Вид для печати
Все запутаней и запутаней.... дак что за пилот катапультировался и был убит в воздуже из Су-25, заявленного как "грузинский, сбитый югоосетинским истребителем", но в последствии опознанный по бортовым номерам как наш?Цитата:
Сообщение от Pilot
Еще писали о сбитом над Джавой своими Граче, но там четко указывалось, что пилот выжил.
Речь идет о выпуске советских ракет Р-60 и Р-73 в советское время на Тбилисском авиазаводе. Су-25 тоже не в Тбилиси разработали, тем не менее выпускали массово. Задел оказался достаточным, чтобы после 1991 года оснастить свои ВВС, Азербайджан, всякие Гамбии и еще по неподтвержденным данным иметь 30 машин для продажи. По крайней мере я сам на фотке цеха штук 20 собираемых видел. А ракета изделие намного более простое, да еще и ГСН наверняка украинского производства. Имея задел советского времени они могли собрать бы сотни ракет - был бы заказчик и заморачиваться с покупкой Питонов для Су-25 глупо. Тем не менее все видели видео, где МЧС-ники грузят голову Питона в грузовик. ИМХО - Спайдер был. Возможно, как они и говорят только одна установка.Цитата:
Сообщение от Chizh
Есть где-нибудь подтверждение этому факту?Цитата:
Сообщение от dagger
Это известно.Цитата:
Су-25 тоже не в Тбилиси разработали, тем не менее выпускали массово.
Тбилисский авиазавод был единственным кто выпускал в Союзе одноместные Су-25 и Су-25Т.
В России осталось только производство Су-25УБ в Улан-Уде.
Не скажи.Цитата:
А ракета изделие намного более простое, да еще и ГСН наверняка украинского производства.
Производство твердых топлив и твердотопливных двигателей очень специфичное. А еще там есть боевая часть, система управления и ГСН. Я не знаю ни одного авиационного завода, который бы параллельно с самолетами выпускал ракеты ВВ.
Во-первых, сначала надо как-то подтвердить что у Грузии есть производство ракет.Цитата:
Имея задел советского времени они могли собрать бы сотни ракет - был бы заказчик и заморачиваться с покупкой Питонов для Су-25 глупо.
Во-вторых, Питон-4, и тем более Питон-5 хорошие современные ракеты, более передовые чем старые Р-73 и тем более Р-60.
Возможно.Цитата:
Тем не менее все видели видео, где МЧС-ники грузят голову Питона в грузовик. ИМХО - Спайдер был. Возможно, как они и говорят только одна установка.
Цитата:
31-й авиазавод (позже назывался ТАПО – Тбилисское авиационное производственное объединение) – создан в Тбилиси 15.12.41 на базе 448-го завода авиационных двигателей и эвакуированных 31-го авиазавода из Таганрога и 45-го авиаремонтного завода из Севастополя. Во время 2МВ завод производил ЛаГГ-3, Ла-5 и Як-3, с 1946 г. перешёл на выпуск реактивной авиации – Як-15, затем Як-17 (включая Як-17УТИ), Як-23, МиГ-15 и МиГ-17. Выпускались и радиоуправляемые мишени (Ла-17, построено 886) и авиационные ПКР (К-10, выпущено 1,669). С 1957 г. производились МиГ-21, в первую очередь двухместные учебно-боевые версии – МиГ-21У, МиГ-21УС и МиГ-21УМ (построено более 1,600). С 1978 г. на заводе серийно строились Су-25 (около 900, подробнее ниже), в частности (в 1987-1996 гг.) Су-25Т, Су-25БМ и несколько Су-25У. Кроме того, производились 6-местные лёгкие гражданские самолёты Як-58 и УР «воздух-воздух» Р-60 (более 30,000) и Р-73 (более 6,000). Темп производства ракет доходил до 6,000 в год. Завод участвовал и в производстве деталей для космического корабля многоразового использования «Буран».
Если на самолеты был задел, то и на ракеты - без проблем должен был быть, там все-таки гораздо меньше комплектующих. Кроме того закупить государственному заводу БЧ, ГСН и другие недастоющие части в братской Украине - нет проблем. Был бы заказчик на готовые изделия.
М.б. и так - повали свои сушки. Коллизия и решилась почему у грузин вроде как их больше нет, а наши их и не сбивали?Цитата:
Сообщение от Pilot
Фрэндли файр грузины скорее всего признавать будут даже с большей неохотой, чем потери понесенные от нас.
Пожалуйста дайте хоть одно подтверждение своей версии про грузинский френдлифайер. Поймите наконец, грузинский летчик за штурвалом Су-25 по тем местам на машине еще изначально выездил, уже не говорю, что вырос там вообще... местные они. Знание местности для штурмовика - вопрос жизни без преувеличения. Наверняка удары грузин не были похожи на эти кадры атак с 4-5.... тысяч метров, с опознованием цели в процессе атаки...Цитата:
Сообщение от P/E
Если по вашему потери грузин 15 бортов = 21 (число заявленых сбитых) - 6 (признаных потерь ВВС РФ) то примите душЪ:D
дайте подтверждение ударов грузин по нашим войскам. и мы посмотрим на что они были похожи. пока они вообще ни на что не похожи, никаких результатов нет от них. артиллерия была, даже на плёнку обстрелы некоторые запечатлены. грузинских самолётов похоже никто не видел. по крайней мере когда там появились наши. единичные упоминания о них после 8-го августа вполне можно отнести к нашему дружественному огню.Цитата:
Сообщение от SMERSH
p.s. кстати тот ролик с рутуба удалили. видимо автору не стоило его всётаки выкладывать...
Ролик удалён пишетЦитата:
Сообщение от SMERSH
если кому надо этот ролик:Цитата:
Сообщение от la5-er
http://narod.ru/disk/2926779000/su25sm_SO.rar.html
Вот опять, борьба со шпиенами :) Тот кому это надо по роду службы уже увидел и патащил наверняка, а для широких масс так сказать "нииизя!" (с)Цитата:
Сообщение от la5-er
Недай бог это прочитает госоподин P/E которому и была адресована моя просьба, может посчитать, что грузины сами посшибали своиже самолеты еще до 8-го числа :lol:Цитата:
Сообщение от Chatskiy
Не, тут конкретика нужна. Так были или нет грузинские "мимино/скорпион" после 8-го числа и была или нет их активность хоть сколь ощютима для сухопутных подразделений? Вот правильный вопрос :rtfm:
Особенности национального менталитета - "кабы чего не вышло".Цитата:
Сообщение от la5-er
При том, что ролик уже расползся по куче западных сайтов.
Вы слишком серьезны. Это было шуткой. впрочем, как в каждой шутке там только доля шуткиЦитата:
Сообщение от SMERSH
ну для наземников это, как оказалось, тоже важный фактор. Знание местности помогло сбежать быстро - вот и выжили. Теперь награды за храбрость получают :umora:Цитата:
Сообщение от SMERSH
Ну нашим украинским партнерам верить в то, что грузины в боях с монгольскими ордами не потеряли ничего верить сподручнее.Цитата:
Сообщение от SMERSH
ЗЫ
А кто-нибудь видел в инете или еще где, свежие(после конфликта) фотки грузинских штурмовиков? Хоть одного?
"особенности национального менталитета" они на самом деле совсем в другом!Цитата:
Сообщение от Chizh
Вот мы с вами ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕМ почему и кем был удалён этот ролик с РуТуба но тем не менее смело рассуждаем об "особенностях национального..."
Ну вы поняли ;)
нет таких. но их (фоток) и до конфликта было мало.Цитата:
Сообщение от P/E
Добавлено через 1 минуту
Ну так были или нет? Активность их была неощутима.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Информации практически нет. Я "пытал" грузинского пилота Су-25 - не колется :(, сплошная идеология и спасенный генофонд нации от орд агрессора.
Все что могу привести:
unas vse samalioti na meste.
nimnoga mi neba praigrali bistra. nebila peveo , mi ne ajidali sto rasian nanas napadiot vsemi silami samaaliotami karabliami, padvodnimi lotkami i strategiceskimi bambardirovsikami
Попробую еще распросить...
Послевоенных фоток грузинских Су-25 еще нигде не было.
Вот нашел на другом сайте статью из Красной Звезды, касательно вопроса ПЗРК и опознования свой-чужой.
http://talks.guns.ru/forummessage/71/349792-5.html
ПОСЛЕДНИЙ ПОЛЕТ <МИМИНО> Олег ГОРУПАЙ, <Красная звезда>.
... заместитель командира одного из взводов зенитного ракетного дивизиона 503-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии 58-й общевойсковой армии сержант Алексей Тюрин.
Вторая попытка входа в город оказалась успешной. Заняли боевые позиции. Сержант Тюрин вместе с одним из отделений был придан первому мотострелковому батальону. С крыши сохранившейся пятиэтажки стали вести наблюдение. Через некоторое время появились грузинские самолеты.
Сначала показалось, что это наши штурмовики. Однако когда три <сушки> стали утюжить Цхинвал, сомнения отпали. Один из быстро отбомбившихся стал уходить в сторону Грузии. Мгновенно оценив обстановку, Алексей принял решение и пустил ракету ему вдогонку... Она угодила в сопло одного из двигателей, повалил дым... Летчик катапультировался... Сержанту сразу подумалось: <Вот и отлетался, голубчик!>
Алексей не знает о дальнейшей судьбе грузинского летчика, он даже не видел, куда тот приземлился после катапультирования, - необходимая быстрая смена позиции не предполагает долгого созерцания плодов своего ратного труда. Но, по словам самого сержанта Тюрина, ему бы хотелось встретиться с пилотом того самолета, если, конечно, он остался жив, и, посмотрев ему в глаза, спросить: <Что же ты, нехороший человек, делал-то, зачем убивал ни в чем не повинных мирных людей, ради чего?>
Потом приехало начальство, пожало нашему герою руку, сказало спасибо. Оформили и подписали наградной лист... А до этого в суматохе боя и произошел тот казус, о котором мы упомянули вначале. Не все в горячке припомнили, что ПЗРК оснащены системой паролей <свой - чужой>, и совершить ошибку, то есть обстрелять свой самолет, достаточно сложно, если возможно вообще... Тем не менее некоторым боевым товарищам Алексея показалось, что он завалил нашу <сушку>. И вслед за <ласковыми> словами в адрес Лехи последовали и более весомые <аргументы>... Но Алексей не обижается, все понимает, ведь он знал, что ошибки нет и не могло быть - учили-то командиры на совесть!
Вот нашел:
МВД Грузии расшифровало данные с российского беспилотника
МВД Грузии в среду заявило об упавшем у села Ходзиси Ахалгорского района (Восточная Грузия) российском беспилотном самолете-разведчике, данные с которого уже расшифрованы грузинскими специалистами.
"Российский беспилотник упал сам в связи с технической неисправностью. После осмотра стало ясно, что это аппарат нестандартного типа", - сообщил журналистам начальник информационно-аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили.
Он сообщил, что беспилотник был оснащен фотокамерой. После расшифровки данных выяснилось, что камера фиксировала расположение полицейских сил на посту в селе Мухрани Ахалгорского района, - рассказал Утиашвили.
В этом месте "Красная Звезда" откровенно врет.Цитата:
Сообщение от dagger
Что впрочем не удивительно.
Дык ясно дело, что врет :) Этож не "Старз энд страйпс" :)Цитата:
Сообщение от Chizh
По системе госопознования при применении ПЗРК.
Стрела-2М. На ПУ такой системы нет. В комплект причиндалов стрелка-зенитчика входит запросчик системы опознования свой-чужой. выглядит как плоская прямоугольная коробка размером где-то 200х150х40 (примерно, на вид по памяти) с рукояткой на длинной стороне. На ручке - спусковой крючок. Нажал - у коробки по бокам откидываются створки - антенны. Направляешь в сторону самолета, жмешь на крючок - если свой, то должен гореть зеленый, чужой - красный. Красных светодиода три, по загоранию каждого оценивается расстояние до цели.
В руках держал только учебное изделие. Еще во времена СА :) Все объяснения со слов командиров. При Иглу говорили, что у нее встроенный приемник-ответчик, который блокирует пуск по своему самолету. Хотя антенн, подобных, например, Стингеру, на Игле не видно.
С другой стороны, аппаратура системы опознавания госпринадлежности - вещь секретная (привет Толкачеву и Беленко). Как реально эти системы работают на ПЗРК, поставляемых в войска, а тем более на экспорт - не знаю.
Самое время спросить:Цитата:
00.31.25 И это ещё раз гарантирует безопасность. А когда вот однотипные те же с той же системой паролевской грузинские самолёты летают и так далее, то… Те же Су-25…
1. Как же так оказалось, что у противника та же система госопознавания.
2. Почему же эта ситуация не была исправлена, или хотя бы не были найдены временные обходные решения. Танкисты хоть ленточки на стволы вязали.
Подводными лоТками, говоришь?:umora:Цитата:
Сообщение от dagger
А он пилот?:D
На милитари была инфа о 3 уничтоженных Ан-2 и вроде как 1 Су-25УБ
А вообще - если ве на месте, появятся фото, рано или поздно.
Я если нет, значит нет;)
На сколько знаком с этой системой опознавания, сами приёмо-передающие устройства могут одинаковые. Отличаются летательные аппараты кодом, который заливают спецы перед вылетом.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Вот Ноговицын, объясняя "случайные вещи подобного рода", ссылается на "одинаковую систему паролевскую". Вроде как запросчик не отличит грузинский самолет, или казахский, от российского. Все мы в СНГ, у всех одна паролевская система...
Что же тогда он имел в виду, или чего не имел?
Может он имел в виду вот это?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig....2006.27.34_26
Добавлено через 14 минут
Интересно,ты вообще представляешь, по каким причинам командиры такого уровня пишут рапортА, которые тут же удовлетворяют?Цитата:
Сообщение от Pilot
Я не ничего не знаю конкретно про Хворова (как летчика, команидра, военачальника и личность) но обычно такие рапорта пишут в двух случаях:
1. Когда это предлагают вышестоящие начальники, чтобы избавить всех от ненужных хлопот по отстранению от должности по причине несоответствия или неразрешимого конфликта с рукводством
2. Когда альтернативой такого резкого ухода является возбуждение уголовного дела. Хотя это в общем тоже подверсия п. 1
И вопрос по Х-58 по тбилисскому радару: все-таки, почему мы должны огорчиться по этому поводу?
В 2007-2008 году Грузии были поставлены семь ЗРК "Бук-М1" из пятнадцати, стоящих на Украине на боевом дежурстве. В 2008 грузинские войска получили боевые модули "Шквал" и системы залпового огня "Смерч", 8 августа использованные для обстрела Цхинвали. При этом "Шквал" является экспериментальной разработкой и пока даже не стоит на вооружении украинской армии.
29 сентября глава комиссии Рады Валерий Коновалюк в своем отчетном докладе упомянул, что два дивизиона ЗРК "Бук-М1" были проданы Грузии за 28 млн $,сообщает сайт "Сегодня.ua" при том, что четыре года назад Пакистан намеревался купить один дивизион комплексов за 150 млн $. В результате продажи 23 зенитно-ракетный полк, базирующийся в Стрые Львовской области, оказался практически небоеспособен.
Кроме того, 74 украинских танка Т-72 были поставлены в Грузию по цене 250,000$ за штуку - при рыночной цене в миллион.
http://www.lenta.ru/news/2008/10/02/yuschenko/