Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

Цитата:

---

Сообщение от wazar

Пишут что решетки от "старых гранат с контактным взрывателем".
А я думал, что кумулятивному выстрелу нужно приплавиться к броне, после чего ее прожечь. И что такая решетка мешает нормальному контакту с бортом, и дает высокий шанс, что струя уйдет в сторону.
А как на самом деле?

---

Нет. В любом случае подрыв заряда и формирование кумулятивной струи происходят на некотором расстоянии от брони (в случае контактного взрывателя расстояние обеспечивается корпусом гранаты).
Приплавляться ни к чему не нужно. Вообще плавится ничего не плавится. Там фишка исключительно в давлении, а не в температуре - при таких значениях броня тупо течёт и продавливается струёй металла, двигающегося со сверхзвуковой скоростью.

Оффтопик:
Поражающее действие же и вовсе обеспечивается скачком давления, вызванном эффектом сифона, когда струя втягивает за собой в забронированное пространство за доли секунды несколько сот литров атмосферного воздуха, вместе с продуктами взрыва.

Угол встречи (в разумных пределах) роляет только в смысле бОльшей толщины металла по вектору, а так как струя (достаточной энергии и формы) существует доли секунды, то просто может не успеть пройти всю толщину брони.

Решётка по идее призвана спровоцировать подрыв заряда на расстоянии бОльше оптимального. Т.е. к моменту контакта с бронёй кумулятивная струя теряет часть энергии. Лечится более мощными и тандемными боеприпасами. Опять же броня БТР это не танковая броня...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Stein78

Диванные эксперты такие эксперты. Ни того, ни другого по этим снимкам утверждать достоверно невозможно.

---

Ну, я вот тоже на эти дырочке в юбке (?) погона смотрю и думаю - пули же должны были куда-то дется? Скорее всего остались между "юбкой" и башней... Вероятность возникновения проблем с вращением башни мне кажется довольно высокой...

Цитата:

---

Сообщение от Sokill

С просторов мордокниги.. http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...nom-kieve.html

---

Блин прям как со мной, только не на гулянке, а на бывшей работе в офисе ... все так как чел пишет ... почти слово в слово ... :(
Это было еще во время майдана. Бухгалтер, женщина родом с Воронежа , у которой там живут мать и сестра, и закончившая институт Луганске, постоянно демонстрировала свою глубокую неприязнь к России и "схиднякам" и трепетную любовь "западенцам"; сотрудник 33 лет от роду (центральная украина) в разговоре признался в нелюбви и презрении к людям с Донбасса , на вопрос "а почему?" , он на секунду задумался и ответил "не знаю, ну просто чогось..." . Человек 53 лет от роду (центр. укр.) за то что я назвал Тягныбока фашистом когда он его нахваливал, перестал почти со мной разговаривать , а перед этим мы постоянно вместе ходили на футбол . И это все образованные люди, подразумевается наученные думать , анализировать и делать выводы... И это далеко не все примеры. Все очень плохо товарищи, все очень плохо ... :(

http://cs614931.vk.me/v614931413/f715/CdUQN1VJwXc.jpg

Цитата:

---

Сообщение от rudder

....
И это все образованные люди, подразумевается наученные думать , анализировать и делать выводы... И это далеко не все примеры. Все очень плохо товарищи, все очень плохо ... :(

---

Ынтилигенцыя, высокие думы, креатив понимашь, это-ж не ватники с их закоснелыми принципами "что такое хорошо и что такое плохо".

Цитата:

---

Сообщение от Stein78

Диванные эксперты такие эксперты. Ни того, ни другого по этим снимкам утверждать достоверно невозможно.

---

зато можно утверждать по фотографии, что не до конца проварен вертикальный шов под башней - халтурщики производители ...

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Решётка по идее призвана спровоцировать подрыв заряда на расстоянии бОльше оптимального. Т.е. к моменту контакта с бронёй кумулятивная струя теряет часть энергии. Лечится более мощными и тандемными боеприпасами. Опять же броня БТР это не танковая броня...

---

Задача решетки разрушение кумулятивной боевой части без образования кумулятивной струи.

Цитата:

---

Ну, я вот тоже на эти дырочке в юбке (?) погона смотрю и думаю - пули же должны были куда-то дется? Скорее всего остались между "юбкой" и башней... Вероятность возникновения проблем с вращением башни мне кажется довольно высокой...

---

Отверстие от пули только одно. Второе (побольше, в месте сварного шва) скорее всего дренажное. И Вы говорите о вероятности, это возможно, но из фотографии этого не видно на 100%.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Ынтилигенцыя, высокие думы, креатив понимашь, это-ж не ватники с их закоснелыми принципами "что такое хорошо и что такое плохо".

---

да вы знаете, как раз не ИТР персонал действительно смотрел более трезво на то что тогда происходило ...

Цитата:

---

«Правый сектор» поддерживает Порошенко, — Борислав Береза

Борислав Береза«Сегодня закончились переговоры и процесс, скажем так, обдумывания многих вопросов. И сегодня мы официально сообщаем, что Правый Сектор принимает предложение, которое ему сделали, и в данный момент готов поддержать всеми своими крыльями – как боевым, так и политическим – новоизбранного президента Украины». Об этом в эфире Громадського радіо заявил руководитель информационного центра партии «Правый сектор» Борислав Береза.

«На сегодняшний день мы готовы действительно, мы понимаем, что это ненормально, когда в стране выбран новый легитимный президент, и у него нет ни одной структуры которая бы его поддерживала. Как известно есть армия у Коломойского, армия у Ляшка, и т.д. Что это такое? Это у нас государство, или у нас Колумбия?

На сегодняшний день ПС официально заявляет, что будет поддерживать полностью все действия Порошенко по объединению и сохранению Украины, по наведению порядка на востоке Украины.

Мы абсолютно поддерживаем его решение, и принимаем его правила игры по роспуску парламента. И в случае необходимости мы готовы прийти в парламент и доказать депутатам необходимость перевыборов.

На вопрос «станет ли по аналогии с армией Коломойского, Правый Сектор армией Порошенко?» Береза ответил следующее:

«Правый сектор — это скорее всего будут президентские силы. Я бы провел такую параллель. На сегодняшний день мы готовы взять и объединить полностью все батальоны территориальной обороны, полностью все структуры силовые, учитывая что нам гарантировали обеспечение, вооружение, и также гарантировали нормальное сотрудничество со всеми госструктурами.

На сегодняшний день у нас есть под мобилизационным крылом чуть более около 5000 действительно готовых людей. В данный момент, я думаю, что их будет гораздо больше».

Борислав Береза также добавил:
«В ближайшее время вы можете ждать принятие решения от господина Яроша о занятии одной из должностей в следующем правительстве».

---

http://hromadskeradio.org/pravyiy-se...rislav-bereza/

Цитата:

---

Сообщение от rudder

Это было еще во время майдана. Бухгалтер, женщина родом с Воронежа , у которой там живут мать и сестра, и закончившая институт Луганске, постоянно демонстрировала свою глубокую неприязнь к России и "схиднякам" и трепетную любовь "западенцам"; сотрудник 33 лет от роду (центральная украина) в разговоре признался в нелюбви и презрении к людям с Донбасса , на вопрос "а почему?" , он на секунду задумался и ответил "не знаю, ну просто чогось..." .

---

А знаете почему? А потому что, как говорится, "творите о себе мифы - боги начинали именно так"(с) ;)

Вот за 12-й год статистика: Доля населения с полным высшим образованием самая высокая в городах Киеве (39% ) и Севастополе (28% ). Выше, чем в среднем по Украине (20% ), этот показатель в Одесской, Харьковской, Николаевской, Львовской, Днепропетровской и Донецкой областях (26% - 21% ) .


Видите там славный город Ровно или Тернополь?%) Нет?...так то-то и оно, но при этом они свято уверены, что интелиХенция и цивилизация именно у них, неучей, и активно эту позицию пропагандируют. Единственное, что им поляки вдолбили, так это "чемність" - с панами иначе было никак.

Это, кстати, и к дискуссии, что была выше иллюстрация, что мол "Россия слишком слаба..бла-бла-бла..." - не слаба, а скромна! Такими быть нельзя.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

На сегодняшний день ПС официально заявляет, что будет поддерживать полностью все действия Порошенко по объединению и сохранению Украины, по наведению порядка на востоке Украины.
На сегодняшний день у нас есть под мобилизационным крылом чуть более около 5000 действительно готовых людей.

---

надеюсь их отправят на восток как можно скорее )

Кстати, приколы нашего времени:

Вашингтон. 4 июня. ИНТЕРФАКС - В Вашингтоне критически относятся к проведению президентских выборов в Сирии на фоне продолжающихся боевых действий в этой стране, заявили в госдепе США.
"Президентские выборы в Сирии являются позором", - сказала на брифинге в Вашингтоне представитель госдепа Мари Харф.
%)
Двойные стандарты? Не, не слышали %)

Окончательное подтверждение восьмого и девятого...

Цитата:

---

Сегодня, 4 июня под Славянском, террористы сбили два вертолета ВС Украины. Об этом InfoResist сообщил спикер АТО Владислав Слезенев.
«Подтверждаем информацию о двух сбитых вертолетах под Славянском. Это Ми-24 которые выполняли боевые задачи под Славянском. Один вертолет был подбит с помощью ПЗРК, второй из зенитной установки.» — сообщил Селезнев.
По словам спикера, пилоты получили незначительные ранения и ожоги, им оказана медицинская помощь. В то же время, один вертолет при обстреле получил незначительные повреждения, после ремонта он вернется к выполнению боевых задач; второй – выгорел дотла.

---

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Нет. В любом случае подрыв заряда и формирование кумулятивной струи происходят на некотором расстоянии от брони (в случае контактного взрывателя расстояние обеспечивается корпусом гранаты).
Приплавляться ни к чему не нужно. Вообще плавится ничего не плавится. Там фишка исключительно в давлении, а не в температуре - при таких значениях броня тупо течёт и продавливается струёй металла, двигающегося со сверхзвуковой скоростью.

Оффтопик:
Поражающее действие же и вовсе обеспечивается скачком давления, вызванном эффектом сифона, когда струя втягивает за собой в забронированное пространство за доли секунды несколько сот литров атмосферного воздуха, вместе с продуктами взрыва.

Угол встречи (в разумных пределах) роляет только в смысле бОльшей толщины металла по вектору, а так как струя (достаточной энергии и формы) существует доли секунды, то просто может не успеть пройти всю толщину брони.

Решётка по идее призвана спровоцировать подрыв заряда на расстоянии бОльше оптимального. Т.е. к моменту контакта с бронёй кумулятивная струя теряет часть энергии. Лечится более мощными и тандемными боеприпасами. Опять же броня БТР это не танковая броня...

- - - Добавлено - - -



Ну, я вот тоже на эти дырочке в юбке (?) погона смотрю и думаю - пули же должны были куда-то дется? Скорее всего остались между "юбкой" и башней... Вероятность возникновения проблем с вращением башни мне кажется довольно высокой...

---

Спасибо за консультацию:)

Цитата:

---

Сообщение от LbS_Tanzor

Сегодня в Киеве приняла публичную присягу и отправилась на восточный фронт очередная часть Национальной Гвардии

Скрытый текст:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9667/...173912_XXL.jpg

Занятное у них знамя...

http://img-fotki.yandex.ru/get/9652/...9ece0e_XXL.jpg

---

Про сходство с "Обитаемый остров" Стругацкых говорили уже. Тут полное сходство с фильмом Бандарчука.
Наверно надо рушат вышки (ретрансляторы)

Из комментов: Давайте скинемся наймем продажного летчика чтоб бомбу на ВР сбросил, а? И будем по соц.сетям доказывать (наделаем замедленных видео) что это кондишн взорвался.

...а что-то в этом есть. :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от LbS_Tanzor

Окончательное подтверждение восьмого и девятого...

---

Это уже четверть а то и треть всего парка Ми-24. Интересно, они не задумываются над тем что что-то идет не так? Что еще 4-6 месяцев таких боев и у них не останется ни вертолетов ни пилотов. Да и каково пилотам осознавать, что вероятность быть сбитым за два месяца боев равна 0.25? (Из расчета что на каждую машину было ровно по одному экипажу и летают все экипажи равномерно, по очереди=)

Да и вообще, летчики, это ведь не зерги из нац. гвардии. Их ведь готовить надо. Что делать, когда они закончатся?

Скрытый текст:

https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...59279663_n.jpg

Цитата:

---

Сообщение от rudder

Блин прям как со мной, только не на гулянке, а на бывшей работе в офисе ... все так как чел пишет ... почти слово в слово ... :(
Это было еще во время майдана. Бухгалтер, женщина родом с Воронежа , у которой там живут мать и сестра, и закончившая институт Луганске, постоянно демонстрировала свою глубокую неприязнь к России и "схиднякам" и трепетную любовь "западенцам"; сотрудник 33 лет от роду (центральная украина) в разговоре признался в нелюбви и презрении к людям с Донбасса , на вопрос "а почему?" , он на секунду задумался и ответил "не знаю, ну просто чогось..." . Человек 53 лет от роду (центр. укр.) за то что я назвал Тягныбока фашистом когда он его нахваливал, перестал почти со мной разговаривать , а перед этим мы постоянно вместе ходили на футбол . И это все образованные люди, подразумевается наученные думать , анализировать и делать выводы... И это далеко не все примеры. Все очень плохо товарищи, все очень плохо ... :(

---

Я уже неоднократно отмечал, что офисная интеллигенция в большинстве своем националисты, это же касается и творческих работников, в немного меньшей степени.
Я одно время любил во время жарких дискуссий предложить сесть в машину и прокатиться в сторону пролетарских районов - закрепить, так сказать, свои тезисы в общении с трудовыми массами. Дискуссии мнгновенно затихали. Вспоминали сразу, как здесь встречали майданутых :)
Любимый аргумент хомячков: сепаратизм и федерелизм - это предательство своего народа!
Какого своего? Который на западенщине? Поехали в народ! - таки нехоЧут...
Хомячки и лавочники - главная движущая сила нынешних властей.

Цитата:

---

Сообщение от wazar

Это уже четверть а то и треть всего парка Ми-24.

---

педивикия пишет, что у украины 60 Мі-24, станом на 2012 рік...

даже если 20 в нерабочем состоянии, то ещё не треть.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от srv475

это же касается и творческих работников, в немного меньшей степени.

---

...дык...веночки, пысанки...вышиванки - романтИк%)

АРМИЯ ЮГО-ВОСТОКА ОТКРЫЛА НАБОР ВОЕННЫХ ЛЕТЧИКОВ И ТАНКИСТОВ
http://antifashist.com/item/armiya-y...tankistov.html

Цитата:

---

Сообщение от wazar

Это уже четверть а то и треть всего парка Ми-24.

---

да ладно, почему треть? Что в ВСУ всего два десятка крокодилов? Справочно вроде 37 штук на 2013 год, понятно что не все на ходу, но...

Цитата:

---

Сообщение от wazar

Да и вообще, летчики, это ведь не зерги из нац. гвардии. Их ведь готовить надо. Что делать, когда они закончатся?

---

Была новость на сайте ихнего минобороны, что начали призыв лётного состава из запаса. Ну и ходят упорные слухи что разыскивают по всем углам опытных наёмников...

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Кстати, приколы нашего времени:

Вашингтон. 4 июня. ИНТЕРФАКС - В Вашингтоне критически относятся к проведению президентских выборов в Сирии на фоне продолжающихся боевых действий в этой стране, заявили в госдепе США.
"Президентские выборы в Сирии являются позором", - сказала на брифинге в Вашингтоне представитель госдепа Мари Харф.
%)
Двойные стандарты? Не, не слышали %)

---

Ну так понятно, он другого и не мог сказать. Фото возле избирательного участка ничего не напоминает?
http://cdn5.img22.ria.ru/images/1009...1009371396.jpg

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

[/COLOR]

...дык...веночки, пысанки...вышиванки - романтИк%)

---

Лера, я хорошо знаком с многими и получаю обновления с их твитов и мордобуков - большиство певичек и сладкопевчиков пидорской наружности - реально жестокие и кровожадные люди, пьющие шампанское по поводу очередных тяжелых потерь политических оппонентов.

Цитата:

---

Сообщение от srv475

Я уже неоднократно отмечал, что офисная интеллигенция в большинстве своем националисты, это же касается и творческих работников, в немного меньшей степени.
Я одно время любил во время жарких дискуссий предложить сесть в машину и прокатиться в сторону пролетарских районов - закрепить, так сказать, свои тезисы в общении с трудовыми массами. Дискуссии мнгновенно затихали. Вспоминали сразу, как здесь встречали майданутых :)
Любимый аргумент хомячков: сепаратизм и федерелизм - это предательство своего народа!
Какого своего? Который на западенщине? Поехали в народ! - таки нехоЧут...
Хомячки и лавочники - главная движущая сила нынешних властей.

---

Плюсую. Хотя среди творческих работников есть исключения.:D Лавочники сейчас да, самые патриотичные. В каждом Лексусе по флажку.

Лайф ньюс
17:37 / 04.06.2014
СК РФ создал подразделение для расследования преступлений на Украине

Цитата:

---

По словам Владимира Маркина, управление будет действовать до тех пор, пока все совершающие преступления против мирных граждан не будут наказаны.

В Следственном комитете Российской Федерации создано специализированное управление по расследованию преступлений международного характера против мирных граждан, совершенных на территории Украины.

К работе данного спецуправления будут привлекаться все следственные подразделения СК России, на территории которых прибывают беженцы c Украины.

– В Следственном комитете уже расследуется ряд уголовных дел по фактам преступлений в отношении украинских и российских граждан на территории Украины, – отметил официальный представитель СКР Владимир Маркин. – В частности, расследуются уголовные дела в отношении членов УНА–УНСО – Мазура, Бобровича, Яроша, Корчинского, братьев Тягнибок, Мамалыги и других – по факту ранения российского журналиста видеоагентства Russia Today на Украине и другие.

В рамках уголовного дела о незаконных методах ведения войны на территории Донецкой и Луганской народных республик проводятся действия, направленные на установление конкретных военнослужащих, членов нацгвардии и радикального "Правого сектора", а также летчиков, артиллеристов, снайперов, тех, кто отдавал и выполнял приказы об авиаударах, артобстрелах и уничтожении мирных граждан и населенных пунктов на юго-востоке Украины.

Следственный комитет России намерен получить из независимых источников данные с космических спутников различных стран, на которых зафиксирован характер разрушений, их количество, а также места дислокации украинских военных формирований. По словам Маркина, это позволит следствию составить объективную картину происходящего на юго-востоке Украины.

– К делу приобщено большое количество фото- и видеоматериалов, доказывающих массовое совершение преступлений против мирных граждан. Уже допрошен ряд российских граждан, в числе которых журналисты, освобожденные из плена, а также украинские беженцы, которые попросили убежища у России, так как вынуждены покидать свои дома из-за преследования со стороны фашиствующей украинской военщины, – сказал Маркин.

В России уже приняты ходатайства о признании беженцами и заявления о предоставлении убежища почти от четыре тысяч человек, среди которых более 500 детей. По информации СК РФ, все они будут допрошены в рамках данного уголовного дела, а при наличии оснований будут признаны потерпевшими.

Следственный комитет России также намерен дать правовую оценку действиям Арсена Авакова, Игоря Коломойского и других влиятельных чиновников из нынешней киевской власти.

– "Подвиги" этих "героев Украины" рано или поздно получат достойную оценку, которую дадут не их сегодняшние хозяева, отдающие преступные приказы, а российские и международные судебные органы, – заключил Владимир Маркин.

---

Цитата:

---

Сообщение от srv475

большиство певичек и сладкопевчиков пидорской наружности

---

...за певичек не знаю, знаю художников, много....не то чтоб совсем кровожадны, но несколько бахнутые)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Ну так понятно, он другого и не мог сказать. Фото возле избирательного участка ничего не напоминает?

---

да очевидно же - никто не пришел:D

Интересный текст...

Цитата:

---

Видите ли, я на своем веку видел две гражданских войны. И повидал всякого. И таких идеалистов, как Стрелков, тоже. Человек наступил на грабли действительности - ничего страшного, бывает. Если жив останется - поумнеет, да жаль выводы сделает, скорее всего, неверные. Тот факт, что он не предполагал подобного развития событий, его уже сам по себе характеризует.

А теперь по поводу "безвинных жертв" и прочей радости. И у меня, и у моих знакомых из Новороссии начали возвращаться камрады - тоже ездили "братьев славян" поддерживать. Оружия на ЮВУ - залейся, разве что авиации нет. На складах есть даже танки - их просто расконсервировать надо по-уму. Вот только расконсервировать их некому. Правда проста и банальна - местные воевать не желают и не хотят. Даже помогать особо не хотят, потому что боятся, что им это потом боком выйдет. А русские добровольцы много не навоюют.

Нет никакого "поднявшегося Донбасса", есть горстка непокоренных людей, готовых стоять до конца - и аморфная масса, способная максимум поставить галочку в бумажке.

Вот вам правда. Верьте - не верьте, ваше дело. Стрелковцам в действительности осталось простоять чуть-чуть - и враг дрогнет. И если это случится - то заслуга жителей Донбасса в этом будет ничтожна, победу одержат идеалисты на батарейках принципов, а никакой не "норот", которому в массе пох#р - хата-то с краю.

---

И ещё, крайне интересная точка зрения про Донецк....

Цитата:

---

Давайте внимательно рассмотрим известный бой за аэропорт Донецка. Это очень хороший пример, раскрывающий всю суть и подноготную происходящего с ДНР и ЛНР.

Знаете, почему этот бой вообще состоялся? Потому что в Донецк приехали помогать русским братьям южные осетины и чеченцы, с неплохим оружием (автоматические гранатометы, ЗУшки, современные РПГ), а главное - с желанием воевать. И вот они приехали - и что они видят? Какую-то мутную возню и непонятное ожидание непонятно чего. Вокруг полно военных объектов и частей Украины - но никто их не пытается брать под контроль, изымать оружие и так далее. Вся деятельность командования "ополченцев" свелась к тому, что они построили вокруг Донецка блокпосты и расставили по ним бойцов с легким вооружением - и вот эти бойцы сидят на блокпостах, потряхивая проезжающие автобусы на денежку и морально разлагаясь. Никакого взятия под контроль территории Донецкой области не происходит, а происходят закулисные тёрки с Киевом - вплоть до того, что горсоветы ДНР направляют Порошенке верноподданические поздравления с его избранием в президенты. Как метко написал HMagier - мол, "боятся, что им это потом боком выйдет".

У приехавших стали возникать вопросы. И чтобы вопросы больше не возникали - местные власти приехавших решили слить. Видимо, договорились с Киевом - и отправили всех активных бойцов "занять аэропорт". Ну мол вы же хотите воевать - вот вам цель, воюйте. В чем был военный смысл занятия и удержания аэропорта - вам никто не объяснит, ибо единственный смысл мог бы быть, если бы в Донецке ждали высадки авиадесанта российских войск, чего вполне очевидно быть не могло. Во всех других случаях занимать аэропорт и удерживать - не имело смысла. Если было нужно предотвратить высадку ВС укропии - надо было всего лишь перегородить ВПП всяким металлоломом и не давать его убрать. Либо заложить на ВПП заряды и подорвать полосу в нескольких местах - этого было бы достаточно для предотвращения посадки самолетов, ну а вертолеты и так сядут где угодно, пустошей вокруг Донецка навалом, им аэропорт не нужен.

Вот поэтому занятие осетино-чеченскими добровольцами аэровокзала, который сплошь стеклянный и насквозь простреливается ракетами и авиапушками, и находится достаточно далеко от жилых районов, чтобы его можно было свободно вбомбить в состояние Сталинграда и Хомса без существенных сопутствующих потерь гражданского населения - это была просто подстава. И то, что последовало - это надежно доказало.

Поэтому, кстати, и трупы погибших добровольцев в Россию отправляли не только без огласки, но даже без присутствия руководства ДНР. Из всего руководства приехало два человека - Денис Пушилин (Председатель президиума Верховного совета ДНР) и Александр Бородай (Премьер-министр ДНР), причем каждый был со своей охраной и друг к другу они даже не подошли.

Товарищ HMagier уже удивлялся тому, что из 120-тысячного Славянска, ведущего тяжелейшие бои, пришлось направлять группу ополченцев на помощь миллионному Донецку. Но я открою тайну - отправленная группа надежных бойцов Стрелкова это и есть нынешняя охрана Бородая, с которым Стрелков является давними приятелями. То есть ситуация в ДНР такова, что Бородай не может доверять никому из местного донецкого ополчения, и вынужден подтягивать себе неместных бойцов от Стрелкова - иначе внезапно можно умереть.

Из этой же оперы и граната РПГ, прилетевшая в кабинет народного мэра Донецка Павла Губарева. Хорошо, что безопасникам Губарева стало известно о готовящейся ликвидации, и его успели перебросить в тайное место - но неужели вы думаете, что стрельба из гранатомета по кабинету в городской администрации Донецка могла произойти без помощи людей из самой этой администрации? Ха-ха три раза.

Не является секретом, что всю бузу в Донецке организовал в свое время Ринат Ахметов - рассчитывая защитить свои активы от "поддержавших Майдан" Коломойских и отжать себе бОльший кусок при новом дерибане Украины. Но потом некоторые марионетки вдруг приняли спектакль за реальность, отрезали ниточки и начали танцевать собственные танцы. Часть из них (например, Губарева) Ахметову удалось своевременно сдать правосекам и СБУ, но часть успела подтянуть собственные силы и закрепилась в ДНР и ЛНР. Однако каждый там играет свою игру, плюс там полно людей Ахметова - ищущих возможности выполнить приказы хозяина.

Вот поэтому, кстати, Донецк никто толком и не штурмует - а все силы хунты кинуты на Славянск. Донецкие договариваются и ищут сходную цену - а в маленьком Славянске сидит идеалист Стрелков, который всерьез воюет "за русских братьев" и его фиг перекупишь. Пока Стрелков воюет - донецкие набивают себе цену, если Стрелкова смять - цена сразу упадет до приемлимой, и официальная часть протеста завершится.

Вот примерно такая там ситуация. Как, впрочем, и в любой гражданской войне на начальной фазе. Читайте руководство N803 КМП США.

Коломойский проплатил удар ракетами по горадминистрации Луганска, чтобы сбить "цену вопроса" от тамошнего руководства. Он шахматист, склонный к рискованным ходам - это в его стиле. Напуганные возможностью личной гибели чиновники администрации, конечно, будут охотнее договариваться и за меньшие бабки - но с другой стороны, это радикализирует противостояние, увеличивая количество тех луганчан, кто готов взять в руки оружие. Видимо, до сих пор Коломойский оценивает это количество как невысокое - иначе бы он не пошел на такой ход.

Сейчас там переломная точка - пошли реальные потоки крови, и либо местное население начнет просыпаться и резко увеличит массовость ополчения (после чего неизбежны чистки в администрациях), либо местные функционеры из администраций ДНР и ЛНР всё сольют за сходную цену и улетят на Канары. Посмотрим, что будет дальше.

---

Вот на мой взгляд как раз именно это больше на правду похоже... а вы говорите "россия предала"...

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Из комментов: Давайте скинемся наймем продажного летчика чтоб бомбу на ВР сбросил, а? И будем по соц.сетям доказывать (наделаем замедленных видео) что это кондишн взорвался.

...а что-то в этом есть. :rtfm:

---

Доказывать? Да легко! Вот пример, как надо "аргументировать" от упоротых с наших болот (НАТО привет, ты тоже из тех, кто ходит на Хартию?). Комментарий одного из немалого количества таких-же, на снимки повреждения здания от попаданий в Луганске, а так-же видео с осмотром поврежденных осколками деревьев и воронками на земле:

Цитата:

---

Эти дыры очень похожи на имитацию ,,попаданий,,, скорее всего это работа отбойника:smail210:, даже подоконная рама целой осталась на месте ,,двух попаданий,, , про первый этаж можно только промолчать:lol:


:lol: Дайте мне двух рабочих с топорами, лопатами, и зубилом, и я то-же самое с деревьями и землей сделаю:lol:, особо умилила ровно отпиленная чурка где-то 3.10-3.50, и абсолютно целая ограда рядом с ,,воронкой,, , увидел бы это геббельс:smeh, да, а почему весь этот ,,ужас,, не снят в день ,,налета,,?:

---

Навязчиво лезет в голову мысль, что не переубеждать, а просто пристрелить - акт гуманизма по отношению к человечеству.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

а старые части закончились уже?

---

Формчани, заново интересюсь.
После таких сереньких столкновениев с жертвами, как сейчас с информацией от участников с Украинской стороны. Опять тишина, нигде они не пишут не обсуждают, никому ничего не рассказывают, как они видят, понимают и считают??
Если такая тишина, то это наводит на мысли.
Ну не поверю Я, что наш век технологии никто из них не умеет пользоваться инетом и не обсуждает свои проблемы всяких соц. сетях.

Цитата:

---

Сообщение от rudder

Не понятно, на что вы намекаете?
Вы знаете мой родственник в деревне Лазаревского района Тульской области, не то что теперешних санкций , но ранее происходившие дефолты, обвалы всяких там валют которые ЕГО реально коснулись тоже не заметил и что? Он на политику государства не влияет. Мне почему то кажется что Вы на политику России влияете примерно так, как и мой родственник с деревни. И это опять же совсем не означает что санкции болезненно не коснулись тех кто на эту политику как раз реально влияет.
Все остальное: "газ" "бабки" "нефтедолар" "бумаги" - не убедительно. Были жесткие заявы Путина и Ко, что если только украина полностью не рассчитается за долг, она будет переведена на предоплату. Украина мелкую кость в кинула и россия уже не как то и не жесткая, ибо ЕС не велит. Вот это для меня убедительно. Сказали реверс в Украину, а Россия типа "ну-ну посмотрим как у них это получится" - получается. Это тоже убедительно. НАТО сказало что будет в конце июня проводить учения в Украине (это при том что на территории укр. идут реальные б.д.) от России даже робкого возражения не слышно, а ведь после учений они могут там ведь и остаться. Вот это для меня показатель, а не рассказы о каких то там песнях и истериках европейцев. И если надо будет, проведут в ЕС выборы повторно без всяких последствий

---

Я не намекаю. Я спрашиваю Вас что Вы хотели сказать своими опусами про российские полимеры?
При всём российском слабоумии и "ниначтоневлиянии", госсек США сидит не на месте премьера РФ, редиска выращивается не на Красной Площади, и фашисты с оружием не заседают в Кремле и не мочат российские города из градов.
Вы-таки хотите меня убедить в правильности Вашей сделки с более сильным, как Вам кажется, или себя?

Цитата:

---

Сообщение от LbS_Tanzor

Интересный текст...



И ещё, крайне интересная точка зрения про Донецк....



Вот на мой взгляд как раз именно это больше на правду похоже... а вы говорите "россия предала"...

---

Второй текст комментировать не хочется по этическим соображениям. А насчет первого:
http://images.unian.net/photos/2014_...96390-3116.jpg
http://www.diapazon.kz/files/post/im...Tv23IW9Dgh.jpg

Цитата:

---

Сообщение от LbS_Tanzor

Интересный текст...

Цитата:

---

Правда проста и банальна - местные воевать не желают и не хотят. Даже помогать особо не хотят, потому что боятся, что им это потом боком выйдет. А русские добровольцы много не навоюют.

Нет никакого "поднявшегося Донбасса", есть горстка непокоренных людей, готовых стоять до конца - и аморфная масса, способная максимум поставить галочку в бумажке.

---

---

Местным там дальше жить, они сидят и наблюдают, куда качнутся качели. Если произойдет надлом в пользу ополчения - резко увеличится количество желающих стать "героями в борьбе за независимость". Если наоборот - увеличится количество "героев в борьбе за едыность Украини". Ну и надо быть справедливым, красивая жизнь Европы заставляет сильно колебаться, "к умным, или красивым" примкнуть.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Второй текст комментировать не хочется по этическим соображениям. А насчет первого:

---

Ну чтож, я тоже хочу верить, что написанное тут - неправда.

Цитата:

---

Сообщение от LbS_Tanzor

Вот на мой взгляд как раз именно это больше на правду похоже... а вы говорите "россия предала"...

---

да.

Цитата:

---

либо местные функционеры из администраций ДНР и ЛНР всё сольют за сходную цену и улетят на Канары.

---

...эти могут, только улетят они после на тот свет, а не на канары - никому не нужны такие "свидетели" сделки.

Цитата:

---

Коломойский ...Он шахматист,

---

ой, какая грубая лесть бене. Шахматист...лапта его игра.

Интересно, судя по этому ролику вокруг аэропорта Крематорске никого?http://www.youtube.com/watch?v=Yamx5P9JhuM

- - - Добавлено - - -

http://www.youtube.com/watch?v=Yamx5P9JhuM

Цитата:

---

Сообщение от LbS_Tanzor

Ну чтож, я тоже хочу верить, что написанное тут - неправда.

---

И еще. Вы кажись историк, сколько добровольно, из 150 миллионов, участвовало в гражданской войне 1918-21 годов?

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

И еще. Вы кажись историк, сколько добровольно, из 150 миллионов, участвовало в гражданской войне 1918-21 годов?

---

предлагаете, чтобы держать марку и не отсылать вас к гуглам, мне в ближайшую неделю не ходить на работу и провести это время в ленинке и историчке?
;)

Цитата:

---

Сообщение от LbS_Tanzor

предлагаете, чтобы держать марку и не отсылать вас к гуглам, мне в ближайшую неделю не ходить на работу и провести это время в ленинке и историчке?
;)

---

В своё время любопытствовал. Самый большой набор добровольцев сумели произвести советы, до объявления принудительной мобилизации они собрали 150-200 тысяч на всю страну. Разделите эту цифру на 20+укоренившееся неверие любой власти, вот вам и численность донбасского ополчения. ИМХО в пределах 5 тысяч, из которых активны дай бог тысяча, две.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

И еще. Вы кажись историк, сколько добровольно, из 150 миллионов, участвовало в гражданской войне 1918-21 годов?

---

на Украине? Дофига. Леньки гуглить, но емнип только у Петлюры +/- 15-20 тыс. было, а в лучшее время и того больше. + атаманы (у одного Махно 100 тыс.) Так что.. тут вам не здесь.. точнее, сейчас вам не тогда%)

Белых не считаем, в их роли нынче кадровая армия.

Кстати сегодня бизнес-фм слушал в машине. Есть у них там тема, звонить местным жителям. Так вот человек из Славянска в прямом эфире ругался, что местные бомбилы и таксоиды в то время как одни умирают в бою, делают хороший гешефт. За вывоз из города берут 3 тысячи гривен с человека...

Это я к тому, (в заключение обсуждаемого с утра вопроса о "расея предала, путен продался, надо срочно всех спасать вплоть до третьей мировой") что жизнь сложна и местами очень многогранна...

- - - Добавлено - - -

И ещё напоследок

Цитата:

---

Представители командования батальонов территориальной обороны Донбасс и Азов 4 июня в срочном порядке вылетели в Изюм для совместной выработки дальнейшей стратегии действий, а также для тестирования новой техники.

"Сегодня командование батальонов Донбасс и Азов срочно вылетело в город Изюм Харьковской области, с целью дальнейшего планирования и координации совместных действий, а также тестирования новой техники, в том числе БТР", - сообщает пресс-служба.

---

на совещание с паном турчиновым значит помчались. Завтра или послезавтра опять видимо будет новое наступление и большая кровь...

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

на Украине? Дофига. Леньки гуглить, но емнип только у Петлюры +/- 15-20 тыс. было, а в лучшее время и того больше. + атаманы (у одного Махно 100 тыс.) Так что.. тут вам не здесь.. точнее, сейчас вам не тогда%)

Белых не считаем, в их роли нынче кадровая армия.

---

Речь идет об "идейных", у Петлюры был набор.

И ультиматум на закуску сегодняшнего дня

Цитата:

---

Лидеры индустриально развитых стран пригрозили новыми санкциями, если Россия не будет способствовать установлению стабильности на востоке Украины, где продолжают действовать пророссийские ополченцы, передает Reuters. Вооруженные группировки атакуют силы украинского правительства и оккупируют административные здания.

«Мы готовы усилить адресные санкции и рассмотреть дополнителные существенные ограничения, если того потребует ситуация», говорится в заявлении G7

«Мы не можем позволить дальнейшей дестабилизации на Украине», заявила Ангела Меркель. «Если не будет прогресса в вопросах, подлежащих решению, существует возможность применения санкций уже третьей фазы», сказала немецкий канцлер, имея в виду торговлю, финансы и энергетику.

---

Цитата:

---

Сообщение от LbS_Tanzor

Кстати сегодня бизнес-фм слушал в машине. Есть у них там тема, звонить местным жителям. Так вот человек из Славянска в прямом эфире ругался, что местные бомбилы и таксоиды в то время как одни умирают в бою, делают хороший гешефт. За вывоз из города берут 3 тысячи гривен с человека...

Это я к тому, (в заключение обсуждаемого с утра вопроса о "расея предала, путен продался, надо срочно всех спасать вплоть до третьей мировой") что жизнь сложна и местами очень многогранна...

---

таксисты - не показательно аж совсем. Они и во время терактов в Москве гешефт делали и во время майдана, когда метро не ходило.
К тому же расстрелянных "просто автомобилей" было столько, что 3 тыс. - адекватная риску цена, имхо. Спасибо, что не 5.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Речь идет об "идейных", у Петлюры был набор.

---

дык....а махновцы под идейных не подходят? Главное, территориально совпадают.
Если Днепр и Крым не считать, то всё равно...сумел же человек на той же самой территории собрать 35+ тыс.
Сейчас хорошо, если 1/10 от этого кол-ва есть.


ЗЫ я шахтёров вообще не очень понимаю..."вдруг бомбят, а они в забое" - им не стрёмно?

https://www.youtube.com/watch?v=hcZZxOiBMV0

...про чеченцев меня каждый раз прикалывает - националисты их же так ждали )))

Цитата:

---

Сообщение от LbS_Tanzor

Интересный текст...



И ещё, крайне интересная точка зрения про Донецк....



Вот на мой взгляд как раз именно это больше на правду похоже... а вы говорите "россия предала"...

---

Согласен, и понял я это некоторое время назад. Я как то говорил что из моих близких несколько человек там. Двое вернулись, от третьего пока тишина. Ищу среди погибших и раненых, тоже пока пусто (слава Богу). Знаю что он был в Донецке аэропорту точно.
А недавно написал, что в России предлагают спецам (высокого уровня) идти добровольцем, но они отказываются. Отказываются не от трусости или от того, что денег не дадут. А именно по причинам описанный в статье.
Я в мае собирался ехать, но тут вернулся друган и отговорил. Если ехать, то отряде только из добровольцев не жителей Украини. Рассчитывать только на себя, не доверят местным. Решение принимать самим.
Но недавно я писал, что когда добровольцы выходят на первый план за место местных, это уже плохо.
Потому если ехать, то надо не ЗА украину или украинцев а ПРОТИВ националистов. А местные не оценят и не поймут, и всяк обвинят тебя. Пришел помогать - плохой. Не помог - тоже плохой.
Еще раз скажу, Ярош с ПС то малое, что заслужил население Украини, жители Украини должны пройти через ужас фашизма и испытать все "прелести" Запада. Может тогда, через некоторое время и можно будет ЗА кого там воевать. И то под вопросом. Может им самом деле по душе протянутой рукой и раком стоят.
Не знаю, тяжело и трудно. Чемодан без ручки, бросить жалко а тащить тяжело.
Но ведь надо что то делать не столько ради них, сколько ради себя и своей страны. Если все что там происходит было не так близко и не имело отношение к России........................................ тогда было бы проще.
Украинцы не осуждайте меня (хотя можете и осуждать, пофиг). Я в целом так вижу. Я это вижу даже по тем знакомим украинцам, которые тут живут. Они подают на гражданство России, а при этом болеют за майдан.
Эххх жаль что я не на месте ВВП, я бы обезательно устроил чистку и в России от майданутих и в Крыму от приспособленцев.
Суки, хати на Украине сдают и бегут Крым пенсионери, чтоб в Крыму получит Российские пенсии, типа мы от "режима Киева" убежали. А сами таскали пирожки майданутим.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

дык....а махновцы под идейных не подходят? Главное, территориально совпадают.
Если Днепр и Крым не считать, то всё равно...сумел же человек на той же самой территории собрать 35+ тыс.
Сейчас хорошо, если 1/10 от этого кол-ва есть.

---

Не было у Мажно 100 тысяч, со 100 тысячами он поляков до Берлина бы гнал.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Не было у Мажно 100 тысяч, со 100 чысячами он поляков до Берлина бы гнал.

---

а сколько было, ваша версия?

Красных он долго и довольно успешно гонял аки зайцев...и белых, и петлюровцев. Там было кого гонять...неужели это он от всех десятком тысяч лишь отмахивался?

Цитата:

---

Сообщение от Atilla1

Но недавно я писал, что когда добровольцы выходят на первый план за место местных, это уже плохо.

---

понимаете, у нас давно не было войны. Вот, казалось бы, это хорошо, но с другой - не очень...у вас кавказ держит в тонусе и армию, и население. Амеры не зря гоняют своих военных по всему миру - армия должна иметь боевой опыт.

Если у нас в армии с мобилизацией и организацией проблемы (вы видите), то людям, которые к военному делу никаким боком и воевать ещё пару месяцев назад не планировали как-то подняться/организоваться/ещё и чем-то руководить вообще сложно.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

а сколько было, ваша версия?

Красных он долго и довольно успешно гонял аки зайцев...и белых, и петлюровцев. Там было кого гонять...неужели это он от всех десятком тысяч лишь отмахивался?

---

Сейчас цифр под рукой нет, навскидку постоянно воевавшая численность 3-5 тысяч, мог кратковременно увеличить в 2-3 раза.

Комментарий попался:

Цитата:

---

Писатель-фантаст (а по первой профессии военный) Федор Березин, вступив в ополчение, очень быстро был использован по назначению - назначен полномочным представителем Стрелкова в правительстве ДНР. Что, в общем-то, совершенно верно - сам Стрелков в силу некоторых обстоятельств не может надолго отлучаться из Славянска.

В какой-то мере это очередное оскорбление для хунты: реконструктор, политтехнолог, а теперь уже и фантаст противостоят украинским генералам и министрам, ставя их в совершенно унизительное положение.

---

:)

Цитата:

---

Сейчас цифр под рукой нет, навскидку постоянно воевавшая численность 3-5 тысяч, мог кратковременно увеличить в 2-3 раза

---

позвольте усомнится. Слишком большую эти 5 тысяч "держали" территорию, петлюра пусть даже со скромными 15-ю, еле держался.

Цитата:

---

Сообщение от LbS_Tanzor

. Завтра или послезавтра опять видимо будет новое наступление и большая кровь...

---

Думаю перед встречей ВВП с шоблой, или вовремя встречи.

Касаемо жителей - моя хата с краю.
Если они думают, что при победе Киева им ничего не будет, или будет все как всегда, вот тут они ошибаются. Но всяк виновати те, кто себе считает руководителем ДНР.
Ну как так, 90 тысячной Абхазии лидеров нашлось полно в каждой нации, 180 тысячном Карабахе лидеров и крутых столько, что сами армяне ели такую тягость носят. Полторамиллионой Чечне куда не плюнь, попадешь в крутого и лидера. Это при том, что времена СССР представителей этих народов не брали всякые спец службы и спец подготовку, их не охотой принимали военные училище и академии.
А тут Украина, столько миллионов человек. Ведь куда не плюнь попадешь минимум старшего сержанта. Больше половины офицерского состава в СССР украинцы, и что ми видим. Ни один генерал себе не проявил времена майдана, а после майдана они покорно служат новым хозяева на коленях перед заморским челом.
Итог - лидерах Дед мороз и МММ - щик.
А кто Болотов? что за биография у него. Он какой то сонный, точнее не понятный. Как руководитель не проявил себя, как воин тоже не понятно.
Почему у ЮВ нету такого харизматического, волевого и умного лидера как Ярош?
Что так оскудела земля.