Героями Украины станут Мазепа и Карл XII

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

что мне читать, если я знаю. это не 47, а 41 год вообщето.

---

Все...дале спорить не о чем.Глубину знаний Вы явили... УК принят в 26 году.У меня издание 1947 года с изменениями на 1.11.46.Статья №193 не менялась с 28 года.Точнее,есть изменения в 193 /7-самовольная отлучка из части.И те-40 года...:rtfm:

Цитата:

---

тогда может вспомните, как предки с дубинами мамонтов загоняли?
к 19му веку довольно стабильные отношения были, никаких антиподств. ильич унд компани преспокойно по европам шарохались, интернационал распевали. опять таки - работающие спецы оттуда здесь нормальным явлением было, никаких пятых колонн, даже в пору мировой войны.
а войны - они и у друзей случаются, это не показатель.

---

К 19 веку Наполеон всю Европу друзьями сделал,вот это уж точно не показатель...

Цитата:

---

вот и я не знаю, при чем.

---

То есть тезиз о естесвенном голоде во времена РИ вы слили?

Цитата:

---

массовый забой крыс что ли?
опять мне газету искра доставать?
это даже не версия, это вообще какойто инопланетный сарказм.

---

Спасибо,не стоит..УК вы уже достали...

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Про Пересвета надо что-то рассказывать?

---

Валяйте.
Только если это тот самый брат Ослябли, мифический схимник....то будьте готовы у тому, что я буду громко протестовать. :beer:
Во все времена на руси монахи не носили оружия НИКОГДА, и тем паче не получали священный сан за полгода год. И с чином непонятки, в одних историях он величается схимонахом , то есть принявшим схиму (а это не так уж просто и быстро) в других иноком (то есть еще не постриженным в схиму), то даже просто монахом вооруженным схимою....
Беспорядки какие то в войске дмитрия ивановича. :beer:

Кроме того я уже уточнял, что насколько я понимаю церковь разграничает заповедь не убий с воинским промыслом, я же вел речь не о убивании вооруженных противников , а о убивании невооруженных людей, весь грех которых был в том, что они смотрели на мир по другому.
Или я совсем потерялся, и Пересвет сражался не с вооруженными печенегами а с большевицкими активистами ?

Цитата:

---

Все...дале спорить не о чем.Глубину знаний Вы явили... УК принят в 26 году.

---

при чем здесь ук вообще? есть приказ 270, например. почитайте.

Цитата:

---

То есть тезиз о естесвенном голоде во времена РИ вы слили?

---

умозрительный тезис без примеров и подтверждений слить не возбраняется.

Цитата:

---

УК вы уже достали...

---

мне кажется, вы открыли в этом ук целый источник знаний, на все есть там ответ.

Цитата:

---

Кроме того я уже уточнял, что насколько я понимаю церковь разграничает заповедь не убий с воинским промыслом, я же вел речь не о убивании вооруженных противников , а о убивании невооруженных людей, весь грех которых был в том, что они смотрели на мир по другому.

---

приведите пожалуйста примеры действий, которые осуществлялись бы БД, но были бы противны/наказуемы/неосуществимыми больщевиками.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

самая дурная ситуация с пленными в той войне была как раз в советско-германском направлении, только там плен был равносилен (или даже хуже) смерти.

---

Вот как ?
Один из моих родственников попавший в плен в самом начале войны, и осбожденный в самом ее конце стало быть уже не жил ?
Не смешите мои тапочки.... фильтрационные лагеря для перемещенных и бывших военнопленных не были машинами смерти.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

при чем здесь ук вообще? есть приказ 270, например. почитайте.

---

При том,что уголовные наказания назначаются согласно уголовного кодекса.
А приказ я читал,о чем Вам и сообщил выше....Про "У нас нет пленных,у нас предатели" там нету

Цитата:

---

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

---

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410816.html
1.Речь идет ТОЛЬКО о командном составе.
2.Речь идет о командном составе ,сдавшимся в плен во время боя,тоесть ДО ИСЧЕРПАНИЯ средств сопротивления.Фактически,бросивших свою часть.
Статья 193/20(а)....Ничего нового...Кроме применения к семьям подобных личностей ареста.

Цитата:

---

О начальстве
193/20
а)Сдача неприятелю начальником ввереных ему военных сил,оставление неприятелю или приведение в негодность начальником ввереных ему укреплений,военных кораблей,военно-летательных аппаратов,артиллерии,военных складов и других средств ведения войны,а равно непринятие начальником надлежащих мер к уничтожению или приведению в негодность перечисленных средств ведения войны,когда им грозит непосредственная опастность захвата неприятелем и уже использованы все способы сохранить их,если указаные в настоящей статье действия совершены в целях способствования неприятелю,влекут за собою-
высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.
б)Те же действия,совершенные не в целях способствования неприятелю,но вопреки военным правилам,влекут за собою-
лишение свободы на срок не ниже трех лет,а при наличии отягчающих обстоятельств-
высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.
Для всех
193/22
Самовольное оставление поля сражения во время боя,сдача в плен,не вызвавшаяся боевой обстановкой,или отказ во время боя действовать оружием,а равно переход на сторону неприятеля,влекут за собою-
высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.

---

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

приведите пожалуйста примеры действий, которые осуществлялись бы БД, но были бы противны/наказуемы/неосуществимыми больщевиками.

---

Простите не понял. Кто такой БД и что "противны/наказуемы/неосуществимыми" большевиками ?
я вел речь о том, что большевики отрицая веру априори были свободны от заповедей в том числе и от заповеди "не убий". а Белая Гвардия будучи верующими эту заповедь сочетала с умерщвлением своих противников не на ратном поле, и не в отношении воинов противника.

Цитата:

---

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410816.html
1.Речь идет ТОЛЬКО о командном составе.
2.Речь идет о командном составе ,сдавшимся в плен во время боя,тоесть ДО ИСЧЕРПАНИЯ средств сопротивления.Фактически,бросивших свою часть.

---

Цитата:

---

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

---

это не ТОЛЬКО о командном составе.

Цитата:

---

Один из моих родственников попавший в плен в самом начале войны, и осбожденный в самом ее конце стало быть уже не жил
фильтрационные лагеря для перемещенных и бывших военнопленных не были машинами смерти.?

---

то что людям приходилось находиться в этих лагерях - это по вашему нормально значит. то что люди, вышедшие из этого второго лагеря, не могли ни на работу устроиться, ни еще чего - тоже вполне себе.
я с трудом представляю британского солдата, попавшего в плен к япам в бирме, который потом поотдыхает в фильтрационном лагере, и на выходе оттуда будет считаться почти никем.

вот, к примеру, недавно попалось интервью с человеком, про которого почти все знают.
http://www.tatar.yuldash.com/030.html

можете еще прочитать пленные истории брата твардовского.

Цитата:

---

я вел речь о том, что большевики отрицая веру априори были свободны от заповедей в том числе и от заповеди "не убий". а Белая Гвардия будучи верующими эту заповедь сочетала с умерщвлением своих противников не на ратном поле, и не в отношении воинов противника.

---

тогда это ко всему христианскому миру претензия, а не к БГ.
к тому же "не в отношении воинов противника" - именно что противника.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

то что людям приходилось находиться в этих лагерях - это по вашему нормально значит.

---

Да это нормально, мой дед по матери, артиллерист, попал в окружение в 42, после победы несколько допросов и все. Затем совершенно нормально устроился на работу и сделал отличную карьеру.
Или может вы думаете, что британский солдат после плена тут же ехал домой ?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

это не ТОЛЬКО о командном составе.

---

Это-вводная часть,объясняющая причины отдания приказа.Основной мотив,если Вы не поняли-командиры не исполняют своих обязанностей ни в плане руководства подразделениями,ни в плане соблюдения своих обязанностей нижестоящими.

Цитата:

---

то что людям приходилось находиться в этих лагерях - это по вашему нормально значит.

---

Абсолютно.Особист прям на передовой должен разбиратся,чем люди в плену занимались?Он по вашему,телепат?На проверку нужно время...По закону-10 дней,потом увеличили до месяца.

Цитата:

---

то что люди, вышедшие из этого второго лагеря, не могли ни на работу устроиться, ни еще чего - тоже вполне себе.

---

А это фиксировалось законодательно?Ясное дело,начальство перестраховывалось- "бедный" военнопленный мог спокойно превратится в полицая с ВМН за спиной.некоторым анкету портить было неохота.

Цитата:

---

я с трудом представляю британского солдата, попавшего в плен к япам в бирме, который потом поотдыхает в фильтрационном лагере, и на выходе оттуда будет считаться почти никем.

---

А вы знаете хоть одну часть воевавшую на японской стороне из англичан?Что им проверять то было?

Цитата:

---

вот, к примеру, недавно попалось интервью с человеком, про которого почти все знают.
http://www.tatar.yuldash.com/030.html
можете еще прочитать пленные истории брата твардовского.

---

Прекрасно...прилетел,проверили и отпустили.
Вам можно еще почитать статистику по ПФЛ,однако несколько лучше в вопросах истории,чем худлит.

Цитата:

---

Сообщение от Jeremiah

Валяйте...

---

Пожалуй, отжеребусь.

Цитата:

---

Сообщение от Jeremiah

...Кроме того я уже уточнял, что насколько я понимаю церковь разграничает заповедь не убий с воинским промыслом, я же вел речь не о убивании вооруженных противников , а о убивании невооруженных людей, весь грех которых был в том, что они смотрели на мир по другому...

---

Насколько я помню историю, к тому моменту голову теряли все стороны - и в крови равно виновных и невиновных оказались замазаны обе стороны, равно как и на обоих сторонах оставались "трезво мыслящие" и "люди чести".

Будете протестовать - или упретесь в идею о том, что "кто-то все-таки был исключтельно в белом"?

Цитата:

---

Сообщение от Jeremiah

...Или я совсем потерялся, и Пересвет сражался не с вооруженными печенегами а с большевицкими активистами ?

---

Вопрос, видимо, не в ерничестве, а в отношении к подобным "безоружным".

Если бы Вашего близкого человека прихватил за кадык безоружный - Вас бы его "безоружность" остановила?...

Или того же полицейского?...

Вот таковО и отношение к тем, кто пытается разрушить что-то дорогое...

чтобы немножко разрядить обстановку :)
Про украинскую политику
http://video.i.ua/user/615634/3861/16001/

P.S. Черновецкий - это мер Киева. Кличка в народе - космонавт. За адекватное "неземное" поведение.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Может всё же придёт NichtLanden и скажет, что кладбища 90-х, это тоже кладбища убитых людей, причём им приговоров не выносили, а значит и реабилитировать ни кто не будет. И я с ним почему-то согласен. :(

С Уважением

---

Я тоже согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Вот виновников и исполнителей вы на Бутовском и поищите.Фриновский точно там лежит,а где закопали Эйхе с Ежовым я ,пардон,не помню.

---

Усатый правильно делал...только мертвый свидетель молчать может гарантировано.
А Сандармох только в 97 нашли кстати...что не могла ГБ наша сама за столько времени после смерти Сталина и Хрущеских воплей сказать где трупы закопала чтоли?
А вообще то как то странно у нас тут...тема то не про это вроде:)
Ща Ковалент шашкой махать начнет...:)

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Усатый правильно делал...только мертвый свидетель молчать может гарантировано.
А Сандармох только в 97 нашли кстати...что не могла ГБ наша сама за столько времени после смерти Сталина и Хрущеских воплей сказать где трупы закопала чтоли?

---

Подтвердить свои слова чем нибудь в состоянии?Или ИМХО?

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Подтвердить свои слова чем нибудь в состоянии?Или ИМХО?

---

Что именно подтвердить то надо?
Сроки обнаружения трупов или правильность поведения пахана этого?
Сроки могу...про пахана - логика подсказывает.

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Что именно подтвердить то надо?
Сроки обнаружения трупов или правильность поведения пахана этого?
Сроки могу...про пахана - логика подсказывает.

---

Фантазия подсказывает,а не логика...Логика обычно подсказывает,что если фактов нету,то их найти надо....
ПыСы:что бы не разводить флейм скажу кратко-известными фактами подобная версия не подтверждается.

нет...это именно логика.
какая такая версия не подтверждается то?
что мокрушник Усатый был? какие же тебе еще подтвержения то нужны? или небыло трупов скажеш?
у урок одинакова логика всегда...а дела эти вполне уголовные.

Цитата:

---

Сообщение от KRT

нет...это именно логика.
какая такая версия не подтверждается то?
что мокрушник Усатый был? какие же тебе еще подтвержения то нужны? или небыло трупов скажеш?
у урок одинакова логика всегда...а дела эти вполне уголовные.

---

Какие ,нафиг,уголовные дела?Вы о чем?С каких пор политические репрессии по уголовке проходят?Учите историю,а?
Зы:Валентин,сколько голосов не хватало для закрытия темы?-1...

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Какие ,нафиг,уголовные дела?Вы о чем?С каких пор политические репрессии по уголовке проходят?Учите историю,а?
Зы:Валентин,сколько голосов не хватало для закрытия темы?-1...

---

Политические цели которые достигаются уголовными методами и есть уголовное преступление или даже хуже.

Вы еще террор назовите политическим методом.

А еще проще - тем у кого в том же Сандармохе родные лежат расскажите про эти политические цели и обоснуйте им необходимость постановки к стенке их родных "ради достижения торжества коммунизма"...если смелости хватит.
Учитель истории блин...

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Политические цели которые достигаются уголовными методами и есть уголовное преступление или даже хуже.

---

С каких это пор осуждение стало уголовным преступлением?Кстати,если посмотрите списки-то значительная часть убита при попытке к бегству.Конвой всегда стрелял,стреляет и будет стрелять на поражение.

Цитата:

---

Вы еще террор назовите политическим методом.

---

Вы бы с понятиями определились,прежде чем вещать....Террор переводится на русский язык как запугивание.Кого напугали этими расстрелами,если о их факте не было извесно?

Цитата:

---

А еще проще - тем у кого в том же Сандармохе родные лежат расскажите про эти политические цели и обоснуйте им необходимость постановки к стенке их родных "ради достижения торжества коммунизма"...если смелости хватит.
Учитель истории блин...

---

Причем тут торжество коммунизма?Вы,пардон,о происходивших тогда процессах знаете,столько же,сколько о Толимане ,но мнение имеете.И виновного персонально назначили...Что до родственников...Сорри,но подобную вашей позицию из оных занимает весьма небольшая часть.По крайнеймере,из тех с кем мне довелось общатся..

Вопросов больше нет...живите с такими же взглядами и дальше.

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Вопросов больше нет...живите с такими же взглядами и дальше.

---

Уважаемый,взгляды наши бывшие 70 лет назад события не колышут.Они уже были,их просто надо знать:rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от KRT

...Ща Ковалент шашкой махать начнет...:)

---

Да я здесь шашкой махаю только за РФ, да за мораль: раздел такой, что здесь не махать, а прикрывать его целиком надо...