Вот то что выделил - ты сам ответил, это будет ракета на основе AMRAAM, но эта уже будет не она, явно изменят бч да многое чего переделают и ПО тоже. уверен в этом практически на 99.9%.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Вид для печати
Вот то что выделил - ты сам ответил, это будет ракета на основе AMRAAM, но эта уже будет не она, явно изменят бч да многое чего переделают и ПО тоже. уверен в этом практически на 99.9%.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
У универсальной ракеты то преимущество что её можно настроить на антирадарное или на противовоздушное применение сразу перед пуском, автоматом (т. е. не надо производить, хранить, загружать в самолёт два типа ракет и любой истребитель может выполнять SEAD).Цитата:
Сообщение от AlexHunter
а)Но ХАРМ неплохо влезает на наружнюю подвеску "Раптора".Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
б)Кроме того в отсек вооружения F-22 вполне поместится "SideARM"(AGM-122).
в)Для реализации всех фич ХАРМа нужен девайс типа НТS-или БРЭО F-22 нужно апгрейдить до этого состояния.
г) ну и: http://www.defencetalk.com/news/publ...g160016313.php
Вывод:на фига козе баян,если:
а)Для чего делается F-35?("Гроулер" и "Проулер"-это больше NAVY,а не USAF;задачи SEAD в USAF сейчас возложены на "Уайд Уизл" -сегодня это,ЕМНИП,F-16CG.)Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
б)Т.е. зачем "Раптору" ПРР? Что б было?
а)На каком расстоянии "видит" Ф-22 "хорошая современная РЛС"-неведомо.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
б)Причем тут JDAM?(или речь о том,что он в брюхе у "Раптора" висит?)
Посмотрите на устройство ХАРМ и найдите разницу между ПРР и В-В.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
а)"Гроулер" ни разу не "старый",кроме того этот самолет РЭБ не в USAF.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
б)Я назвал самолет USAF,служащий сегодня "подавителем ПВО".
И?Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Добавлено через 3 минуты
Думаете это очень просто?:) Я ж говорил-посмотрите на разницу между ПРР и В-В..Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
- "Раптор" при этом теряет в малозаметности, скорости и дальности.Цитата:
Сообщение от flogger
- давно не выпускается и снят с вооруженияЦитата:
б)Кроме того в отсек вооружения F-22 вполне поместится "SideARM"(AGM-122).
- У F-22 есть AN/ALR-94 которая отлично засекает пассивные источники (в передней полусфере по азимуту и высоте).Цитата:
в)Для реализации всех фич ХАРМа нужен девайс типа НТS-или БРЭО F-22 нужно апгрейдить до этого состояния.
Ну так, у AGM-88e может быть унифицированное с AIM-120 брэо (см. ниже).Цитата:
А как иначе, посылать F-16CG против прикрытых истребителями и средними ЗРК С-300, С-400, С-500, и всякой новой китайщины?Цитата:
Вывод:на фига козе баян,если:
а)Для чего делается F-35?("Гроулер" и "Проулер"-это больше NAVY,а не USAF;задачи SEAD в USAF сейчас возложены на "Уайд Уизл" -сегодня это,ЕМНИП,F-16CG.)
б)Т.е. зачем "Раптору" ПРР? Что б было?
И у F-35 тоже во внутренние отсеки влезает AIM-120.
Летят F-22 на задание и вот на пути следования недалеко от цели включается РЛС.Цитата:
а)На каком расстоянии "видит" Ф-22 "хорошая современная РЛС"-неведомо.
б)Причем тут JDAM?(или речь о том,что он в брюхе у "Раптора" висит?)
И что тогда? Возвращаться, вызывать F-16CG, ждать пока он пристукнет РЛС?
HARM (самый новый - который AARGM) (по сравнению с AIM-120) возможно несколько больше и тяжелее.Цитата:
Посмотрите на устройство ХАРМ и найдите разницу между ПРР и В-В.
Ещё у HARM есть перестраиваемый в широких пределах по частоте приёмник.
Но такой же приёмник, скорее всего, есть и у AIM-120.
Вся остальная разница в программе.
А две различные ракеты которые отличаются программой выпускать нет совершенно никакого смысла.
AGM-45 Shrike мало отличается от AIM-7 Sparrow, AGM-78 Standard мало отличается от RIM-66 SM-1.Цитата:
Думаете это очень просто? Я ж говорил-посмотрите на разницу между ПРР и В-В..Цитата:
У универсальной ракеты то преимущество что её можно настроить на антирадарное или на противовоздушное применение сразу перед пуском, автоматом (т. е. не надо производить, хранить, загружать в самолёт два типа ракет и любой истребитель может выполнять SEAD).
у ПРР конечно дргая головка наведения, но она у AGM-45 и AIM-7 очень похожа - даже сделана из тех же деталей, только иначе настроена.
Сейчас возможна настройка не "железная" на заводе а программная - т. е. разницы между системой наведения AIM-120 и AARGM может не быть никакой (одни и те же блоки ставятся в разные ракеты).
Насколько он теряет по этим показателям?Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Зато SDB вполне лезет в брюхо и вполне себе хороший девайс.:) И для F-22 в т.ч. делается.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Какие-какие она источники засекает?:eek:Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Во-первых он на 360гр. работает.Во вторых давайте не будем путать муху со слоном:задачи у HTS и у ALR-94 несколько разные;с чего вы взяли что последняя способна выдавать ЦУ для ПРР?
Сегодня-именно так и делают.Предварительно все обстоятельно выяснив с помощью разведки.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Сфероконь в вакууме.Какое задание,какая РЛС-о чем речь-то?Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
О том,что хотелось бы иметь F-22 в роли "чтец,жнец,на дуде игрец;варит кофе и попутно уничтожает все на земле,под землей/водой и в ближнем космосе с помощью унифицированной AiM-120X-8?
Может и хочется-но только пока колется.Там проблемы с APG-77 в плане "В-З" решили уже?(а то я отстал от жизни в крайние времена..)
Что значит "по сравнению с АиМ-120"? Он в размерности обычного ХАРМа делается,если я не ошибаюсь.Т.е.-в любом случае малость крупней-и "в отсек не лезет"(вашими словами).Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Вы пассивную ГСН решили приемником назвать?Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Так у АМРААМа она активная(и совсем не мм. диапазона-а в AARGM именно такую ГСН добавляют).
Да если бы все так просто было..:)Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
ХАРМ:ПРР с широким диапазоном работы,несколько режимов запуска(в т.ч. по заранее разведанной НЦ),различные профили полета и атаки.
АМРААМ:ракета В-В с активной ГСН для ДВБ.
Вопрос:Что требуется АМРААМу для того,что бы эта УР стала полноценной заменой ПРР ХАРМ?
:eek:%):rtfm:Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Мн-да..Даже не знаю что и спросить..
З.Ы:ГСН самонаведения и системы наведения у приведенных выше УР не то,что бы "мало отличаются"-они как бы другие.
В малозаметности - существенно (в "горячие" зоны его собираются отправлять без наружных подвесок).Цитата:
Насколько он теряет по этим показателям?Цитата:
- "Раптор" при этом теряет в малозаметности, скорости и дальности.
Правильно должно быть, "пассивно обнаруживает источники" - поторопился.Цитата:
Какие-какие она источники засекает?Цитата:
- У F-22 есть AN/ALR-94 которая отлично засекает пассивные источники (в передней полусфере по азимуту и высоте).
Во-первых он на 360гр. работает.Во вторых давайте не будем путать муху со слоном:задачи у HTS и у ALR-94 несколько разные;с чего вы взяли что последняя способна выдавать ЦУ для ПРР?
"A BAe Systems AN/ALR-94 passive receiver system, which has capabilities along the lines of a "radar homing & warning system (RHAWS)" used on a defense-suppression aircraft, able to detect, characterize, locate, and target emitters. It is an extremely sophisticated system and provides 360 degree coverage. It can detect emitters at ranges beyond that of the AN/APG-77 radar, cue the radar onto the target, or provide direction for AMRAAM attacks against an emitter without use of the radar system at all."
http://www.vectorsite.net/avf22.html
Это значит попасть в зависимость от предварительной разведки и увеличить время реакции ВВС. "разведка доложила что появилась важная цель" - "чтож, пусть теперь разведают возможные угрозы в районе цели".Цитата:
Сегодня-именно так и делают.Предварительно все обстоятельно выяснив с помощью разведки.Цитата:
А как иначе, посылать F-16CG против прикрытых истребителями и средними ЗРК С-300, С-400, С-500, и всякой новой китайщины?
Речь собственно о ПВО противника. Как её F-22 прорывать собираются, с помощью F-16CJ? Или надеяться на собственную малозаметность?Цитата:
Сфероконь в вакууме.Какое задание,какая РЛС-о чем речь-то?Цитата:
Летят F-22 на задание и вот на пути следования недалеко от цели включается РЛС.
И что тогда? Возвращаться, вызывать F-16CG, ждать пока он пристукнет РЛС?
Он как многоцелевой и создавался "теперь достижения электроники позволят одним и тем же самолётом выполнять кучу задач"...Цитата:
О том,что хотелось бы иметь F-22 в роли "чтец,жнец,на дуде игрец;варит кофе и попутно уничтожает все на земле,под землей/водой и в ближнем космосе с помощью унифицированной AiM-120X-8?
Может и хочется-но только пока колется.Там проблемы с APG-77 в плане "В-З" решили уже?(а то я отстал от жизни в крайние времена..)
APG-77 к наведению противорадарных ракет имеют мало отношения.
AMRAAM умеет наводиться в пассивном режиме на радиоизлучение цели ("home on jammer").Цитата:
Вы пассивную ГСН решили приемником назвать?Цитата:
Ещё у HARM есть перестраиваемый в широких пределах по частоте приёмник.
Но такой же приёмник, скорее всего, есть и у AIM-120.
Так у АМРААМа она активная(и совсем не мм. диапазона-а в AARGM именно такую ГСН добавляют).
РЛС в своём составе имеет передатчик и приёмник.
Я говорил про приёмник РЛС. Чтобы "наводиться на источник помех" он должен уметь принимать сигнал этого источника помех, то есть, перестраиваться по частоте (вероятно, в широких пределах).
Ответ: "широкий диапазон работы", "режимы пуска", "профили полёта" и прочее программируются.Цитата:
Да если бы все так просто было..Цитата:
Вся остальная разница в программе.
А две различные ракеты которые отличаются программой выпускать нет совершенно никакого смысла.
ХАРМ:ПРР с широким диапазоном работы,несколько режимов запуска(в т.ч. по заранее разведанной НЦ),различные профили полета и атаки.
АМРААМ:ракета В-В с активной ГСН для ДВБ.
Вопрос:Что требуется АМРААМу для того,что бы эта УР стала полноценной заменой ПРР ХАРМ?
(естественно, для всего этого нужно соответствующее железо).
Железо у AMRAAM есть в наличии: ИНС есть, программируемый автопилот есть, РЛС с пассивным и активным обнаружением есть и даже коррекция траектории в полёте есть.
У AGM-45 (насколько я знаю) ГСН упрощённая по сравнению с AIM-7.Цитата:
Мн-да..Даже не знаю что и спросить..Цитата:
AGM-45 Shrike мало отличается от AIM-7 Sparrow, AGM-78 Standard мало отличается от RIM-66 SM-1.
у ПРР конечно дргая головка наведения, но она у AGM-45 и AIM-7 очень похожа - даже сделана из тех же деталей, только иначе настроена.
Сейчас возможна настройка не "железная" на заводе а программная - т. е. разницы между системой наведения AIM-120 и AARGM может не быть никакой (одни и те же блоки ставятся в разные ракеты).
З.Ы:ГСН самонаведения и системы наведения у приведенных выше УР не то,что бы "мало отличаются"-они как бы другие.
Если непонятно, то та же AMRAAM может работать в активном и пассивном режиме (наводиться на излучение цели) при помощи не двух разных, а одной и той же РЛС. Режимы работы её РЛС (активный и пассивный) отличаются в основном тем, какая программа выполняется.
Неправильно . Наведение на помеху происходит как раз если оная помеха забивает собственный радар ( т.е. работает на этой частоте ) . Перестраиваться никуда не надо . Если помеха на других частотах - нет надобности в HOJ режиме .Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Его еще никуда отправлять,ЕМНИП,не собираются.Только на Кадену летали.:)Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Так АМРААМ вообще можно в режиме "хотдог" пускать-чего ГСН захватит-туда и полетит.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Каким образом пассивная система обороны самолета может выдать ЦУ для ракеты В-В с приемлемой точностью по летающему объекту?
А вы можете назвать конфликт,где разведка "не рулит"?:) С каких это пор американцы самолеты без разведданных на задание посылали?Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
А где сказано,что F-22 должен прорывать ПВО противника?:eek:Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
От рождения он создавался как истребитель завоевания господства в воздухе-и ни для каких"операций прорыва ПВО" не предназначался.Это в крайние времена ему пытаются различные ударные функции прикрутить.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Что значит "упрощенная"? Она другая. Нет,она то-же сделана из металла,электроники и т.д..Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Но она другая.:) Или вы считаете,что "Шрайк" и "Спэрроу" -это близнецы братья,только с различными ГСН?
1)АМРААМ не может работать в пассивном режиме.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
З.Ы:Можно ли на основе АМРААМа сделать ПРР?-Конечно можно.Только это уже будет совсем другая ракета.
Я когда говорю про какие-то неизвестные возможности ракеты AIM-120 (которые могут там быть) основываюсь на:
- доступном знании о внутреннем устройстве ракеты AIM-120
- доступном знании о внутреннем устройстве других ракет
- некоторой информации о боевом применении ракет AGM-88 в Югославии и их реальной эффективности.
- знании о цене, габаритах и возможностях современного электронного оборудования
- обрывочной информации о системе пассивного обнаружения AN/ALR-94 на самолёте F-22
- некоторой информации о тактике применения самолёта F-22 и номенклатуре применяемого им вооружения, а также возможностях этого вооружения.
- приблизительной информации из многих источников о возможной дальности обнаружения самолёта F-22 современными РЛС.
Вся информация непрямая и нечёткая - то есть, нельзя на основании одиночного факта сделать прямой вывод "Если А, то Б".
Но этой информации достаточно много: "Если А, Б, В, Г то *возможно* Д".
Наводиться на источник помех (работающий не на частоте РЛС) может быть полезно так как:Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
- самонаведение возможно на существенно большем расстоянии чем для активной РЛС
- отсутствие собственного излучения (всегда хорошо).
Приёмник перестраиваемый по частоте сейчас очень маленький и дешёвый - с инерциальной платформой (установленной на AIM-120), например, вообще несравнимо.
Его добавление не сильно усложняет и удорожает ракету, но даёт новые возможности, в том числе возможность, при соответствующей программе, атаковать наземные РЛС!.
Неверно .Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Так как при наведении на помеху неизвестна дальность до цели , ракета переходит в режим "прямого наведения" , что резко снижает дальность и вероятность поражения ( на конечной стадии сближения возможен срыв наведения и промах ) .
Это хорошо , если не снижает другие характеристики . Иначе ставили бы ИК ГСН на все ракеты и были бы счастливы .Цитата:
- отсутствие собственного излучения (всегда хорошо).
Скорей это наведение по методу пропорционального сближения.Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
Вообще оффтоп жуткий; хотелось бы, чтобы его отсюда вынесли.
Пока наводится по АРЛ или ИНС - пропорциональное . А если HOJ - по "прямое" . Ибо для пропорционалки надо хотя-бы приблизительно знать дальность . Помеха же "где-то там" , туда и наводится .Цитата:
Сообщение от Maximus_G
IMHO ...
Москва, 18 сентября. Истребители «Сухого» вновь подтвердили свою эффективность и конкурентоспособность на глобальном рынке авиастроения. Для представителей ВВС Австралии, пишет сегодня «Российская газета» в статье «Сушка с секретом», был проведен виртуальный бой между истребителем Су-30 и новейшим американским самолетом пятого поколения F-35. Он завершился полным разгромом последнего. Для игры составили специальную компьютерную программу. Характеристики Су-30 выбирались усредненными, так как существует целый ряд модификаций этого самолета, спроектированного в конструкторском бюро «Сухого» специально для экспортных поставок. Инициаторами игры, которая должна была показать австралийским военным полное превосходство американской авиатехники нового поколения над российским истребителем, весьма популярным в этом регионе планеты, выступили американцы, поскольку в Австралии рассматривается вопрос о закупках F-35 на сумму в 16 миллиардов долларов. Вместо этого виртуальный Су-30 уверенно победил F-35. Министр обороны Австралии приказал представить ему полный отчет о боевой эффективности продвигаемого американцами самолета.
Да здравствуют русские хакеры! :DЦитата:
Сообщение от Lucifer
Смотрел про полет Су-35. Говорили, что он будет "массовым строевым самолетом Российских ВВС", в 2010-2011 будет поступать в войска, а ПАК-ФА планируется в 2015-2017...
Чето это странно.
А чего странно то??? Су-27 будут заменяться на Су-35, а ПАК ФА будет поступать мелкими порциями, и дай аллах - к 2025 ни одного Су-27 в наших частях не останется.
Не совсем так. "Прямое" наведение, а точнее, кривая погони, является частным случаем метода пропорциональной навигации (когда перегрузка пропорциональна угловой скорости линии визирования цели). И никто не мешает при наведении на источник помехи использовать пропорциональную навигацию.Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
Но стоить заметить, что делать выводы в целом тока на основании боев догфайта не совсем правильно.Цитата:
Сообщение от Lucifer
Добавлено через 2 минуты
Су-35 не заменит ПАК ФА.Цитата:
Сообщение от Lucifer
=Voland=
И не надо!!! Су-35 всего лишь "на время" закроет большущую дыру между Су-27 и ПАК ФА.Цитата:
Су-35 не заменит ПАК ФА.
Где написано именно про БВБ?Цитата:
Но стоить заметить, что делать выводы в целом тока на основании боев догфайта не совсем правильно.
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=32024Цитата:
Сообщение от Lucifer
Найти бы ещё оригинал на английском... чем и занимаюсь.Цитата:
Сообщение от =Voland=
Ну что, продалжаем фантазировать :) . Позволю себе снова возвратится к вооружению ПАК-Фы, конкретно к 'тяжелой' УРВВ , изделие 810 ЕМНИП. Гипотетическая версия которой сдесь :
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=1822
Как видно ракета оснащена мультиспектральной оптической ГСН + АРГСН. Использование АФАР позволяет осуществлять многолучевой поиск и захват, постановки помех в Ка-band, коммуникацию. Для этой цели есть еще и четыри боковых решеток; информация может поступать/излучатся вообще от/к разных источниках (в воздухе, на замле). Ракета может использоватся и против наземных/морских целей.
Ракету противник может попытатся сбить, поэтому АРГСН (совместно с 'оптикой') должна иметь возможность обнаружить вражеских боеприпасов (ракет и/или очередей снарядов ЗА) и совершать оборонительных маневров, с использованием бокового ГДУ если нужно. Таким образом для ее поражения будет нужно использовать несколько (4 - 5) противоракет с разных направлении или увеличить заметно количество выстрелов ЗА.
Ефективность (вероятность поражения) против 'сложных' целей заметно выше чем моноспектральной УРВВ средней дальности (АМРААМ, РВВ-АЕ), что также заметно повышает огневой мощи носителя.
:D %) :uh-e:
Не является , IMHO . При наведении по кривой погони ракета наводится непосредственно на цель , при пропорциональном наведении ( которое есть частный случай параллельного сближения ) ракета наводится в упреждённую точку .Цитата:
Сообщение от F74
[/QUOTE]И никто не мешает при наведении на источник помехи использовать пропорциональную навигацию.[/QUOTE]
Хммм .... Надо почитать .
Ибо сдаётся мне , что нет дальности = нет упреждённой точки = наведение на источник . Что не оптимально по энергетике .
Просто почитайте о том, что такое пропорциональная навигация, безо всяких имхов.
То, что Вы называете "наведением в упрежденную точку"- имеет название "метод параллельного сближения" и тоже является частным случаем пропорционального наведения (если коэффицент пропорциональности равен бесконечности).Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
Этот метод, кстати, оптимален, если цель не маневрирует. :ups:
ПС В этом случае также не нужно знать дальность до цели, достаточно знать компоненты скорости цели (ну и положение линии визирования, конечно :) )
Все уже слышали, но для галочки:
Российский истребитель 5-го поколения совершит первый полет в 2009 году
Санкт-Петербург. 23 сентября. INTERFAX.RU - Российский истребитель 5-го поколения поднимется в воздух в следующем году, сообщил замминистра промышленности и торговли РФ Юрий Борисов журналистам во вторник в рамках проходящей в Санкт-Петербурге конференции "Информационные технологии радиоэлектронного комплекса - регионам России".
"На 2009 г. намечен первый полет самолета 5-го поколения", - сказал он.
По словам замминистра, "самолет есть", он находится в Комсомольске-на-Амуре.
interfax.ru