противорадиолокационными ракетами по раптору ? :):):):) класс ! :umora:Цитата:
Сообщение от kerosene
не думали, что внутрифюзеляжные катапультные устройства могут и для бомберов разрабатываться ?
Вид для печати
противорадиолокационными ракетами по раптору ? :):):):) класс ! :umora:Цитата:
Сообщение от kerosene
не думали, что внутрифюзеляжные катапультные устройства могут и для бомберов разрабатываться ?
Вроде как новый отсек вооружений ;)Цитата:
Сообщение от Mikhael
Баянище. Я еще год назад паралая в этот отсек носом ткнул на его же фотках. А до этого он и не замечал, что баришня забеременела :DЦитата:
Сообщение от babybat{}.net
хехе))Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Больше похоже на отсек с КЗА. ПМСМ, конечно...Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
Хотя, для испытаний УР ВВ из грузоотсека могли и такую ванну приклепать...
по поводу КЗА - есть сомнения - отчего это Беркуту хватало места для нее, а сейчас она "поперло через край"?
как вариант - конформная подвеска "квадратных" ракет - простой и дешевый русский стелс - отстрелял РВВ средней дальности по дороге к собачьей свалке, сбросил обтекатели и расходуешь второй слой винегрета уже из отсека вооружения (вроде, его существование на пакфе пока является аксиомой)
или "масштабируемый" по высоте отсек вооружения, как на проекте JSF McDonnell Douglas/Northrop/BAe
ну, и, возможно, у пятидесятки просто больше мидель фюзеляжа по высоте, если пользоваться старой доброй бритвой Оккама
опять же, ИМХО...
Смотрим сдесь http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=3937
и последующего описания. :D
Основной козырь - ракета большой дальности с многоспектральной ГСН. Она имеет большую энергетику что дает очень большую дальность по оптимальной аэробаллистической траекторией (и условиях пуска) как по воздушным так и по наземным целям. АВАКС-ы на дальностях до 250км, истребители до 150км, наземные цели до 350км. Благодаря очень хорошей ускоряемостью быстро подходит к целям. Ракета может уклонятся от перехвата РВВ/ЗУР/пушечного огня/лазерного облучения. Большая скорость обмена информацией с другими ракетами, истребителями, КП и пр. Многоспектральная ГСН дает замечательные характеристики по разпознаванию целей, помехозащищенности и точности наведения.
Самолет имеет встроенный комплекс оптических помех, запуск ложных активных и пасивных целей в радио и оптическом диапазоне. Для активной РЭБ, РТР и высокоскоростной и скрытой коммуникацией използуются АФАР.
Кроме ДВБ, предусмотрены еще ракеты средней дальности с радиолокационной или оптической ГСН. Они изпользуются и для обстрела целей в ближней вневизуальной зоне 10-20км. Для ведения БВБ и в особенности собачих свалок можно изпользовать сверхманевренные ракеты малой дальности.
Основная тактика применения - скоростной полет на М=1,7 и высотах 16-18км, получение информацией в группе и внешних источников с обстрелом целей; обстрел наземных целей без захода в зоне еффективной ПВО; отражение массированных атак КР включительно с внешней подвески вооружения.
Вот так %). Вопросы есть? :rtfm:
Не верю что наше бедное ВВС планирует сбрасываемый отсек вооружения. Это же не дешевый птб. Кучу недешевых ракет пачкой, да ещё и с подвесом, никто просто так бросать нафиг не будет. У нас скорее заставят пилотов вести бвб в полностью обвешаном ракетами самолете, чем разрешат такое.Цитата:
Сообщение от flateric
Скорее всего все же мидель
я говорил о конформной подвеске - какой сбрасываемый отсек, помилуйтеЦитата:
Сообщение от =HH=Viktor
Пока это фантастика.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Самолет про который мы говорим пока еще ничего не имеет.Цитата:
Самолет имеет встроенный комплекс оптических помех, запуск ложных активных и пасивных целей в радио и оптическом диапазоне. Для активной РЭБ, РТР и высокоскоростной и скрытой коммуникацией използуются АФАР.
Время покажет, что состоится, а что нет.
Это тактика F-22.Цитата:
Основная тактика применения - скоростной полет на М=1,7 и высотах 16-18км, получение информацией в группе и внешних источников с обстрелом целей; обстрел наземных целей без захода в зоне еффективной ПВО;
Пока, но не задолго. %)Цитата:
Пока это фантастика.
С которой он более менее может справится.Цитата:
Это тактика F-22.
ИМХО - идея что БВБ еще жив и вернется - неверна. Цель всегда была поразить противника раньше, не ввязываться в БВБ. Он может быть только изключение. Речь идет о собачих свалок. Истребитель слишком дорог для них, имеет избыточные информационые возможности. Для ведения боев на дальностях свыше 50км - наоборот - информационные возможности борта недостаточны.
Увы, многие, кто так думал - погибли. Поэтому цель - по возможности не ввязываться в БВБ.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Цель - иметь превозходство над противником на всех этапах ДВБ и уничтожить его до сближения в БВБ, т.е - как можно больше снизить вероятность достижения этапа собачей свалки. Собачая свалка - неефективный метод ведения воздушных боев. Поэтому усовершенсвование вооружения пошло по пути использования ракет а не по пути добавления пушек. :)
Случаи когда БВБ оказался решающим - из за просчетов в реальных характеристиках вооружения для ДВБ. Например Виетнам - Фантомы могли поражать цели в ДВБ но в тепличных условиях, что вполне нормально из за возможностей электроники и информационных систем тогда.
Количество ракет на самолете не бесконечно.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Попадание ракет не 100%. Есть к примеру ролик где Ф-16 избегает попадания 6ти(!!!) ракет в Ираке. Сколько ракет для ДВБ несет Ф-22?
Что он будет делать когда ракеты закончились а расстояние до противника
уже достаточно, что бы противник настиг его во время бегства.
А я думаю, что наше бедное ВВС запретит использовать ракеты в ВБ.
А потом еще и патроны запретят тратить - всем выдадут по пистолету и окошко в фонаре сделают - чтобы на встречных курсах суппостата сбивать.
Параплан и лук со стрелами.Цитата:
Сообщение от 101
---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:10 ----------
Вот такое увидел на одном сайте :DЦитата:
Я работаю в КнААПО. Вчера видел самолет 5 поколения, он похож на НЛО!
01-08-09 21:32
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--335970
А, главное, там есть и примерный облик этого НЛО:
http://www.nonexistent-s.ru/_ph/8/2/650261290.jpg
ну этот облик рисовал (точнее разукрашивал) я лично.... они с моего сайта просто взяли.Цитата:
Сообщение от moltes
Там и МИГи были http://www.nonexistent-s.ru/_ph/7/2/439084027.jpg
правда на миги терпения не хватило по человечески разрисовать.
Важен сам факт "я видел.... он как тарелка" :lol:
Не катит, теряется внезапность. Противник сможет изготовиться к атаке и как следствие предпринять более или менее эффективные контр меры.Цитата:
Сообщение от flateric
Внезапность при пуске УР теряется в любом случае - факел её двигателя маскировать ещё никто не научился.Цитата:
Сообщение от ir spider
Цитата:
Сообщение от flateric
Цитата:
Сообщение от ir spider
Какая система обнаруживает пуск УРВВ на дальности, пустим, 30км?Цитата:
Сообщение от Mikhael
Перспективные штуки типа DAS должны детектить подлетающие ракеты, но сомневаюсь, что настолько заранее.
Я говорил не о полной внезапности (тишина, птички поют и тут раз! и ты валишься...), я говорил о том что летчик будет ЗАРАНЕЕ (десятки минут) предупрежден что подходят с такого то направления, высота, скорость... и т.п. Командир сможет предпринять какие либо меры чтобы эту новую угрозу пытаться нейтрализовать. А когда "из ниоткуда", с тыла или фланга СПО начинает верещать... И у тебя остались несколько секунд на решение что делать. Взяли что называется за задницу))))) Это преимущество стэлса и сильное. Более того противник будет после пары таких боев сильно деморализован, т.к. перестает доверять своей технике и аваксуЦитата:
Сообщение от Mikhael
здраствуйте всем спецам ла,
у меня такой вопрос-почему пак не делают с обратной стреловидностью крыла(су-47)?
и сильно влияет такое крыло на его заметность?
Кто сказал что не делают?
так и запишем - обратная стреловидность :D .Цитата:
Сообщение от grOOmi
Надо бы еще таких же наводящих вопросов назадавать : "А почему у ПАК-ФА не делают ... (нужное по выбору) ?" :P
А тут за кем-то проскакивала мысль (не будем показывать пальцем). Что ПАК ФА будет с традиционный с аэродинамической точки зрения вообще и стреловидности в частности :)
Угу, и даже обратная стреловидность на стабилизаторе и киле, чтобы было стильно.
Никакой аэродинамики - чистый дизайн!
А дыры для скорости по всему фюзеляжу будут?Цитата:
Сообщение от grOOmi
Ты что! Дыры для прочности! см. анекдот.Цитата:
Сообщение от sneeke
Разве кто-то сказал, что делают? :)Цитата:
Сообщение от harinalex
---------- Добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:01 ----------
Дыры не придадут скорости, скорее наоборот, особенно если они осями поперек потока. :) С продольными дырами тоже надо быть осторожнее - их нельзя делать большого удлинения, т.к. в них тоже поток будет тормозиться. Хороший выход - дыры небольшого удлинения с выводом под корневые части крыльев и вниз будут способствовать увеличению подъемной силы, что позволит увеличить взлетную массу самолета. :) Опять же, птицы будут проскальзывать по этим дырам не принося ущерба самолету, что снизит вероятность возможных катастроф по причине столкновения с птицами. :)Цитата:
Сообщение от sneeke
Думаю мы оба правы, и новые нанодыры будут обеспечивать скорость, прочность, малозаметность и экономию топлива :)Цитата:
Сообщение от ROSS_Tracer
Кстати у Паралая выложили документик от смежников, в котором ПАК-ФА обозначается Су-50.
Правильно, а перед движками установить высокоскоростные мясорубки, сопряженные с кухонными комбайнами, и время полета устремится к ресурсу аппарата.Цитата:
Сообщение от Dao
А-а..... а что есть "традиционная стреловидность"? :)Цитата:
Сообщение от ROSS_Tracer
Вот продажами жаренных птичьих котлеток и стоимость самолета отобьют.Цитата:
Сообщение от sneeke
---------- Добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:46 ----------
да! все стреловидности традиционные кроме обратной!Цитата:
Сообщение от Dao
Если моделей самолетов с обратной будет не одна а 10, то и "обратная" стреловидность станет традиционной.
---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:49 ----------
:DЦитата:
Сообщение от grOOmi
И пилота задом на перед посадить!
---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:01 ----------
если все записывать а потом собрать по написанному...... точно паровоз получится!Цитата:
Сообщение от harinalex
А напильник на что? ;)Цитата:
Сообщение от nonexistent
а если как в анекдоте "..... после сборки обработать напильником", то тогда и нефига ничего разрабатывать! Выпускаем паровозы а потом напильником одни в танк, другие в ПАК ФУ, третьи в Булаву(которую стружкой из под напильника и заряжать будем в перемешку с марганцовкой) и т.д.Цитата:
Сообщение от sneeke
Но и здесь проблемка возникает...... необходимо паровоз по технологии СТЕЛС делать, тогда и танки и самолеты невидимками будут.
Сорри за ОФФ
Это как раз не проблема. :) Напильником можно и угловатый стелс выпилить, даже проще чем скругленные формы опиливать (блин, какие слова то помню %)). Потом останется только краской специальной покрасить и все дела. :)Цитата:
Сообщение от nonexistent
прочитав много сообщений в этой теме я так понял что традиционная схема будет применена, отсюда вопрос -почему ?(какие минусы у су 47)
мне нужны ваши мнения, оссобенно инженеров!
т.к очень интересно:)
некомфортные вибрации при выходе на сверхзвук. И очень большие нагрузки на крыло.Цитата:
Сообщение от Orion(K)
благодарю!
а какая аэродинамическая схема легче переносит нагрузки утка или традиционная?
Посему, ПАК-ФА будет с крылом изменяемой стреловидности. :) На сверх-звуке крыло будет иметь малый размах и удлиненную трапециевидную форму, а при переходе на до-звук будет обратной стреловидности, что положительно повлияет на сверх-маневренные качества, особенно, в совокупности с изменяемым вектором, а так же на увеличение подъемной силы и взлетно посадочные характеристики. :)
Orion(K), мб будет интересно это:
http://paralay.com/stat/Bulat_9.pdf
Все статьи: http://paralay.com/stat.html
легче переносится нагрузка плоскостью которая расположена под наименьшим углом относительно направлению нагрузки.Цитата:
Сообщение от Orion(K)
здорово, а вы откуда знаете?:)
Государственная тайна! :secret:Цитата:
Сообщение от Orion(K)
О! Именно то, что на первой странице я и имел ввиду. Хотя и не читал статью, и изображения не видел. :D Прикольно.Цитата:
Сообщение от SiplyiDed
Правда, можно еще не целиком крыло складывать и не вперед. Что-то вроде как у Су-17. Только неподвижная часть трапециевидной формы, а подвижная стреловидной. Когда складыввается, то в плане похоже на В-2, а раскладывается до угла обратной стреловидности. :)
спасибо за ссылки
Хе-хе... :) (посмотрев список статей) Павел стал "разрушителем мифов"? :)
- Дело в том, что ИК-датчики этих систем скорее захватят УРВВ противника, пока у неё работает двигатель в стартовом режиме. Там очень большой выход энергии и температура порядка 2000°С, поэтому шансов обнаружить УРВВ при работе двигателя в стартовом режиме на дальности 30 км и больше, чем когда она подойдёт на 10-15 км, но двигатель уже будет работать в маршевом режиме (с тягой меньшей в разы/десятки раз) или вообще закончит рабочий цикл...Цитата:
Сообщение от Maximus_G
---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:19 ----------
- Гляньте по поисковикам что такое "аэродинамическая дивергенция" и будет Вам щастье...Цитата:
Сообщение от Orion(K)
Крыло, для обеспечения требуемой жёсткости, пришлось сделать слишком толстым, следовательно - слишком тяжёлым.
И самолёт оказалось невозможно использовать как серийный боевой.
Интересно, а когда нам скажут, как назовут ПАК ФА в серии?
Су-47, Су-50? Не думаю, что в названии есть какой-то секрет )
Покажут и назовут вероятно тогда, когда будет что показывать и называть. А пока ПАК ФА успешно "летает" только по форумам:)Цитата:
Сообщение от HAL9k
Может уже не Су-50, а Су-1000 будет. Летать будет в стратосфере и коршуном на рапторы будет сверху пикировать :)