Вид для печати
Зачем мне римская/турецкая баня?:fool: Но мерный инструмент от египетского почти не отличался Разве что был поновее.:)Цитата:
Сообщение от PoHbka
Со строением из камня тоже проблем не вижу. Причем больше с ценой чем со временем.
Вот современное видео. Замете, при наличии эл.инструмента, ручная обработка далеко не на последнем месте.
http://www.youtube.com/watch?v=xhZsEvOrH6s
Зачем? Это выясняйте у Склярова, на lah.ru. Главное что уровень ваших компетенций - нулевой.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Насколько ручная: камнями бьют или может медными долотами? Вы сравниваете современные инструменты из легированных сталей изготовляемых в большом количестве, с древними примитивными инструментами. Которыми как вы утверждаете, можно легко строить пирамиды. Отлично, почему медные долота не используют сейчас?
Своей специальности я не стесняюсь), самое первое образование историк, с соответствующем курсом археологии, истории др. Египта, публикациями в научных сборниках и т.д. Вы почему то считаете, что можете обсуждать такие вопросы бессистемно нахватавших фактов, которые подгоняете под свой уровень понимания проблемы.
Наверное потому, что победитовое зубило круче? Не?Цитата:
Сообщение от PoHbka
И чо? :lol: Одно то, что данный "историк" не слышал про математический папирус - уже говорит о его нулевом уровне образованияЦитата:
Сообщение от PoHbka
..й через плечо, вот чо. Понятно?Цитата:
Сообщение от agafon111
:DЦитата:
Сообщение от PoHbka
http://www.youtube.com/watch?v=ynfq7CHCmoM
Вам эту глупость кто-то сказал или сами придумали? Все есть и медные долота, и молотки с кувалдами, и гаечные ключи и даже отвертки из меди.Цитата:
Отлично, почему медные долота не используют сейчас?
Идите на лах.ру, там проповедуйте. Как раз там такие историки нужны. Здесь, увы, ваш уровень не тот.... Знаний вам не хватает...Цитата:
Сообщение от PoHbka
Что есть разные инструменты из разных материалов мне известно. Небогато только было с ними в древнем мире. Вы почему то постоянно сравниваете современные инструменты с древними. Хотя это лишь мелочи, почему то самой главной проблемы древнего Египта вы не видите.Цитата:
Сообщение от serg 61
А проблема сложнее чем можно представить и инструменты это лишь незначительные частности.
а вы стало быть строитель? )Цитата:
Сообщение от PoHbka
Мне нужно заручиться вашим одобрением что ли? Идите сами, специалист неопределенной науки.Цитата:
Сообщение от agafon111
Немного о проблематике технологий Древнего Египта. Если взять современных инженеров, технологов и поставить их в условия древнего мира, то они используя свои знания и опыт смогут добиться хороших результатов. Вероятно схожих с древними строителями. Если бы не одно но, а именно - у них есть образование и опыт. Систематически накопленная информация на теоретической основе. Исследуя памятники (исторический термин означающиий и папирусы), трудно определить, что хотя бы с началом строительства пирамид существовали архитектурные институты. Или вообще какая-либо система образования и подготовки специалистов от средних профессиональных, до высшего образования. Но грамотно спроектированные и изготовленные сооружения, должны свидетельствовать об очень высоком и крайне однобоком уровне развития знаний и технологий того периода. Свидетельств накопления и систематизации которого нет.
Сложно представить, что данный набор букв мог написать человек с реальным историческим образованием по специализации "Древний Египет".Цитата:
Сообщение от PoHbka
PoHbka, извините, вы хоть что-то читали, кроме просмотра РЕН-ТВ? (извините за каламбур :) ) Я имею в виду какую-нибудь (хотя бы) популярную литературу, касающуюся древнеегипетской архитектуры.
Для начала хотя бы вот это осильте: "Рекс Энгельбах, Сомерс Кларк "Строительство и архитектура в Древнем Египте" Это хоть и старое, зато доступно и понятно даже для вас.
http://www.litres.ru/static/bookimag...5365.cover.jpg
Если вам что то непонятно, то всегда можете переспросить. Может мне удастся выразить мысль, в доступной для вас форме. Но я предпочитаю общаться на уровне несколько повыше, чем просто обмен ссылками на авторитетные источники. В конце концов я тут не автореферат представляю а вы не член диссертационного совета.
Давайте перейдем к конкретике. Какое например экономическое обоснование постройки пирамид? Можете своими словами)
Взгляд со стороны. Кто-то постоянно увиливает. :)
могу своими -...ни-ка-ко-го! Как и у любых ритуально-сакральных строений.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Это я вам как специалист говорю ;)
Не поделитесь ли секретом как вы сумели узнать мое мнение по данному вопросу? Неужели обладаете даром телепатии, поскольку мне об этом писать на форуме не доводилось.Цитата:
Сообщение от PoHbka
В чем же вы специалист?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Кстати насчет точности ориентирования по сторонам света. Некто agafon111 утверждает, что точность в три (3) угловые минуты это дело настолько простое, что такие дома может строить любой артиллерист. Давайте посчитаем, есть куча конверторов, например этот: http://convertr.ru/angle/arcminutes/
Считаем, 3 угловых минуты = 0.05 градусов. А эта точность очень высока даже для точного машиностроения.
Например вот такое устройство http://titex.com.ua/stoli-povorotnie.html
Точность позиционирования - 4 минуты. А это ведь очень и очень точное и дорогое устройство.
Хотелось бы посмотреть на египетский чудо-компас с делениями в 0.05°.
Но пр этом инструментарий никак не является препятствием, напрочь не позволяющим строить пирамиды. Измерительный инструмент - есть, обрабатывающий -есть, средства механизации - тоже имеются.Цитата:
Сообщение от PoHbka
И главное, Польнька, если вы историк то должны знать что великие пирамиды не на ровном месте внезапно появились, несколько сотен лет до того египтяне строили каменные сооружения меньших размеров, в том числе и пирамиды. А значит к началу строительства у них была уже научная, инженерная и технологическая школа, система обработки камня и каменного строительства.
При таких исходных сомневаться в том что они могли построить пирамиды - глупо.
- - - Добавлено - - -
Понька, бросьте передергивать, ей-бог, несерьезно. Движущаяся, поворотная деталь, размером в 170 миллиметров сравнивается с неподвижной пирамидой размером в 200 метров - вам напомнить как длинное плечо помогает увеличить точность позиционирования?Цитата:
Сообщение от PoHbka
Кстати, а точность позиционирования в 3 угловые минуты вы откуда взяли? Я просто не пойму - как ее можно измерить на такой кривой и гнутой стенке, которую представляет собой стенка пирамиды. Вам ведь вот это фото знакомо?
http://lurkmore.so/images/d/d9/ХафраВершина.jpg
Вы насчет 3 угловых минут все еще уверены?
Аспид, похоже ты воспитывался не в адыгагьэ и не знаешь правил этикета вообще и правил обращения к старшему в частности. Впрочем это укор не тебе, а твоим родителям.
О, новость, а где я тут неуважение допустил? :)Цитата:
Сообщение от PoHbka
Ну а возвращаясь к нашим египтянам - ведь очевидно что вполне себе могли сами строить, без принципиальных проблем.
Неуважение состоит в том, что ты неоднократно коверкаешь мой форумный псевдоним в уничижительной форме, что кстати еще и нарушение правил форума.
А так да, могли без проблем строить) Устанавливать блок пирамиды каждые 2.5 минут, и так все 2 500 000 блоков за 20 лет. Это же очевидно.
Глянул я что вы тут пишете. Вы же подставляетесь на каждом шагу. Ну вот тут например. Каменные и костяные инструменты соответствуют уровню развития первобытного общества, потому и распространены ВЕЗДЕ. по всему земному шару. И это не изобретения отдельных народов, а всего лишь постепенное совершенствование самих ранних инструментов, которые появились на заре человечества, когда оно только расселялось по свободным территориям, потому и присутствуют у всех народов. А мегалитическая цивилизация, хоть и глобальная, но не ПОВСЕМЕСТНАЯ. Она концентрируется в определённых местах (к экватору например). Это как раз и является доказательством исключительности знаний и технологий на ограниченных территориях, хотя сами эти территории разбросаны по планете (не случайным образом). Поэтому-то эти технологии не только не получили распространение, а наоборот, никто их не смог повторить. Чтобы вы не дёргались сразу, а поняли, что я говорю, специально приведу аналогию. Такое (почти) гигантское разделение по технологиям и возможностям мы могли наблюдать совсем недавно в эпоху монополистического империализма, когда НТП и НТР в отдельных странах дали КАЧЕСТВЕННЫЙ резкий скачок в технологиях, а не постепенное улучшение.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вы маньяки. В новый год фигнёй занимаетесь. Столько написали, что если я каждый пункт разбирать и разъяснять буду, мне придётся только этим и заниматься. Так что я тут по маленьку буду, иногда.
Как раз ошибаетесь, мегалитическая цивилизация очень широко присутствует. И одинаковые решения присуствуют в разных частях земного шара. Например полигональная кладка с симметричными замковыми каменными конструкциями в Египте и Латинской Америке очень схожи. Мегалиты распространены по всей Европе, включая сев. Кавказ. И основные сооружения почему то всегда связаны с точными астрономическими измерениями. Но называются погребальными культурами.
Крупные каменные блоки использовались не только в Латинской Америке и др. Египте. В Гюбекле-тепе например неизвестная культура тоже оставила сооружения из блоков в 5-10 тонн в среднем и крупный в 50 тонн.
Э... честно говоря не заметил уничижительной формы, но на всякий случай извиняюсь думал так и читается.Цитата:
Сообщение от PoHbka
По существу - а что вас смущает? Расчеты давно и хорошо известны, реконструкция проведена, объемы выработки тоже ясны. Бел проблем успевают и по срокам, и технологически вполне способны.
Вы не заметили что вы постоянно уходите в сторону? Сначал говорили - не смогут камень обработать. Выяснилось смогут
Затем заговорили о том, что, мол, измерить и поставить точно не смогут - выяснилось, что и точности особой нет, и поставить смогут.
Теперь объемы работ пытаетесь оспорить - я вас расстрою, но давно проведлены соответствующие расчеты исходя из производительности труда. КОторую экспериментально определили вручную обрабатывая камень. Более чем без проблем, с 2-3 кратным запасом, хватает и времени и народу для строительтсва пирамид.
- - - Добавлено - - -
Вы простите, но вы начинаете растекаться мыслью по древу. ОБсуждались инструменты - инструменты одинаковые.Цитата:
Сообщение от mel
Создание же мегалитов, естественно, не может быть повсеместным, для него кроме топора нужны еще кой-какие условия - организованная цивилизация, государственность, и прочая и прочая.
Но там где эти условия есть - есть и мегалитические конструкции. В том или ином виде, и зачастую они очень похожи.
и никаких НЛО. :)
- - - Добавлено - - -
Что логично - одинаковые требования и близкие начальные условия дают одинаковые технические решения и похожий результат.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Практическое сравнение производительности современных технологий с древними уже было и не в пользу современных. В 60х годах перенос храма Абу-Симбел. Когда перенесли 2200 блоков за 5 лет, и самый тяжелый блок в 30 тонн. Сравните 5 лет, всего 2200 блоков +тяжелая строительная техника и современные инженеры и 20 лет перевозка и установка 2500000 блоков медными долотами, и деревянными инструментами. Либо считали плохо, либо надо было использовать древние технологии, так вышло бы быстрее.
p.s. не "мыслью" по древу) а "мысью". Мысь это белка по старославянски.
В общем производительность строителей древнего Египта эффективнее строителей XX века в 1136 раз, всего навсего)
Это значит, что современные строители строили бы Великую пирамиду чуть больше тысячи лет)))) С нивелирами, современными твердосплавными инструментами, кранами и прочей тяжелой техникой.