Вид для печати
- Только у ненормальных и недоученных.Цитата:
Сообщение от Polar
- Ребята, никогда так не делайте. Снижайтесь только по глиссаде. Даже если всё чешется, так хочется "землю пощупать"!.. Преодолевайте это желание, оно ведёт к смерти. :ups:Цитата:
- поднырнули под глиссаду - землю поискать - нашли - увидели полосу - стали доворачивать в створ - потеряли высоту на маневре (а может и скорость) - здравствуй, дерево.
Я тоже так считаю, в этом случае, если все что говорят в СМИ правда вся вина исключительно на командире экипажа.Цитата:
Сообщение от wind
Даже если бы его потом уволили с работы, то он не имел права рисковать жизнями своего экипажа и пассажиров в угоду профессиональным амбциям и давлению со стороны руководства. Он же командир, для того он и командир чтобы принимать волевые решения в таких ситуациях.
Наверняка первый пункт в любой должностной инструкции любого КВС - обеспечить безаварийный полет ВС.
имхо.
1. КВС не решился принимать решение самостоятельно а не с учетом пожелания пусть Главного, но все таки- Пассажира :(
2. Диспетчер не решился прямо ЗАПРЕТИТЬ посадку, потому что за спиной у него стояли с цветочками россиские бюрократы, и на орехи бы он тогда получил 100% от них.
а в результате - 100 трупов и еще десятки сломанных судеб будут впрееди.
Погибшим - земля пухом. :(
Посмотрел польские новостные сайты...Заголовки:
1) Катынь все еще забирает жертвы
2) Сэкономили на самолетах для правительства или "Przestarzałe samoloty polskich VIP-ów"
3) Экипаж "прощупывал" ВПП
Кокпит упавшего Ту-154М.
Товарищи, а разве самолет не должен был садится по приборам ? Вроде как на самолетах радиосредства для посадки имеются...
Отзыв бывшего командира спецального полка (Томаш Петршак):
Ту-154 - это "благодарный" и добрый самолет, но имеет свои правила: это технолгоии 60-х, этим самолетом невозможно выполнить маневр 'touch and go' (касание ВПП и повторный старт), экипаж должен иметь информацию, что условия на аэродроме - нормальные, сказал Петршак, по мнению которго, погода имела значение в этой катастрофе.
Цитата:
Jak powiedział PAP doświadczony pilot, były dowódca pułku specjalnego Tomasz Pietrzak, "Tu-154M to wdzięczny i dobry samolot, ale ma swoje prawidłowości". - To technologia z lat 60., tym samolotem niemożliwy jest manewr 'touch and go' (dotknięcia kołami pasa i ponowny start), załoga musi mieć informację, że warunki na lotnisku są dobre - powiedział Pietrzak, którego zdaniem pogoda miała znaczenie w tej katastrofie.
А разве все не должны понимать ,что ездить на скоростях выше 100 км\час по городу (метров 500 летят а потом снова пилят 40.. 60км\час несколько километров из-за загруженности дороги) бессмысленно и опасно. Однако ездят, бьются и убивают невинных.Цитата:
Сообщение от Евгений64
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР ОДНАКО...
Не было такой информации. Были лишь не подкрепленные фактами предположения некоторых личностей - мастеров спорта по впередипаравозному бегу. В том числе и меня.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Об этом пишут сейчас журналажки со слов разных больших начальников, то есть - ОБС.Цитата:
и диспетчеры давали команду на уход?
Что было в жизни - компетентные товарищи вкупе с авиационными специалистами в штатском слушают сейчас с катушек бортового звукового и диспетчерского магнитофонов.
Таких желающих пощупать - каждый год по нескольку экипажей хоронят. По всему миру, желание землю увидеть от национальности не зависит.Цитата:
Вообще смотрю странная информация проскакивает - и диспетчеры ничего не видели, ничего не знали, и "нырять" под глиссаду, "щупать землю" - чуть ли ни норма. Куда там нырять если туман и нижней кромки просто нет? Вот и "нащупались" полный рот земли.
Диспетчерам будут парить мозги по поводу фактического метео, обоснованности разрешения на посадку а также траекторных отклонений самолета.Цитата:
Диспам мозги, конечно, попарят, но если их гнали с аэродрома, предупреждали о том, что ниже глиссады, давали команду на уход, то с диспетчеров взятки гладки.
Если он шарил в пределах ЗДО - дисп дает только информацию, КВС сам принимает решение об уходе, вот если он вышел за ЗДО - диспетчер обязан был выдать команду на набор.
Но самое главное, ИМХО, - вопросы о фактической погоде. Что сразу ставит кучу интересных вопросов о метеобеспечении порта и об обоснованности его открытия.
Плюс еще очень интересный и важный вопрос - прикрыли поляки диспететчерам зад или нет. Они вполне могли не знать об этой нашей доброй традиции. Хотя она наверное интернациональна.
По информации, довольно подробно представленной где-то тут, в их западных GPS системах посадки данный военный аэропорт скорее всего был описан неточно, а координаты торцев ВВП были с ошибкой на тройку-пятерку сотен метров. Возможно, именно это по факту и есть причина.Цитата:
Сообщение от Евгений64
Хотя они на нем же, но до ремонта с заменой авионики. прилетали в Смоленск в 2007.
Цитата:
Сам летчик живу в Смоленске.
С утра был туман я с 9 этажа еле различал неоновую вывеску магазина под домом. Аэродром "Северный" военный и его не будет в справочниках Джепсона, а если забивать координаты GPS, то как всегда существует военная поправка, для секретности. Я думаю что не привыкли польские пилоты работать только по приводам, ведь другого оборудования на нашем аэродроме нет. Странно что заходили с востока, а не с запада. На западе подходы лучше.
10/04/2010 [21:57:43]
Степень ненормальности, я полагаю, вполне зависит и от того, не стоит ли у тебя за креслом младший помошник старшего референта президента твоей страны.Цитата:
Сообщение от wind
Умение послать нах";Большую Шишку - очень важно в авиации, знаю по себе.
Дядя Миша, ты прекрасно знаешь, что нечто вроде этого каждый пилот слышит пару раз в неделю.Цитата:
- Ребята, никогда так не делайте. Снижайтесь только по глиссаде. Даже если всё чешется, так хочется "землю пощупать"!.. Преодолевайте это желание, оно ведёт к смерти. :ups:
Сразу после "уход на второй круг - не ошибка а грамотное решение командира".
---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:16 ----------
Для этих радиосредств требуется соответствующая наземная часть.Цитата:
Сообщение от Евгений64
Хороший вопрос - что есть на этом аэродроме.
Только тут надо понимать - оборудованность а/д этими самыми средствами и определяет метеоминимум порта. И если порт открыт - значит гарантируется безопасная посадка при текущих метеоусловиях.
---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:19 ----------
Не исключен такой вариант, тут вопрос к РП об умени посылать наЦитата:
Сообщение от Kaschey-75
х№;.
Но - может и не в бюрократах дело. И мы, и диспетчера, и пилоты - все знают, что минимумы даны с некоторым запасом. И бывают ситуации когда диспетчера идут навстречу пилотам, "улучшают" фактическую погоду, пилоты прикрывают зад диспам, докладывая "полосу вижу" в густом тумане и т.д.
Чаще всего это кончается благополучной посадкой и безмерной благодарностью в пределах разумного. А иногда это кончается так - "звуковой эффект от соударения с земной поверхностью...прекращение записи".
моего босса как то послал КВС Ембрайера-136j за отказ выполнить полет.
на вопль "Уволю нах.." спокойно ответил "лучше быть безработным, зато- живым"
кипечение боссовского бурдюка длилось полчаса.
на на следующий день - приказал вместо увольнения- премию выдать.
Что касается опознания. Родственник в МЧС работает,участвовал в поисках тел. Говорит,что на месте крушения просто месиво. Тел с головами - практически нет. Даже отдельно от далеко не все нашли. Да и вообще,понять,что тут упал самолет можно было только по крыльям и шасси.
Из разговора с летчиком с аэродрома - было 4 круга и на 5 он въехал в дерево. К тому моменту баки были почти сухими,уйти на запасной борт никак не мог.Тут за что купил,за то и продал. Вечером может уточню,что за летун и откуда.Хотя косвенное тому подтверждение - сильного пожара небыло и потушили очень быстро.
Опять из того что он услышал из разговора кого то из комиссии - борт зацепил дерево правым крылом,когда пытался довернуть до полосы,после чего плоскость стала разрушаться,самолет кувыркунулся и врезался в землю.
Вот в принципе все,что сегодня узнал. Что правда,а что нет - мне не ведомо.Ну разве что про тела сомнений не возникает.
Ну Олег, я раз был свидетелем когда кэп - старый воздушный волк лет так полста снял с себя наушники и протянул их визжащему "помошнику босса" со словами - Мальчик, лети сам. Тебе сколько лет-то было?Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
"Мальчик" побелел, босс сам выпихнул помошничка из кабины. Премию кэпу не дали, но дальше особо ответственные грузы и самые вкусные рейси возил только он.
---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:34 ----------
Да тела - это редкость. Бывает такое, что в документах СЭС пишет - биомасса, и меряет ее в килограммах.Цитата:
Сообщение от kmet
Да можно и под пробку залитым упасть и почти без пожара обойтись. Все зависит как ломаться, куда двигатели полетят и т.д.Цитата:
Хотя косвенное тому подтверждение - сильного пожара небыло и потушили очень быстро.
Тело жены Качиньского еще не опознали
Цитата:
Ciało Marii Kaczyńskiej wciąż nie zostało zidentyfikowane
Всем привет! Подскажите, мог ли диспетчер ЗАПРЕТИТЬ посадку в СМУ? Именно четко запретить, чтобы КВС улетел в Минск или Москву, как и было рекомендовано.
разговаривал когда-то с экипажем нашей Цессны корпоративной - говорили, что в воздухе они - главные, отвечают за безопасность, и ничьим командам из "салона" подчиняться не обязаны.
Кстати, где-то проскакивало, что у практически всех пассажиров на борту Ту-154 были включены мобильные телефоны (вроде как по Руссиа Тудэй)
Для запрета нужно выполнение ряда условий.Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
http://www.militaryphotos.net/forums...90#post4879590
Экипаж...молодые ребята
- Есть старый американский анекдот: миллиардер ищет себе нового шофёра (старый ушёл на пенсию). Берёт трёх кандидатов, привозят их всех к каньону, где дорога идёт вплотную к обрыву, вышли, подошли к самому краю, миллиардер спрашивает у них:Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
- На каком расстоянии от обрыва вы могли бы проехать на скорости в 100 км/час?
- На расстоянии 1-го метра, - отвечает первый.
- На расстоянии 50-ти сантиметров, - отвечает второй.
- Что касается меня, - говорит третий, - я бы по этой дороге вообще не поехал.
Его и взяли на работу...
Т.е. не хватило условий для окончательного запрета? Печально. Жалко людей. Машину жалко. Главное, чтобы никого из диспетчеров не попытались обвинить в трагедии.Цитата:
Сообщение от Polar
См. тучи. 154-й идет на посадку над Смоленском...жуть
Это Москва вообще-то...Да и где тут тучи?Цитата:
Сообщение от vadTFK
http://www.ntv.ru/swf/vp.swf?link=ht...=190459&num=1]
Да...действительно...не до конца въехал.
Несомненно-154 ый:( Не по себе даже, как то:(Цитата:
Сообщение от vadTFK
Бывший командующий 36−м авиаполком ВВС Польши, где служил командир экипажа разбившегося Ту-154, уверен, что причиной катастрофы была не ошибка экипажа. По данным летчика Томаша Петржака, самолет всего один раз пытался зайти на посадку, а к катастрофе привели неясные команды диспетчеров: они советовали экипажу уходить на другой аэродром, но не закрывали свое летное поле. Однако представители российских ведомств подчеркивают, что последнее слово всегда остается за пилотом.
http://infox.ru/accident/incident/20...y_nachal.phtml
http://news.rambler.ru/Russia/head/5977966/