не отходите от темы разговора пожалуйста
Вид для печати
не отходите от темы разговора пожалуйста
Самым антисоветским в советской литературе,Цитата:
Сообщение от KACATKA
самым так, сказать корнем антисоветскости было то, что она
(советская литература) никак и никогда не сопадала с жизнью.
То есть она только звала, ставила маяки и говорила "как надо".
Если же она описывала то, что было, то это обмазывалось таким
яркими и задушевными (от слова задушить) красками, и клалось
таким толстым слоем, что даже от факта не оставалось следа.
Но.
Уже был воспитан НОВЫЙ, СОВЕТСКИЙ человек,
который например даже в "Повести о настоящем человеке"
не видел, что Маресьев, уже калека(!), ВЫНУЖДЕН бороться
с системой (тут система была лихо прикрыта докторами,
это мол доктора ему не велят летать).
Так, что ещё раз повторю ВСЯ советская литература антисоветская.
А какая была честная и искренняя - ту удушили или выслали её авторов из страны ещё в 20-30х, да и то, чтобы не отвлекали от воспитания этого
НОВОГО, НЕБЫВАЛОГО (по своей послушности и тупости) человека.
Человек, написавщий:
И когда не хватало
«...Предложенных мер...»
И шкафы с чертежами грузили на плот,
Еле слышно
сказал молодой инженер:
— Коммунисты, вперед!.. Коммунисты, вперед!
потом написал:
"Как хорошо лететь в Израиль
На неисправном самолёте"
Но у него есть ещё "Календарь" и "Я лежу в престрелянном кювете".
Не всё так однозначно в советском искусстве...
Предлагаю в регистрации пользователя на форуме создать раздел с доступными общественности пунктами : "происхождение" "годовой доход" и так далее. Чтобы было легче соображать, с кем и о чём спорить.
Ну в случае с Мересьевым отмазка-то железная. Доктора запрещают типа ради него самого, для его же блага, не изверги же они как капиталисты всякие. Да и система-то в повести отзывчивая очень, человечная - достаточно было сплясать на протезах перед комиссией и вуаля - все преграды устранены. Так что антисоветчины в этом эпизоде не вижу, скорее наоборот..Цитата:
Сообщение от Serp
В принципе да, соглашусь. Но этот тезис отнюдь не очевиден.Цитата:
Сообщение от Serp
Тогда как мой пример (см. первый пост), как удар по башке посохом дзэнского патриарха, был способен вырвать даже "НОВОГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА" из социалистической сансары :) и дать возможность посмотреть на нее другими глазами :)
Вот собственно почему я пытаюсь найти подобные примеры...
А вот интересно, я ещё так и не читал про Руделя (уже скачал давно,Цитата:
Сообщение от Elvis
но всё руки с глазами не доходят), вот как у него там решался
вопрос с ногой?
Кто-нибудь знает?
Это если уж говорить о совсем АНТИСОВЕТСКОЙ литературе
(хотя для меня лично фашизм от коммунизма совершенно не отличим).
Возвращаясь к Повести о настоящем человеке...
Вы читали В. Пелевина "Омон Ра"?
Там как раз очень хорошо показано к чему приводят такие пляски на протезах (Лётное училище им. Маресьева. Курсантам первого же сентября оттяпывают обе ноги и всё их трёхлетнее обучение состоит
из обучения пляскам) в этом я лично не вижу никакого глумления
или там очернительсва имени Алексея петровича, а вижу просто ЛЁГКОЕ утрирование и экстарполяцию той истории, которая была рассказана Полевым и советской властью.
Кстати, рядом с лётным училищем было ещё и пехотное... им. Александра Матросова.
Оттуда часто часто раздавались пулемётные очереди.
Смешно?
Для меня ни капли.
Ибо я уверен, продержись советская власть ещё лет 50 в крепком духе и теле - и это было бы. А то ещё и похлеще.
Вот, кстати Вам и пример антисоветской литературы, правда постсоветской.
С огромным сожалением, правда, я думаю, что эту книжку
молодое поколение воспримет, как прикол... :(
А ведь она очень страшная, для тех, кто понимает... и горькая.
Если говорить о безногих пилотах, то самым крутым был вроде англичанин (все время забываю его имя). У него были ампутированы обе ноги, если мне не изменяет память, обе выше колена. И при всем этом он на своем спите насбивал дофига фрицев.Цитата:
Сообщение от Serp
Однако не помню как ему удалось вернуться в авиацию.
Не читал, не смог себя заставить потому что все вокруг захлебывались от восторга и создавали культ личности В. Пелевина :) Но наслышан...Цитата:
Сообщение от Serp
Ну в совке образца Брежнего/Черненко этого не могло произойти. Для этого нужен настоящий тиран. Вот в Северной Корее такие училища может быть и в наше время существуют. Сидят там корейцы и вручную ступени ракет отстыковывают :)Цитата:
Сообщение от Serp
Забавно. Фашизм был и есть, а кто тут жил при коммунизме?
Оплотом антисоветчины были в своё время "малые" и не очень авторы псевдонаучной советской фантастики где-то так начиная с 70х. В этом ключе показательна 2я часть "Космической одиссеи", зарубленной в своё время в "Технике-Молодёжи". Хотя, извиняюсь, автор не советский :)
Кто помнит - тот знает :)
Давайте начистоту...
Весь СССР от Калининграда и до Владивостока был насквозь антисоветским...
На всех кухнях СССРа по вечерам совдепии кости мыли... над Брежневым издевались и КГБ костерили по чём зря....
А уж писатели те в первых рядах антисоветчиков выступали.. и киношники туда же...
Так что о чём речь родимыя... А щаз вся Рассея антибуожуазная... потому как капитализьма на дворе вроде...
Будет деспотизм, так мы все антидеспотизьмом страдать будем...
На то мы и Рассея, чтобы против всегда...!!! Нам всё пофигу и всё не так... это в генах... наверно...)))
Вот это уже смешно :D Серп, я все понимаю, но ты сейчас занимаешься тем же самым, в чем обвиняешь мОлодежь. Плодишь сущности без надобности. Ничего подобного эта власть не могла создать в принципе. Коммунисты образца 17г., 37г, и 77г. - это, как говорят у них в Одессе, три большие разницы. У них только название одно - коммунисты. А что это такое ни кто толком объяснить не сможет, так же как и про фашистов. Все сведется к одному: "плохие". И от этого смешно :)Цитата:
Смешно?
Для меня ни капли.
Ибо я уверен, продержись советская власть ещё лет 50 в крепком духе и теле - и это было бы. А то ещё и похлеще.
А может, давайте уж совсем начистоту? Продолжим вашу мысль.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Те, кто тогда сидели на кухнях, сидят там и сейчас, жывотныя.
А те, кто тогда на кухнях не считал для себя приемлимым сидеть - его и сейчас там нет. И сидят немногие из них. Вы об этом? Читать всякую антисоветскую лабуду им и тогда было некогда, некогда и сейчас %)
Серп,Цитата:
Сообщение от Serp
ну давай не будем все доводить до абсурда. Почему мы вслед за Пелевиным должно Мересьева куда-то экстраполировать и превращать в нечто постыдно-посмешное?
Помимо "коммуниста" Мересьева и фашиста (без кавычек) Руделя, был упомянутый Элвисом английский аристократ Бэйдер.
Я больше скажу, у англичан еще был одноглазый летчик - в очень немаленьком чине.
И еще был один парень, которому 20-мм снарядом оторвало по локоть левую руку в 1942. Он поставил протез, поменял позывной - был известен всем в RAF как "однорукий Мак" и продолжил летать дальше.
Погиб на Мустанге, в 1943, МЗА.
Почему в Англии он не предмет для стеба?
Потому что в Англии видят в этом событии то, что и нужно видеть нормальному человеку - волю, веру в себя и настойчивость в достижении поставленной перед собой цели.
Дорогой Полар!Цитата:
Сообщение от Polar
Очень прошу читать ВСЕ слова, которые я написал, а не через строчку.
Такое впчатления, что Ты всё понял абсолютно ПРЕВРАТНО.
И почему Ты написал местоимение МЫ?
Я не имел в виду никаких МЫ, я имел в виду власть. Советскую.
И между прочим я не считаю стёбом Омон Ра.
(О чём СПЕЦИАЛЬНО написал!!!)
Так же, как не считаю детской весёлой книжкой "Приключения Самюэля Гулливера" или сказки Салтыкова-Щедрина.
Это надо обладать совсем детским, инфантильным восприятием, чтобы
так относится ко всему этому.
Огромной заслугой в таком восприятии я считаю советскую школу, в которй мы все (Ты ведь тоже) учились.
Теперь про Руделя и остальных пилотах-инвалидах.
Мной был задан конкретный и ясный (на мой взгляд) вопрос:
Кто-нибудь знает КАК возвращались в строй такие пилоты
в других, несоветских странах?
Какие препоны им чинили (или наоборот) и какие сложности
были у них с этим?
Вряд ли им приходилось танцевать цыганочку...
И что же я слышу в ответ?
Да ничего!
Просто перечисление фамилий, и обвинение меня чёрт знает в чём!
Я Тебя очень уважаю, но то ли я уже совсем с ума съехал, и не могу
ясно писать, то ли меня тут уже вообще никто не читает дословно,
а просто выхватывает что попало, переворачивает наоборот и начинает мне же в нос совать и обвяинять меня в том, о чём я ни сном и не духом!
Надоело, блин!
Извини за тон, но тут и агнец начнёт искать - где у него рога.
Впрочем, мне легче думать, что я видимо действительно выжил из
ума и не могу донести до собеседников простейшую мысль.
За сим удаляюсь.
Лечиться.
Грудь у Тебя красивая.Цитата:
Сообщение от Biotech
Вот, что я Тебе скажу.
Плюнь на Воронеж, приезжай лучше в Москву. :ups:
Значит, я виноват и неправильно тебя понял.Цитата:
Сообщение от Serp
Ну я не буду разбтрать Омон Ра. Не читал. И вряд ли буду. Не люблю "модных" писателей, мне всегда в них видится нечто ширпотребно-попсовое.Цитата:
И почему Ты написал местоимение МЫ?
Я не имел в виду никаких МЫ, я имел в виду власть. Советскую.
И между прочим я не считаю стёбом Омон Ра.
(О чём СПЕЦИАЛЬНО написал!!!)
Может, я неправ.
Боже упаси!Цитата:
Так же, как не считаю детской весёлой книжкой "Приключения Самюэля Гулливера" или сказки Салтыкова-Щедрина.
Это надо обладать совсем детским, инфантильным восприятием, чтобы
так относится ко всему этому.
Учился. И, в отличие от многих твоих оппонентов, сохранил об этом не только приятные воспоминания.Цитата:
Огромной заслугой в таком восприятии я считаю советскую школу, в которй мы все (Ты ведь тоже) учились.
Не помню про Руделя, могу сказать про англичан.Цитата:
Теперь про Руделя и остальных пилотах-инвалидах.
Мной был задан конкретный и ясный (на мой взгляд) вопрос:
Кто-нибудь знает КАК возвращались в строй такие пилоты
в других, несоветских странах?
Какие препоны им чинили (или наоборот) и какие сложности
были у них с этим?
Вряд ли им приходилось танцевать цыганочку...
С ТРУДОМ! СО СКРЕЖЕТОМ! Преодолевая ленность и косность человеческого мышления.
Бэйдера после аварии списали и уволили из ВВС - несмотря на его упорное сопротивление. Несколько медкомиссий. С началом войны ему удалось вернуться на службу - благодаря друзьям, вице-маршалам авиации (помнишь, сам он не из простых пролетариев).
Э-э-э, нет!Цитата:
И что же я слышу в ответ?
Да ничего!
Просто перечисление фамилий, и обвинение меня чёрт знает в чём!
Я, конечно, сукин сын, но обвинять тебя ни в чем не пытался!
Давай лучше считать, что мы слегка друг друга не поняли.Цитата:
Я Тебя очень уважаю, но то ли я уже совсем с ума съехал, и не могу
ясно писать, то ли меня тут уже вообще никто не читает дословно,
а просто выхватывает что попало, переворачивает наоборот и начинает мне же в нос совать и обвяинять меня в том, о чём я ни сном и не духом!
Надоело, блин!
Извини за тон, но тут и агнец начнёт искать - где у него рога.
Впрочем, мне легче думать, что я видимо действительно выжил из
ума и не могу донести до собеседников простейшую мысль.
За сим удаляюсь.
Лечиться.
+ у меня идиосинкразия на Пелевина. :ups:
Мир, дружба, жувачка.. "Земляничная".. ;)
Regards! BS
Спасибо, но только если в гости :)Цитата:
Сообщение от Serp
Все бы ничего - если бы это не было просто желанием человека, считающего, что если он член общества - то и все общество такое же, как он сам...Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Без обид. Просто не люблю такого "универсализма", в котором не только весь мир подгоняется под "себя, любимого" - но и других искренне заставляют верить, что бывает лишь так, как кому-то одному хочется...
Собственно - коммунистический ведь подход (Замятин, Оруэлл и т.д.)...
"Соврамши" (с)Цитата:
Сообщение от Serp
Цитата из мадам Молоховец, вообще-то...
P.S. Перечитал дискуссию. В общем, все пошло туда, куда ее искренне направляли г-да Serp и Vini Puh - так что они пару недель отдыхают.
P.P.S. Elvis, по поводу первого постинга: даже в детской литературе таких примеров было полно. Например, "Белеет парус одинокий"...
В точку ! Вместо того, чтоб сказать, что некий поганец властьпридержащий принял идиотское решение, отвернулся/спрятался/забыл, наворовал и берет взятки и т.д. - много легче обвинить власть целиком. Типа это система такая, способствующая вышеперечисленному. Это модно и безопасно. А попробуй покопать кого-нить, неприятностей не оберешься, или того хуже СВУ в машину получить или пулю. Правда Serp ?Цитата:
Сообщение от CoValent
P.S. Вспомнилась служба в армии. В стройбате на кирпичном заводе. Лично за смену перекидывал 30-40 тонн кирпича (по нашим расчетам), как и мои сослуживцы. Первое время с ног валились от усталости, в раздевалку после работы чуть не на карачках. В начале смены кирпичи у нас выходили более-менее, а под конец мягко говоря "кривые". Валясь от усталости, кидали их на сушильные решетки, кирпичи гнулись, на них оставались вмятины от решеток.
При этом в начале цеха стояла автоматическая линия по производству кирпича. На ней механизмы аккуратненько укладывали кирпичи на сушильные решетки без деформаций и вмятин. Но эта линия не работала. Потому что инженера ее создавшие чего-то недоделали, не так рассчитали. Кажись даже представители завода-изготовителя этой линии приезжали и чего-то там исправляли. Вот так одна некачественная работа влияла на качество другой работы. Вот так и были у нас некачественные товары и пр. ИМХО
Это который В. Катаева? Не помню, перечитать трэба.Цитата:
Сообщение от CoValent
Так что на сегодняшний день в планах у меня Олеша "Зависть" и Катаев... Гут.
По части антсоветчины - Горький конечно молодец, но почему то в своей книжке не привел таких цифр как стоимость жилья, образования, медицины и прочих вещей не имеющих вкуса и запаха:) Так же как и во всех телепередачах нынешних ревизионистов истори, рисующих лубочный мир Российской Империи почему то в одночасье развалишейся благодаря не людоедам большевикам, а заговору высшей элиты и непонятно откуда дул ветер - с англии или германии. Одним просто не нужен был "халявщик" с которым бы пришлось делится в случае победы трофеями, другим не нужен был дополнительный фронт, постоянно отягивающий силы от тяжелой позиционной войны на Западе.
По части антисоветчины - честно говоря не замечал, ни в скрытом не в открытом виде, только после 1985 года начали появлятся все эти Платоновы, Соженицыны, Пастернаки и прочие. Хотя вот и Тихий дон, и булгакова (на пьесы которого ходил Сталин), ни Давлатова не считаю антисоветчиной. Но на самом деле главными антисоветсиками все таки были идиоты Хрущевы, который с заляпаными в крови по локоть руками начал осуждать культ личности Сталина и насаждать кукурзу, вбивать кучу денег в целину, парализовывать экномику. Потом эстафету подхватил товарищ Суслов, который вел идеологическую войну и обработку настолько коряво, что создавалось впечатление что ЦК КПСС жило в паралельном мире. Горби, Ельцин - эти только пришли на все готовое. Но с другой стороны даже тот же самый Суслов дасть 100 очков форы нынешним идеологам:)
Ну а по части литературы - была и нормальная литература, были конечно и книги которые никто не читал, но печатались они такими тиражами, что авторы получали огромные деньги за свой идеологический бред :D , соотвественно социальные и матеральные блага
Все началось от безответсвенности, и развал произошел в первую очередь на верху :(
5 баллов!Цитата:
Сообщение от NL
Неправда.Цитата:
Сообщение от Отшельник