Вид для печати
А если мы поняли откуда отличия ито почему возникает вопрос :
На реальном самолете, на скорости (сил пилота на полных ход РУС не хватает), что, тример не поможет пилоту сильнее выбрать РУС ?Цитата:
Если это так то отлично. Но откуда берутся сообщения от верпилов которые пользуются триммирами для "перекручивания" противника?
Митька! Вона выше посчитали реальный маневр Г6, получили перегрузку в 11g среднюю. Крылья не складываются. Хотя, по идее должны. Мустанг - исключение скорее из правил. Есть мнение, что большинство самолетов разваливаться должны, а не один только мустанг ... Вот ежели б разваливались при положенных 6-9g от типа, то картина боев бы сильно изменилась ...Цитата:
Сообщение от MUTbKA
На какой скорости? ;)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
При проектировании любого самолета существут нормы на каждую систему. В том числе на на предельный нагрузки на огранах управления. И если в ходе летных испытаний выясняется, что реальные значения загрузки не укладываются в эти нормы, то такой самолет никто не выпустит в эксплуатацию. Такая конструкция должна быть переделана. Для снижения нагрузки от рулей на органы управления есть целый ряд методов и аэрод.триммер один из них. Для простоты понимания - РУС до упора на себя без триммера усилие 35 кг с триммером 7 кг. Цифры я привожу условные только для того, что бы было понятна их разница. Но при этом руль как был отлонен, скажем, на 25 град. так и оснанется на 25 град. Не больше и не меньше.Цитата:
Сообщение от tahorg
PS Мне, кажется, если было бы желание разобраться в этой теме, то совершенно нетрудно сейчас в сети найти всю необходимую информацию. (только не в исторической и мемуарной литературе).
Все успехов и пожеланий реальных полетов :beer:
Ну, я не уверен, что прямо так уж должны. Максимальная эксплуатационная перегрузка - это не та перегрузка, на которой самолет складывается. Это та перегрузка, после которой наступают необратимые повреждения структуры планера. Это еще не значит, что самолет должен сразу рассыпаться - правда, скорее всего, планер потом спишут после осмотра из-за деформаций.Цитата:
Сообщение от tahorg
За 700. :) Резкий рывок РУСом - и крыла нет. Пилот даже в блэкаут попасть не успевает. :)Цитата:
Сообщение от POP
Так дело в том, что 11 это средняя, пиковая и поболе будет. Всеж ИМХО должны крылья в таких матеврах складываться. Кстати .... Надо прикинуть радиус минимальный при котором не рвет крылья Мустангу и посмотреть перегрузку ... Может просто в остальных самолетах не реализовано ?
Друми словами, на среднем истребителе ВМВ (ну к примеру Г2 или Як9) на скоростях с которыми проводился бой 300-400 км/ч приборной, средний пилот мог отклонить РУС на полную ? Главное сомнение в этом.
Вот это правильно, поддерживаю.Цитата:
Сообщение от O'DA
Это точно, пару раз отрывал крылышки на фоке при попытке довернуть на противника :) .Цитата:
Сообщение от MUTbKA
т.е. ещё чуть-чуть и он без рывков рассыпится...Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Всеравно, приятно, что это впринципе есть.
а резким рывком РУС, я думаю его можно было и на 500 развалить.
Уж про бомберы вообще молчу :)
В пределах тех углов, которые необходимы для задания допустимых расчетных перегрузок -ДА.Цитата:
Сообщение от tahorg
Это все закладывается при проектировании самолета
Упрощенно схема такая
Допустимая перегрузка-> требуемая эффективность руля управления-> углы отклонения руля и нагрузки на органы управления. -> летные испытания-> устранение выявленых несоответсвий относительно исходных данных-> дороботки конструкции. В итоге все приводится в норму:)
Конечно , это сложный путь и чаще всего не всегда получатся гладко. Тем более во времена WWII. И вполне можно верить воспоминанием пилотов от "тяжелом" управлении и больших нагрузках. Но это не значит, что они в ходе выполнения фигуры могли "доворачивать" триммером. Такой возможности у них небыло, и я надеюсь теперь всем понятно почему.
толькочто потестил А-8
При триммерах в нейтрали разваливается при резком рывке ручки на 870-880 (на890 разваливается сама)
При выкрученых на кабрирование - при 720.
Так что без триммеров развалить её можно на скорости даалеко за 800 :)
Только остаётся добавить, что площади рулей и углы отклонения должны ещё и обеспечивать управляемость на малых скоростях, при ограниченном ходе ручки. И сразу станет понятно, что не обязательно допустимое усилие на РУС при больших скоростях должно обеспечивать предельную перегрузку - это вторично. Вот тут то и появляется влияние триммирования на возможность достич этих перегрузок ;)Цитата:
Сообщение от O'DA
Хм:) Ты конечно прав. Но забываешь, что перегрузка не безграничная "виртуальная" величина а вполне конктретны параметр, который заложен в конструкцию сходя из норм прочности для данного типа ЛА и физилогичеких способностей экипажа.Цитата:
Сообщение от POP
А соответсвенно те усилия, которые необходимо приложить на PУС для задания требуемой перегрузки так же регламентированы (т.е задаются как исходные данные при разработке) для всех этапов полета.
И вообще, ты опять полез не туда... Разберись с простым, а потом переходи к более сложному. Step by step. А то получается, что ветер дует потому, что деревья качаются. Т.е перепутаны причинно следственные связи.
Попробуй на мессер на малых скоростях. С триммерами и без них разница видна невооруженным глазомЦитата:
Сообщение от aeropunk
механические триммера не влияют на поведение в иле а софтовые влияютЦитата:
Сообщение от Tony_1982
,,речь конечно же о больших скоростях,, для балансировки очень даже гоод, уверен:) у самого нету:)
это из игр,, просто то что люблю - люблю до глубины души:)Цитата:
Сообщение от O'DA
из постов РОРа сложилось впечатление что всё описанное тобой в пунктах от первого до четвёртого включительно, ему известноЦитата:
Сообщение от O'DA
а вот пятый пункт интересен мне,, какие фишки в игре есть которых не может быть в реале,, кроме конечно графических,, со стоячим рулём высоты при отсутствии потока,, так всё же,, в динамике полёта, каких нет фишек в реале из тех что есть в игре?
и реализацию анатомической модэли пилота в целом:)Цитата:
Сообщение от POP
где то инфа проскакивала,,, у яка ограничение в 12же,, так что возможно унвп в этом планеЦитата:
Сообщение от tahorg
думаю вопрос о перекруте немного в другом,, там триммера не помогают больше выбрать рус, но сбалансировать машину на оптимальном отклонении рв в маневрировании,, хотя возможно и имелся ввиду излом траектории на больших скоростях, там как раз и по скорости отклонения и по предельным значениям есть разница и в игре и в реалеЦитата:
Сообщение от tahorg
Я не буду повторяться. Пожалуйста, перечитай, мои сообщения в этой теме.Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
а вообще да, как для пилотов так и для машин имеет большое значение скорость получения перегрузки,, хотя для пилотов этот показатель более критичен,, случай из жизни,, испытатель перед посадкой на маневре словил 6же, и сажал уже с оторванной почкой,, изза слабой вменяемости положил на крыло, вобщем то это его и спасло, по его словамЦитата:
Сообщение от tahorg
помню ветку и твои посты,, нигде не сказано, что в иле принципиально не соответствует в модэли триммирования, для меня очевидно,, что если виртуальный триммер не превышает значений максимального отклонения рулей при отсутствии обдува и помогает пилоту достичь максимальных значений на скоротях, равно как и ускоряет отклонение органов управления, так же способствует балансировке машины на малых скоростях(климб, посадка,взлёт), то в целом модэль терпима,, фишки присутствующей в ил2 из нереального не увидел в твоих постах,, ты упоминал что пилот не может довернуть триммером в реале,, покрышкин говорит что мог,, ,, нет он конечно мог наверно и без триммеров если бы он был не покрышкин а модэль от мг,, но тем не менее если принять как данность что во всех машинах в игре одна очень крепкая модэль пилота, но не всемогущая и так же ограниченная в плане физических возможностей, то и в иле триммера способствуют отклонению рулей более резво на триммировании особенно касается раненных модэлей пилотовЦитата:
Сообщение от O'DA