-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Как постоянно тренирующимся штатам это помогло в Афганистане?
Меньшим чем у нас количеством цинка.:ups:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Как постоянно тренирующимся штатам это помогло в Афганистане?
- Я вообще-то говорил про лётный состав и его подготовку к боевым действиям, а Вы про что? (Хотя, разумеется, ir spider совершенно прав и хорошие учения всегда снижают затем число погибших в любом роде войск в реальных конфликтах).
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Думаю это тактика отутюживания территорий + новее техника с большими возможностями. А насколько меньше у них цинка?
Новая техника? Ну дык и духи подросли и технически и тактически. А количества... с 2001 по 2009 1355 гробов, сравни с нашими 15тысячами но за 10, а не за 8 лет.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Ну дык и духи подросли и технически и тактически.
Это в чем же духи подросли технически? Во время войны с нами, США им ПЗРК и боеприпасы посталяли, а сейчас у них кроме стрелкового оружия и РПГ ничего нет.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- Меня мало интересуют военные специалисты Гондураса, а военные специалисты США и Израиля, например, мою точку зрения очень даже разделяют.
- Там была, говорят, дурная ошибка расчёта АВАКСа, это они проворонили. Но опыт, разумеется, был учтён. Правда, погибшему лётчику с F-18 он уже не нужен. А вот если бы в подобной ситуации на учениях он погиб раз несколько - вот тогда у него был бы шанс выжить в реальном бою.
- Не смешите меня, где - "общепринятую"?? В Гондурасе? Сошлитесь на кого-нибудь? ;)
Я же говорил, что Вы просто не в курсе... :lol: Не знаю как и что в Гондурасе и Израиле, но вот в США и других странах НАТО военные специалисты Вашей точки зрения не разделяют. :umora:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
ERider
Это в чем же духи подросли технически? Во время войны с нами, США им ПЗРК и боеприпасы посталяли, а сейчас у них кроме стрелкового оружия и РПГ ничего нет.
Угу, вертушки они сбивают из буров по Иракскому методу... Стингера тоже в афгане не сразу оказались, примерно с 84-го. И танков при советах у них небыло.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Dao
Я же говорил, что Вы просто не в курсе... :lol: Не знаю как и что в Гондурасе и Израиле, но вот в США и других странах НАТО военные специалисты Вашей точки зрения не разделяют. :umora:
- Так поделитесь источником этих мнений?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- Так поделитесь источником этих мнений?
В числе первого источника могу назвать собственный опыт. :) Второй источник - простая разумность. Это же очевидно. :) Всегда и везде больше ценились специалисты, имеющие практический опыт. И именно практический опыт применения техники (оружия) учитывается при разработке учебных занятий (учений). Теория - теорией, но проверяется она всегда на практике. Только практическая реализация способна показать состоятельна теория или не состоятельна. Это же элементарные вещи. :) Первоначально теорию обкатывают на учениях. А как иначе ее вообще можно реализовать, если не натренировать людей, которые и будут ее реализовывать? :) А откуда берется теория? Да из опыта боевых действий прошлого. :) Берем какую нибудь статью или книгу, скажем "Воздушный бой", и читаем что-то вроде: "по опыту боевых действий ВМВ" - или "По опыту применения в Корее".... И т.д. и т.п. :) Берем и читаем материалы по "фолклендскому конфликту" и смотрим, как оценивается боевой опыт, как оцениваются ошибки, приведшие к потере кораблей, как оценивается опыт применения самолетов ВВП. Практически в любом материале по какой либо технике и/или тактике мы найдем ссылки на реальные боевые действия (боевое применение).
Касательно отдельных людей, можно вспомнить историю. :) В первой мировой войне и во второй, естественно, необстрелянный пилот прикреплялся к тому, кто имеет боевой опыт. Типа, "удержишься за ведущим - выживешь". То же касается любых бойцов.
Еще пример: из опыта боевого применения винтовки М-16 были сделаны выводы и на ней появилось устройство, называемое "досылатель патрона". :)
Все это на столько очевидные вещи, что я не знаю, зачем столь многословен. :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Угу, вертушки они сбивают из буров по Иракскому методу... Стингера тоже в афгане не сразу оказались, примерно с 84-го. И танков при советах у них небыло.
ir spider, вам ботокс в мозги протек?
Итальянские пластиковые мины, Китайские калаши и патроны, Пакистанские, Иранские и Шотландские (!) тренировочные лагеря.
Духов тренировали специалисты британских САС. Их поддерживал почти весь Исламский мир, весь НАТО, сам Рейган лично принимал их представителя.
Денег им давали немеряно.
Блин, надо попросить кого-нибудь из знакомых ветеранов в Москве, преподать вам хороший урок истории:aggresive:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Угу, вертушки они сбивают из буров по Иракскому методу... Стингера тоже в афгане не сразу оказались, примерно с 84-го. И танков при советах у них небыло.
С ПЗРК у них не густо счас, по сравнению с 80 ми, где им самое новое давали пробовать и не ограничивали в ресурсах (как никак спонсор США был), счас у них с этим сложней саомофинансирование и трудности с закупками современных ПЗРК (всетаки не так просто купить в н каличествах из под полы).
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
третья страница не по теме
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
grOOmi
Читаем название темы!
Каждый раз читаю... Как говорится в старом анекдоте: "йес оф кос, но что толку?".
Вот Вы, уважаемый, подкинули бы пищу для обсуждений... :)
---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:49 ----------
Кстати, а тут было о возможной тактике применения самолетов типа ПАК-ФА, Ф-22 и типа того? Отчасти, это все тот же вопрос: "для каких войн?"
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Я бы подкинул, но тут беседовал буквально сегодня. Про соблюдение режима. :D
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
индусы плачутся, что это Су-30МКИ++++ на стероидах...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Они не правы. ПАК ФА для индусов это Су-30МКК, а для Китая ПАК ФА это Су-30МКИ. Они и не заметят. ;)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
а шо, знают, что вы на форуме тут общаетесь ?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
не надо так издеваться
они же как дети, все воспринимают близко к сердцу...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
grOOmi
Я бы подкинул, но тут беседовал буквально сегодня. Про соблюдение режима. :D
Хе-хе... :) Понятно.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
а шо, знают, что вы на форуме тут общаетесь ?
знают. :secret:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
а шо, знают, что вы на форуме тут общаетесь ?
Конечно знают, они же форум читают. :) И это нормально. :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Dao
Конечно знают, они же форум читают. :)
и пишут
опять в ОФФ уходим.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
grOOmi
Читаем название темы!
Зато дальше пошло обсуждение по теме:umora:
Тему закрыть до появления информации, пока одна вода только.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
и пишут
опять в ОФФ уходим.
Ну, это легкий ОФФ. :) Он быстро кончится.
Мне вот интересно, кто как себе представляет применение самолетов типа ПАК-ФА в воздушном бою? Кое что наверняка уже есть по Ф-22 против самолетов 4-го поколения. Учения же проводили. :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
а мне интересно, какое вооружение класса "воздух-земля" ему будет доступно
со свободнопадающим ясно
неясно относительно управляемых средств поражения ...
с лазерными ГСН отпадают, т.к. целеуказание во внутренних отсеках лазерная головка получить не сможет
остаются варианты ГСН со спутниковым, тепло-/теле- визионным наведением. причём, что касается последних (ТПВ и ТВ), АСП, оснащённые ими, вероятно, должны быть в том числе оснащены и инерциальными системами наведения, потому как опять же в закрытом отсеке толку от телекамеры/тепловизора не много
отсюда ясна тенденция КТРВ оснащать свои новинки класса "воздух-земля" инерциальными системами
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
с лазерными ГСН отпадают, т.к. целеуказание во внутренних отсеках лазерная головка получить не сможет
остаются варианты ГСН со спутниковым, тепло-/теле- визионным наведением.
Интересно, как это ЛГСН в отсеке не может получить цу, а ТВ или ИК может? :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
а я потому и сказал про инерциальную систему наведения - когда на первоначальном участке полёта ракета наводится ею, а в последствии включается тепловизор или тв-камера - как на Х-59
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
А подучить матчасть по части ЛГСН, чтобы такие вопросы не задавать?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
дайте
и уточните, что не так я написал
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
дайте
и уточните, что не так я написал
Подсветка для авиабомб с ЛГСН не обязательно должна включаться до или в момент сброса, на американских контейнерах ЛАНТИРН (например) по умолчанию подсветка включается через 8 секунд после сброса, правда это время можно изменить по желанию летчика.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Новая техника? Ну дык и духи подросли и технически и тактически. А количества... с 2001 по 2009 1355 гробов, сравни с нашими 15тысячами но за 10, а не за 8 лет.
А блэквотеров всяких и прочее коих там почти столько же как считать.
И, если уж на то пошло, территория находящаяся под контролем у коалиции рядом не стояла с тем что СССР держала.
Они там вообще, можно сказать, точечно. Было бы занимательно посмотреть на эффективность попытайся они взять столько земли сколько наши держали.
Другой стороной вопроса является то, что возможно их устраивает локальный а не практически тотальный контроль. Прагматики как не крути.
Так что в лоб сравнивать - не совсем корректно.
Хоть и оффтоп тут.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Unmen
И, если уж на то пошло, территория находящаяся под контролем у коалиции рядом не стояла с тем что СССР держала.
Они там вообще, можно сказать, точечно. Было бы занимательно посмотреть на эффективность попытайся они взять столько земли сколько наши держали.
Другой стороной вопроса является то, что возможно их устраивает локальный а не практически тотальный контроль. Прагматики как не крути.
Так что в лоб сравнивать - не совсем корректно.
У тебя есть цифры площади, которую "держала" 40-я армия СССР и контингент НАТО в Афганистане сейчас?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Unmen
А блэквотеров всяких и прочее коих там почти столько же как считать..
Ну это типа потери не армии США их отдельными гробами считают, так же как и в Ираке :), там вроде наемников было около 150 тысяч, их потери видимо не в счет :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Chizh
У тебя есть цифры площади, которую "держала" 40-я армия СССР и контингент НАТО в Афганистане сейчас?
Вроде америкосы колоннами с техникой по горам не лазают, как наши в свое время, а сидят себе тихо мирно посапывают на базах, естественно и потери поэтому в разы меньше или я может плохо осведомлен в их действиях?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Wincel
Вроде америкосы колоннами с техникой по горам не лазают, как наши в свое время, а сидят себе тихо мирно посапывают на базах, естественно и потери поэтому в разы меньше или я может плохо осведомлен в их действиях?
есть у них опорные базы в горах, но вот самой "грязной" и опасной работой (где больше всего риск нарваться на засаду и понести потери ) - сопровождением колон с грузами и прочие, делают те самые пресловутые наемники.
все, извините за оффтоп, а то получу еще от grOOmi, закругляюсь :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Wincel
Вроде америкосы колоннами с техникой по горам не лазают, как наши в свое время, а сидят себе тихо мирно посапывают на базах, естественно и потери поэтому в разы меньше или я может плохо осведомлен в их действиях?
Да, плохо осведомлен.
У них множество постов во многих населенных пунктах, развитая сеть снабжения и координация БД. Они постоянно проводят боевые операции. Общий ход войны можно прочитать в вики http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_..._(2001–present)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Chizh
хорошо бы на русском.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Wincel
хорошо бы на русском.
Грамотного описания современной афганской кампании на русском мне не попадалось, вероятно в силу политических причин. Но наверняка хорошие материалы по войне можно встретить в журнале ЗВО.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Я заслуженную плюху от grOOmi уже получил, посему дискутировать не стану, да и не место этому здесь.
Тем более в таком вот ключе:
Цитата:
Сообщение от
Chizh
У тебя есть цифры площади, которую "держала" 40-я армия СССР и контингент НАТО в Афганистане сейчас?
И по таким источникам:
Цитата:
Сообщение от
Chizh
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
конечно, современная техника им помогает. Читал, что у них там десяток-другой предаторов, из них несколько штук круглосуточно летают над маршрутами колонн и тд, видят все с верху в оптико- и инфракрасном режиме. и 3 рипера есть, если нато те тоже могут часов 12 в воздухе висеть, и вдарить если чего увидят.
наши солдаты не имели таких средств индивидуальной защиты и связи; наше командование не особо считало потери; подготовка была все же похуже (призывники); наши шастали в город на рынок, а америкосы вообще в город не ходят; и так далее
ну и конечно, талибам никто снаружи не помогает. А моджахеды имели постоянную подпитку деньгами, оружием, стингерами и спокойно ходили из пакистана. Талибы не имеют ни-че-го кроме своего желания сражаться и старого оружия, а в пакистане их тоже долбят.
и ещё. потери несут не только американцы, но и французы, немцы, поляки и прочие эSSтонцы.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Модераторы, может ветку переименовать? Ну все равно уже все вопросы про ПАКФА обсосали, пока не выкатят один флуд, а потом опять переименуем?(если выкатят вабще):lol:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
В последнее время Беркут стал часто летать... к чему бы это :-D
Был какой-то период месяцев 6 , а то и больше я его ни разу не видел, а сейчас очень часто ...
Странно сегодня видел по рулежке тащили П-42. Похоже летал. Этого за пять лет вообще ни разу не видел.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Хм... П-42... Так он еще сохранился? Не под открытым небом что ли хранят?
Осталось только еще 1.44 облетать по полной :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
slide
В последнее время Беркут стал часто летать... к чему бы это :-D
Был какой-то период месяцев 6 , а то и больше я его ни разу не видел, а сейчас очень часто ...
Как к чему, вы ему на пузо смотрели? :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Dao
Как к чему, вы ему на пузо смотрели? :)
Очевидно, смотрели вы. Так поведайте нам, что именно можно там увидеть?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Осталось только еще 1.44 облетать по полной :)
Уже. Если бы вы были на МАКСе, то заметили бы его рядом с ангаром :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
чето что П-42 летал не вериться.. Зачем?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Dao
Ну, это легкий ОФФ. :) Он быстро кончится.
Мне вот интересно, кто как себе представляет применение самолетов типа ПАК-ФА в воздушном бою? Кое что наверняка уже есть по Ф-22 против самолетов 4-го поколения. Учения же проводили. :)
Будут сближаться до 50-60 км пока ПАК ФА не обнаружит рептилию своей ОЛС, а дальше всё просто - пуск ракет с новыми комбинированными ГСН.
На сайте КТРВ есть информация про противорадиолокационные ракеты Х-58УШКЭ. Очень мощные ракеты: скорость 4200 км/ч (максимальная), дальность пуска 245 км с высоты 20 км.
Цитата:
Ракета может применяться как с наружных точек подвески современных самолётов, оснащённых системой целеуказания и оборудованных авиационной катапультной установкой типа АКУ-58, так и с внутрифюзеляжных точек подвески (с катапультного устройства типа УВКУ-50).
Вот я и думаю, что это за внутрифюзеляжное катапультное устройство УВКУ-50?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Kola
чето что П-42 летал не вериться.. Зачем?
Ну на самом деле я не видел его в небе, так что не уверен, что он летал...
Но тащили его так же как тех кто вчера летал(Беркут,СУ-30МК,СуперДжет и ТУ-334) с полосы назад к суховской стоянке и ангарам.
Хранится П-42 у суховцев под открытым небом.
---------- Добавлено в 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:26 ----------
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Вот я и думаю, что это за внутрифюзеляжное катапультное устройство УВКУ-50?
Ну как, все изделия для Т-50 имеют приставку 50 ... так же как и для СУ-35,например.
КСУ-35,ОЛС-35,МФИ-35, КСУ-50 ну и т.д. :) Просто чтобы над названиями не фантазировать, так проще :D
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
Очевидно, смотрели вы. Так поведайте нам, что именно можно там увидеть?
Думаю речь идет о отсеке внутреннем для вооружения.
Ходили слухи, что именно на Беркуте отрабатывают внутренние подвески и выпуск ракет из брюха.