точно надеяться не приходится.

---

а наше ли там БРЭО? ;)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Fall

Прилично:
Ми-28 - 7900 (говорю по памяти, могут быть неточности)
Ми-28А - 8100

---

а в чем разница между Ми28 и Ми28А?

http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=226
вот на сайте МВЗ

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

а в чем разница между Ми28 и Ми28А?

---

"Постройку третьего летного экземпляра Ми-28, в конструкции которого были учтены все замечания заказчика и изменения, вносимые в опытно-экспериментальные образцы по мере их доводки, опытное производство ''МВЗ им. М.Л. Миля'' начало в 1985 г. Модернизированный вертолет получил в 1987 г. название Ми-28А. Он отличался от первых опытно-экспериментальных образцов модернизированными высотными двигателями ТВ3-117ВМА мощностью 2225 л.с. каждый, улучшенным приборным оборудованием, измененной конструкцией эжекторных выхлопных устройств и модифицированным главным редуктором. На концах крыльев появились контейнеры с кассетами инфракрасных и радиолокационных пассивных помех (на первых двух Ми-28 не устанавливались)."
Отсюда http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=145

ага. Вобщем Ми28 это аналог В80

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

ну кстати говоря профилировка там именно на увеличение подьемной силы (вернее опускающей силы), т.е. тут именно увеличение массы кабины относительно центра тяжести

---

Ну точно балансировка. Основную подъемную силу конус дает.
Кстати, увеличение силы на ГО это еще плюс в сопротивление (балансировочное).
В общем, чем дальше, тем хлеще будет.
Похоже камовцам просто необходимо двигать схему 2+1. Иначе 52й так раздуется, что мама не горюй.
Иэх! Согласен я с точкой зрения, где предлагается не грузить борт излишне оборудованием, а продумать схему различного рода подвесных контейнеров с БРЭО под разные задачи

По Ми-28Н тоже много разных цифр. Мое ИМХО 8590кг - самая близкая к реальности цифра
Кстати, на всех записях видел только как Ми-28А крутит прямые петли. Если кто видел с Ми-28Н просвятите, пожалуйста. И с бочкой тоже очень хотелось бы посмотреть, если есть вообще такое видео:) Читал много где что Карапетян крутил на нем бочки.

Брейк

Личные соображения и претензию - в личку.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Ага, а КУДА?

---

А хрен его знает. Я оракул что-ли?
Нужно читать материалы, анализировать.
:)

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Фотка с другой ветки но в тему. Рельеф ничего не напоминает?

---

Никак на Марсе воду нашли!

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

С жестким винтом это |наверное| для скорости, по поговорке "скорость = жизнь", а на манёвры под огнём пусть дроны гробятся.

---

Да, скорость и управляемость. Чем жестче винт тем более чувствителен контур управления к воздействию.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Камовцы уже сделали, и чем дольше будет размазня по поводу а надо-ли оно или нет тем больше оно всё будет разделываться.

---

Ну сделали и молодцы. В итоге получился полный аналог Ми-28.
Зачем?
:)

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Это похоже на классику в стиле "Лебедь, Рак и Щука". То "нужен опыт запада", то "мы лучше всех знаем", то "нам вообще ничё не надо, одна трата".
Вот таким образом на одном месте очень удобно топтаться.

---

Ну вот сейчас и топчемся на месте. Вместо того, чтобы собрать ресурсы по одной теме и довести ее до логического развития тянем волыну. Лучше уж озадачить камовцев лепить Касатку.

Юмор в тему:

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/575/31.html

Нет они там действительно, что то курят...

Цитата:

---

Скажем, Ми-28 и Ми-24 унифицированы. По сути, Ми-28 — прямое продолжение Ми-24. Пилоту и технику нет необходимости всему учиться заново. У Ми-24 несущий винт, крылья, элементы прицельно-пилотажного навигационного комплекса, все это с Ми-24.

---

Вот оно что, Михалыч... :)

Цитата:

---

в составе 2 Ка-50 и 1 Ка-29 с группой штатного летного и технического состава армейской авиации и Центра боевой подготовки плюс дополнительно около 50 специалистов из ОКБ имени Камова 26 декабря 2000 года приземлилась на аэродроме Грозный.

---

50... даже странно почему не 500... %)%)%)

Цитата:

---

Это БЭГ — боевая экспериментальная группа.

---

%)

Цитата:

---

В результате на вертолете Ми-28 были обнаружены все двадцать пять целей, на вертолете Ка-50 только две.

---

Какие там 10, берите выше... :)

Цитата:

---

Мы ведь пробовали когда-то в Афганистане использовать Ка-27. Но без сопровождения Ми-24 группа Ка-27 не летала. И Ми-24 не только их прикрывали, но очень часто и наводили на цели.

---

Бобер! Выдыхай!!!!! %)%)%) Интересно, а глубинные бомбы на Ка-27 доказали совою эффективность в афганских условиях? %)

Цитата:

---

В Корее сейчас находятся на вооружении 36 вертолетов Ка-32. Эти вертолеты построены по соосной схеме, и для их эксплуатации требуется чрезмерное техобслуживание.

---

Интересно, корейцы в курсе? :)

Цитата:

---

Вертолет Ми-28 Н превосходит Ка-50 по своим возможностям, и вполне вероятно, Ми-28 будет выбран, как модель, превосходящая вертолет "Апач".

---

Так вот чем секрет успеха - что бы назначили превосходящим.... %) Интересно кто должен назначить? :)

Цитата:

---

И за примерами далеко ходить не надо. Вертолеты Ка-32 и Ми-17 уже давно работают на лесозаготовках у нас, в Канаде, Новой Зеландии и в других странах. На Ка-32 ресурс двигателя постоянно не вырабатывается, потому что сосновая пыль попадает в камеру сгорания, и на форсунках камеры образуется гарь. На Ми-17 за всю историю, где бы он ни работал, таких случаев нет.

---

Это просто отрыв башки... :)


И после этого кто то сможет утверждать, что милевцы не занимаются откровенным враньем и дезинформацией?... :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Нет они там действительно, что то курят...

---

К сожалению такой лажи полным полно, как про Ми-28, так и про Ка-50/52.

Пустой Ми-28Н массой 8550 кг.

Цитата:

---

Сообщение от Lynxter

Пустой Ми-28Н массой 8550 кг.

---

Вот.
Кстати, у Аллигатора по прежнему убирающееся шасси - это косвенно говорит о том что резервы массы еще не исчерпаны, так что может и правда не так уж сильно растолстел :)

С неубираемыми с таким изящным силуэтом... Бррррр... :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

С неубираемыми с таким изящным силуэтом... Бррррр... :)

---

Все как Вы любите - Ми-35М:)

На 35-ке как раз они выглядят достаточно топорно. Но для семейства Ми-24 действительно каждый грамм на счету.

Модель Sea Aligator на Международном военно-морском салоне

Вложение 136646

Камовцы решили и пилоны складными сделать...

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Камовцы решили и пилоны складными сделать...

---

может крылья? :)

Лучше бы 4х-опорное шасси сделали.%)

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

может крылья? :)

---

Где видео с "воронкой" в исполнении Ми-28Н? Устал ждать... %)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от F74

Лучше бы 4х-опорное шасси сделали.%)

---

А ещё лучше лыжное... %)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Где видео с "воронкой" в исполнении Ми-28Н? Устал ждать... %)

---

бедненький :cry:

Давай без флейма, ближе к делу.

А такой пилотаж пойдет?

http://www.youtube.com/watch?v=Gny3-...layer_embedded

Цитата:

---

Сообщение от 101

Ну сделали и молодцы. В итоге получился полный аналог Ми-28.
Зачем?

---

Функционально аналог, а по исполнению лучше. Универсальный аппарат, его и в горы и на палубу и комфорту для пилотов побольше.

Цитата:

---

Лучше уж озадачить камовцев лепить Касатку.

---

Лучше бы делали милевцы то, что умеют - транспортники, а то что бы они не делали, всё у них дирижабль получается. Для транспортников это хорошо, но боевой дирижабль - это уже перебор.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

А такой пилотаж пойдет?

---

уже предлагали. "он же легкий"(С).

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

А такой пилотаж пойдет?

---

А почему не MD 500 или Ми-34? Там ещё круче. Вот только я 1st.RVG_Sky за язык не тянул... %)

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

насколько я помню, речь шла, что в пилотаже они оба довольно схожи (ка50 и ми28),

---

Интересно, а давайте сравнивать пилотаж на Як-52 и Як-42%). Оба аппарата одной фирмы. Только на одну цифирку отличаются, чего б не сравнить?.. Пока доводы в пользу Ка убедительнее.

Цитата:

---

Сообщение от mel

Функционально аналог, а по исполнению лучше.

---

Если по функциональности аналог, то значит новье не новье и его можно в топку.

Цитата:

---

Сообщение от mel

Универсальный аппарат, его и в горы и на палубу и комфорту для пилотов побольше.

---

Судя по опыту мировой эксплуатации одновинтовой схемы, она самая универсальная - и в горы и на палубу и с точки зрения грузоперевозок места больше (смотрим камовские палубники и удивляемся мини объему салона.
По кофорту вас фанатиков одноместных машин не поймешь - то с выпученными глазами машете заключением медицины, что мол на малой высоте де стресс растет настолько, что пилот супермобилизируется, то теперь в комфорт ударились.
Вы уж определитесь, а?

Цитата:

---

Сообщение от mel

Лучше бы делали милевцы то, что умеют - транспортники, а то что бы они не делали, всё у них дирижабль получается. Для транспортников это хорошо, но боевой дирижабль - это уже перебор.

---

Ну, как бы кому не хотелось, а и транспортники и ударники они у нас в стране делают пока что лучше всех, т.к. только у них была статистика повреждений своей конструкции. Камовцам оставалось только теоретизировать по фотографиям и бюлетеням.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Пока доводы в пользу Ка убедительнее.

---

Я предлагаю сразу вручить всем фанатам Ка пальмовую ветвь победителя в области выполнения воронки, а пилотам, соответственно, надгробный венок.
Т.к. если кто-то учудит ЭТО выполнять в боевой обстановке, то по нему не будет стрелять только ленивый. И попадать, т.к. режим довольно таки вяломаневренный с точки зрения развития угловой скорости в пространстве.
Это лишний раз доказывает, что ребята не понимают откуда растут ноги у боевой живучести и эффектиности.

boyan или кто знает, проинформируйте общественность из-за чего произошла катастрофа Ми-28Н
что там с редуктором?

Трансмиссия накрылась из-за отсутствия масла.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Трансмиссия накрылась из-за отсутствия масла.

---

А масла не было, потому что техник, который проверял уровень, принял масляные следы на стекле контрольного окна за масло, как то так

Вон очередной сфотографировали. Зачем шпионы нужны, споттеры сами всё доложат
http://russianplanes.net/ID46995

Глядя на фотки того самого редуктора создается впечатление, что "версия со сваркой" малоубедительна.
Вложение 136730

почему не было экстренной посадки? по прохождении сигнала о малом остатке масла или стружке в редукторе?

Цитата:

---

Сообщение от Heli

почему не было экстренной посадки? по прохождении сигнала о малом остатке масла или стружке в редукторе? шум вибрация тоже сигнализируют

---

Нет там датчиков "малого остатка масла", есть только температуры и наличия стружки. Это и погубило. Когда масло не покрывает датчик он показывает значение температуры не сильно отличающуюся от окружающей среды. Это то и дезинформировало командира.

А вот куда ушло масло - большой вопрос. Редуктор не движок - масло на угар не ест. Разве что просачивается потихоньку через сальники, но что бы так быстро...

как шестерни в расход пошли, все равно должно было пробку-сигнализатор замкнуть, не?

Цитата:

---

Сообщение от F74

Лучше бы 4х-опорное шасси сделали.%)

---

А чем лучше, кстати? Предложение по поводу 4-х стоечного шасси на палубном Ка-52 вижу не впервые.
Да, у нас палубные вертолеты с 4-х стоечным шасси, знаю и то что еще на Ка-25 долго шасси доводили...
Но вот у них там и Тигры и Апачи с палубы летают а у них и колея то всего ничего, летают и не парятся. У нас, может быть, такие моря, что такая качка и нужно такое шасси?