Ой, как интересно стало. Не патч, конечно, но тоже неплохо :D
Вид для печати
Ой, как интересно стало. Не патч, конечно, но тоже неплохо :D
Угу... Историки, да. Вроде Бориса Соколова... а по 888 там Латынина выступала, 200 километров танков - очень знаете ли доставляет!Цитата:
Сообщение от Владимир (VvV)
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые” (Матф.7:18).
Я мемуаров перечитал и не сосчитаешь. Процентов 10, не более заслуживают внимание - остальное сопливая бравада из серии как я замачил всех фрицев/иванов/томи/сэмов и т.д. Впрочем, любые мемуары, даже адекватные - это однобокий взгляд.
:D Эвона как панимаишь. А косые типа не провоцировали ? - треть китаёзов вырезали. Покури про кодекс чести самурая, весьма забавное чтиво.Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Ну а на счёт Жукова - так совецкие издания сильно цензура порезала, сейчас якобы без цензуры издания идут. А что, если народ раскупает - то и двадцатое и тридцатое издания будут, пипл схавает. И , кстати, рекомендую хотябы поверхностно ознакомиться несмотря на трудноперевариваемость специфического текста.
Потому и нет, т.к. приказы - бумага с чернилами. Люди по обе их стороны - нет.Цитата:
Сообщение от Andric
Как время поменялось то за какие-то чуть больше пол века, а сейчас наши готовы убивать, только один одного за немецкие AUDI, Volkswagen и Евро ))) Может это и есть Третья мировая?Цитата:
Сообщение от Forner
Реально, у каждого своя война. Одно и то же события разные люди могут провернуть через призму своего восприятия.
для кого-то Великая Победа, а для кого-то "закидали трупами"
Своих детей воспитываю на историях от Dok'a (Charger, СПАСИБО!!!)
to Владимир (VvV) при всём уважении, называть г-но Захарова историком - это перебор.
С уважением, Sparr
Вообще лениво с вами устраивать Спарр ,спор, но сразу видно, что передачу вы не слушали и ваше мнение поверхностно. Захаров не выступает там в роли историка, а только в роли ведущего. Передача очень интересная. Слушаю её с самого начала. Сейчас темы все унылые. А вот если за год 2008, 2009, даже 2010. Весьма познавательно. Разные гости, разная информация.
Ну и кто реземирует? Нас хотят подвести к мысли, что наше существование (империя белобрысых в компании с чернобровыми кучерявыми) одно большое недоразумение - так что ли? Или что, к чему все эти хлюпанья?
ЭХО-ресурс направленный на вымарывание достижений СССР. Может конечно и есть там что-то хорошее, не буду спорить. Но, ещё раз, историком назвать Захарова - это перебор. Он опять же излагает все факты таким образом, что возникает вопрос "Как Советский Союз вообще смог победить в этой войне?" На что следует резонный вывод - мясом закидали.Цитата:
Сообщение от Balter
У меня, к сожалению (или к счастью), нет времени копаться во всех передачах которые были на Эхе. Если Вы можете кинуть парой ссылок на передачи, которые показались Вам интересны, буду благодарен. Будет о чём поговорить.
Кстати, возвращаясь к теме БоБа. Пересмотрел фильм "Битва за Британию", там где хенкели с мерлинами и вместо мессеров - Бучоны. Фильм реально цепляет и хочется полетать в БзБ от МГ. :)
С уважением, Sparr
Год назад гдето видел подсчет военных потерь обеих сторон с подтверждением документами. Тамже объяснялась чудовищная разница потерь из официальных источников. К сожалению ссылку сейчас найти не смогу.Цитата:
Сообщение от Sparr
Вобщем первые 2 года потери советской армии были действительно несравнимо больше, но к концу войны потери именно тех кто принимал непосредственное участие в военных действиях сравнялись. Более того по тойже ссылке было развеяно распространенное заблуждения, что СССР имело больше людских ресурсов - с учетом мобилизации с захваченных территорий Германия имела превосходство и в этом.
В разгрузку красивые кадры из БзБ
http://www.youtube.com/watch?v=lAuZJkiY8gU
Ну вот хотя бы Константин Залесский. Очень компетентный товарищ по неметчине.
http://www.echo.msk.ru/guests/14360/
По лендлизу Каспаров даже очень интересно тему раскрыл.
Барятинский по Танкам, Солонин, Кондратьев,Хазанов по самолетам, Исаев по наземным операциям.
Классная передача," Свастика над Таймыром" с Сергеем Ковалевым...
http://www.echo.msk.ru/guests/624293-echo/
И т .д. и т. д.
Батлер хм... я с полгода его у себя степенно копаю. А я вообще не парюсь - париться это нытикам... а я не люблю навзрыд сопли по экрану мазатьЦитата:
Сообщение от Balter
Иногда лучше жевать, чем говорить.Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Да, я вот тоже читаю... Как говорится, была бы статья, а человек найдется.. Нету патча - сойдемся на историческом вопросе... Вопчем не смотря на отсутствие патча форум функционирует в обычном режиме:DЦитата:
Сообщение от Vetochka
Однако, тоже отметился ))) Да, форум функционирует в обычном режиме, ничего удивительного :D
Нашим немцам досталось по полной.
http://kwas-1972.livejournal.com/127127.html
Америке эта война нужна была как воздух, после великих дипрессий, они на ней подняли свою экономику и карманы некоторых людей очень неплохо. Американсие военные в то время вовсю читали японские шифровки и знали о готовящемся нападении в Перл-Харборе, но специально допустили это, чтобы народ зацепило, иначе немногие пойдут воевать с Японией, тем более что многие даже не знали что это такая страна есть и где она находится. Авианосцы накануне думаете просто так ушли из гавани. А вынудили к нападению тем что перекрыли им доступ к нефти, а в Японии ее нет своей. Американские компании даже во время войны продавали оружие и нам и нефть немцам. Что касается Германии, как могла страна после революции так быстро подняться и построить флот, авиацию, танки, если у них не было денег, запрет на производство военной техники и пр. после заключения мира в первой мировой. Все проплаченно английской стороной с участием частных капиталов из США.Цитата:
Сообщение от Agni
Скорее ее начало, самое интересное еще впереди.Цитата:
Сообщение от Yellow Submarin
К чему это сказано?Цитата:
Сообщение от miky
Гвозди бы делать из этих людей.Цитата:
Сообщение от Vissarion33
В мире бы стало гораздо гвоздей!:)
К всему, что ты написал и продолжаешь писать. Интернет фильтровать надо, а то крыша поедет. Японцы, как и немцы, получили то, что им полагалось. Если ты роешься в нете, посмотри, что они в Азии делали.Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Вот зря ты так. Человек пишет очень интересно и захватывающе, интересно почитать в томительном ожидании патча. А так он сейчас обидится и перестанет писать.Цитата:
Сообщение от miky
А что именно? О происках империализма? О том, что англичане проплатили бомбёжку Лондона, а американцы Перл Харбора? По анологии из ХХХХ головы можно добавить, что Сталин проплатил нападение на СССР. Ведь у него были все данные, до мельчайших подробностей, о начале войны. Или я не понял юмора?Цитата:
Сообщение от Vetochka
Источники в студию, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Вы всех под одну гребенку? Так низя :eek: Нас как собак Павлова, натренировали, что по пятницам начинали слюни течь :)Цитата:
Сообщение от BlackSix
Ну здесь посмотрите, еще в Яндексе глянте.Цитата:
Сообщение от Bacha
Вобщем-то эта точка зрения довольно распространенная и не страдает отсутсвием доказательств. США действительно провоцировала Японию: начиная откровенным хамством послов и заканчивая эмбарго на нефть.Цитата:
Сообщение от Bacha
А Япония до последнего пыталась сохранить мир. Действия Японии с начала войны похожи скорее на действия загнанного в угол зверя, чем на спланированный акт агрессии с одной целью-победить. Для победы Японии следовало нападать более масштабно-на что у неё явно не хватало ресурсов.
Мда, вы так и ничего не поняли, фильтровать я уже научился, в том числе и официальную историю, а вы нет. Почитайте или послушайте здесь.. Есть много аналогичного материала, если поискать. Неужели вы думаете, что все войны начинаются просто из ненависти одного народа к другому? Все гораздо проще, все войны изза денег или ресурсов (которые дают потом деньги и соответственно власть) , в особо тяжелых случаях изза желания отдельных личностей власти мирового господства и т.д. Но в любом случае сначала промывается мозг своему народу, чтобы он пошел на эту войну, как на свою, а тех у кого есть мозг и они нехотят идти обьявляют дезертирами, предателями и т.д. в общем делают так чтобы они пошли ). Не будте наивными, типа немцы и японцы это зло ( я про обычных людей), все остальные хорошие. На войне крышу у всех сносит, независими от вероисповедания, цвета кожи и т.д. Посмотрите на современный мир, войны развязываются там где есть нефть и др. ресурсы. Кому нужна Ливия без нефти!? Поэтому раскачивают весь регион. Посмотрите по верхушке США, кто какими акциями, компаниями владеет, многое проясниться.Цитата:
Сообщение от miky
Вы наверное и в мировой терроризм верите? Что какието бородатые мужики прчутся в горах, у них много очень денег, они устраивают теракты везде, а правильные ребята из правительств многих стран оснащенные по последнему слову техники с кучей спутников и прочей техники не могу их поймать. Ну не бред. )
Прочитал статью Вики внимательно. О том что пиндосам стало известно именно о Перл-Харборе ни слова. В Яндексе если хорошо погуглить можно найти информацию о зеленых человечках, эльфах и ведьмах на службе всех стран мира. А теперь подумайте логически. Стоит ли терять почти всю тихоокеанскую группировку ради воодушевления народа? Для этого существуют более дешевые методы и инструменты, при том, что они гораздо более действенны.Цитата:
Сообщение от =UD=Super
По данному вопросу советую почитать "Третье сентября" Яковлева.
Все правильно за исключением одного. Японии тоже нужна была война для достижения своих целей.Цитата:
Сообщение от xpzorg
Что понятно? Что есть ваше мнение и неправильное? Россия страна с непредсказуемой историей, ещё не то появится.Цитата:
Сообщение от Andric
Про сиквел не понял.
Дело не в обложке...Цитата:
Сообщение от Andric
Винегрет из фраз, уж простите.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Что за банальность? Откуда это, и к чему это?...Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Всё верно. Вот с приходом каждого нового гениалиссимуса у нас постоянно что-то меняется в истории.Цитата:
Сообщение от Agni
Ваше право. Я к сожалению, а может и к счастью, не знаком с творчеством г-на Dok'a.Цитата:
Сообщение от Sparr
Где я это сказал/написал? – не надо передёргивать.Цитата:
Сообщение от Sparr
Угу, силами мировой империалистической закулисы. А кому это вообще нужно? СССР уже не существует и ему от этого ни жарко, ни холодно.Цитата:
Сообщение от Sparr
Где я это сказал/написал? – не надо передёргивать.Цитата:
Сообщение от Sparr
Не всё так однозначно.Цитата:
Сообщение от Sparr
Тогда о чём мы говорим, если предмет не изучен? Лишь бы что-то вставить...Цитата:
Сообщение от Sparr
Настольгия....) сколько лет, времени, нервов отданно было Ил-2 :)
Обожаю этот ролик, старнеький но родной, после просмотра руки так и тянутся к X-52)))
http://www.youtube.com/watch?v=duVM7d5zku0
Это значит, что многие из "историков" , "аналитиков" и "экспертов", выступающих на "Эхе" имеют весьма специфическую репутацию.Попросту говоря - вруны.Цитата:
Сообщение от Владимир (VvV)
200 км танков - наберите в гугле.
:D там написано откуда. Это не банальность, это первоисточник;). Это к тому, что от СМИ, известного свое неразборчивостью ( или скорее- избирательностью) в толковании, отображении нашей реальности трудно ждать правдивой информации. Даже если пригашенный буде честным человеком, журналист, ведущий получит на выходе, что ему нужно. Я знаю как это делается.Цитата:
Сообщение от Владимир (VvV)
Вы закрепили за собою монополию на истину? А судьи кто? Всю правду обо всём неприменно знает только МИХАЛЫЧ, учтём.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Не хочу... честно...Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
А, да... из сказок одного из народа мира, кои были навязаны другим народам. Взамен того, чтобы цитировать действительно банальности из катехизиса, взяли бы и прочли ВЕСЬ первоисточник. И не надо больше цитат от туда. Лишнее это и не всем надо...Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
На мой взгляд у Японии изначально небыло ни единого шанса на победу в войне с США. Для этого ей пришлось бы успешно вести войну на двух континентах, на что у нее не хватило бы ни материальных ни людских ресурсов.Цитата:
Сообщение от xpzorg
О чем и речь. С Китаем и США одновременно? Японцы гордый народ конечно, но не глупый. С другой стороны Гитлер мог повлиять на японцев, обещая после захвата СССР подсобить против США-Гитлер от этой войны только выигрывал, ведь эта война наверняка была немаловажным фактором отсрочки открытия второго фронта союзниками в европе.Цитата:
Сообщение от Rasim
В любом случае истину нам понять не дано. Сколько книжек столько и "единственно верных" истин. Поэтому гораздо полезней проанализировать самому на основе накопленных знаний, чем махать руками в защиту конкретного автора, как футбольный фанат.
Хм... Япония должна была закинуть свои войска ещё и в Европу? Но там же и так был фронт их союзников.
У Японии шансы были бы (в плане воздуха) если бы они изменили отношение к приёму в кандидаты тех же летунов. Сколько народу они изначально отсеяли, сколько народу могло бы сразу принять участие в военных операциях. Под конец войны их генералы это, кстати, осознали, но было уже поздно
Захаров видимо всё же попал в категорию "интересные люди". ))) К счастью, он оттуда втихаря уже исчез, а в след за этим и Дымарский перестал как-то уж больно открыто восхищаться всем немецким )))Цитата:
Сообщение от Sparr
К слову, бывают там изредка действительно интересные гости, разумеется я не о Бешанове, Солонине, Соколове и прочих таких.
Истину нам понять не дано, а вот уважать своих дедов нужно. А мне тут пытаются донести, что мой дед быдло - а я отвечаю идите на ...
Михалыч- я тащусь по полной.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Может стоит сменить фильтр? Я жил в трёх странах, включая страну бывшей членом коалиции Оси. Могу тебя огорчить - по большому счёту история везде одна и таже. Просто каждый освещает близкие ему аспекты. А посылать меня читать ХХХХХ типа:Цитата:
Сообщение от =UD=Super
:sorry:Цитата:
Вместо того чтобы исчезнуть вместе с награбленным, Ленин и его команда остались и воссоздали державу, отказавшись «сдать» страну Западу.
На всё остальное даже неохота отвечать. Могу только повторить - попробуй сменить фильтр, наверно засорился.
Смените вы уже тему, сами устали и всех утомили. Съездите лучше в Кубинку- проветритесь...
22 марта на аэродроме состоится день открытых дверей, посвящённый дню основания 237 ЦПАТ. Вход свободный. Начало тренировочных полетов в 11.00, основной показ в 13.00
Улыбнитесь, Вас снимает скрытая камера :DЦитата:
Сообщение от miky
Ну я ссылочку привёл ;) Ваше дело, познакомится или нет.Цитата:
Сообщение от Владимир (VvV)
Цитата:
Сообщение от Владимир (VvV)
Первое лицо и фамилия, которую я увидел на приведённом Вами сайте - Захаров. Так как он не ветеран, значит Вы отнесли его к историкам. Если не прав, прошу сердечно извинить. Но 90% - голимое унижение СССР.Цитата:
Сообщение от Владимир (VvV)
Хм... А ничего, что просвещённая еуропа считает что Сталин и Гитлер одинаково виноваты в начале ВМВ? Ничего, что РФ, как приемник СССР и РФ сейчас заставляют каяться? А ещё и пересмотрят итоги ВМВ и заставят выплачивать репарации за захватнические войны СССР. Выплачивать будет РФ ;)Цитата:
Сообщение от Владимир (VvV)
Конечно в мире нет чёрного и белого, всегда присутствуют оттенки.Цитата:
Сообщение от Владимир (VvV)
Нет желания копаться в куче навоза, выискивая брилианты! Вы же не хотите посмотреть про латынину и 200 км танков? То, что ресурс эхо ангажированный, не знают только младенцы.Цитата:
Сообщение от Владимир (VvV)
так же как и Андрик надеюсь, что сиквел будет не по мотивам фантазий Резуна-Суворова-Захарова-Солонина....Где ордам красных варваров противостоят златокудрые рыцари....
С уважением, Sparr
Я привел вам ссылку на то что криптография японцев была взломана еще до войны, соответственно разведка США знала планы Японии и читала всю их дип. переписку. Соответственно планы готовящего удара тоже. Ну про почти всю групировку это слишком, авианосцы заблаговременно увели, а то что потеряли ни в какое сравнение не идет с полученной прибылью на последующих заказах правительства США частным фирмам по производству оружия, кораблей и самолетов. Обратите внимание на крупные оружейные конторы того времени по производству и торговле оружием, и кто их владелец или имеет пакет акций, тоже интересно будет. На Гаваях кстати и радары стояли, но тревогу никто не поднял, в расписание бомбардировщики для прикрытия поставили. Для изменения мнения народа и не такие методы и средства применяют и тем кто это делает неважно сколько людей погибнет. Про человечков и пр. зачет )). Если вам действительно интересно, сами найдете.Цитата:
Сообщение от Bacha
Я хочу донести до вас , что войны, покрайней мере последних 2 столетий организованы с целью получения сверх прибылей, богатейшими кланами этой планеты и немцы, русские, японцы, которые простые люди тут не причем, они просто инструмент для достижения цели.
"3 сентября" прочту обьязательно для общего развития, как время подвернется.
Сильно расстрою: у меня стоят полные собрания Суворова, Бешанова и Солонина, некоторые вещи регулярно перечитываю. И учитываю точку зрения этих авторов в работе.Цитата:
Сообщение от Sparr
С чего вы решили, что "просвещённая еуропа считает что Сталин и Гитлер одинаково виноваты в начале ВМВ"?
ещё тут вопрос есть один. ХЗ баг это или фича.
Когда перескакиваешь на хенке с места пилота на место бомбардира сбиваются настройки режима двигателей, благо можно тут же РУДом всё выправить, но всё равно пытаюсь найти этому объяснение.
Я вас не посылал, а предложил почитать или послушать, там аудио книга, очень интересно разложенно, стоит для общего развития ознакомится, а потом решить бред это или нет. А то, что история везде одна, так ведь ее и пишут по сценарию который устраивает тех кто все это организовал. Попробуйте почитать до того момента: 22 июня 1941 Гитлер напал на СССР, хотябы лет на 15-20 раньше, может что прояснится.Цитата:
Сообщение от miky
Ага...ганкамера :DЦитата:
Сообщение от Vetochka
--- Добавлено ---
Ну усе... одевайте ОЗК бегом... :eek:Цитата:
Сообщение от BlackSix
Усё, сдаюсь! Кланами и простыми людьми ты меня окончательно добил, да и 20 лет назад не осилю.Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Я за твоей полугодовой " эволюцией" внимательно слежу. Только попробуй в разрабов дуло развернуть... ты уже слишком много наговорил для этого. Такие "гвозди" не гнутся..:) Ломаются.Цитата:
Сообщение от Vissarion33
Обращение к =PUH=Vanya
Почисти, пожалуйста, личные сообщения.