За кого голосуем?

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Потом могло быть всякое, на тот момент британское правителство и армия свою задачу выполнили - об этом и шел разровор первоначально.

---

Какую задачу? Британская армия в 1940-м героически бежала с континента, бросив союзника.
Дальше бритов спасла география.
Ничего более.

Цитата:

---

Мы не сравниваем потери. Изначально разговор шел о некорректности утверждения "Франция и вся Европа сдалась а мы в конце концов победили" Где был бы СССР в 41 г.будь он по размерам, населению и т. д. сопоставим с хоть с Францией?!

---

А если бы у бабушки были...
СССР решал свои проблемы в весьма конкретных геополитических условиях.
И он их решил.
Франция - крупнейшая военная держава западного мира 30-х - эти проблемы решить не смогла.
Счет на табло

Цитата:

---

И кстати давайте не забывать о союзниках - как бы шла война к примеру без ленд-лиза вопрос неоднозначный

---

Вопрос неоднозначный только для писак типа Резуна-Бешанова и Со.
СССР выиграл Битву под Москвой практически без помощи по ленд-лизу.

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Вы, видимо, имели ввиду "власть" а не "государство"? Если так, то согласен...

---

А государство - это и есть совокупность всех властных механизмов в стране. Т.е. власть.

Цитата:

---

По поводу Британии - "история не терпит сослагательных наклонений"... Потом могло быть всякое, на тот момент британское правителство и армия свою задачу выполнили - об этом и шел разровор первоначально.
Мы не сравниваем потери. Изначально разговор шел о некорректности утверждения "Франция и вся Европа сдалась а мы в конце концов победили" Где был бы СССР в 41 г.будь он по размерам, населению и т. д. сопоставим с хоть с Францией?!
И кстати давайте не забывать о союзниках - как бы шла война к примеру без ленд-лиза вопрос неоднозначный

---

Ну, СССР тоже не "сам создался".
В гражданскую вполне могло остаться от России одно московское княжество.
Лендлиз - штука хорошая. Вот только, расплачивался СССР за эту "помощь" аж до послеразвала.
И если уж всёже начали говорить про "а что если бы", то представьте ситуацию, если бы СССР прекратил своё сопротивление в 41-м-42-м, отдав все свои ресурсы Германии, так, как поступила Франция.
Сколько бы продержалась Англия?
Думаю, что с учётом географии - пару месяцев максимум.
Небыло ни одной силы, способной остановить Германию и фашизм.
Просто небыло.
А СССР взял и остановил. Обсуждать ценник в той ситуации - просто полнейший моветон.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

А может проблема все же в дураках?

---

У Макаревича есть такая песня "Битва с дураками".
Ну а вообще - на дураков можно списать любую проблему. Только, чаще всего так поступают именно дураки.

Цитата:

---

Конечно знаю . Результат деятельности КПСС это развал СССР что как раз то и состыкуется с моим описанием

---

Развал - это результат деятельности тех, кого коммунистом назвать не получится - как бы они себя ни называли сами.
Но уже то, что было, что разваливать, и до сих пор этим развалом кормится не одно "независимое государство" - это тоже о многом говорит.

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Вы, видимо, имели ввиду "власть" а не "государство"? Если так, то согласен...
По поводу Британии - "история не терпит сослагательных наклонений"... Потом могло быть всякое, на тот момент британское правителство и армия свою задачу выполнили - об этом и шел разровор первоначально.
Мы не сравниваем потери. Изначально разговор шел о некорректности утверждения "Франция и вся Европа сдалась а мы в конце концов победили" Где был бы СССР в 41 г.будь он по размерам, населению и т. д. сопоставим с хоть с Францией?!
И кстати давайте не забывать о союзниках - как бы шла война к примеру без ленд-лиза вопрос неоднозначный

---

Э... тут зависит от того, с какой кочки смотреть. Утверждение, что "Франция и вся Европа сдалась, а мы в конце концов победили" вполне корректно, потому что и Франция, и Европа сдались потому, что их слили те, кто имел деньги - победители первой мировой, т.е. те, кто имел с первой мировой профит - это США и Британская империя. И США и БИ "слили" Европу Гитлеру с конкретной целью - создать тому условия для нападения на СССР для реализации сорванного Сталинской индустриализацией и мировым кризисом плана Дауэса. Когда они поняли, что Гитлер попусту растратил вверенные ему средства и провалил "Блицкриг", они тут же присупили к подготовке другой войны, которая и маячит сегодня перед нами. Тратить средства на Гитлера им уже было влом и они его кинули, начав помогать СССР по Ленд-Лизу и т.д. Не забывайте, говоря про Ленд-Лиз, что помощь по этой программе предоставлялась только после того как становилось ясно, что та страна, которой помогают выигрывает войну. Поэтому ваш неоднозначный вопрос на самом деле вполне однозначен. Мы бы выиграли войну и без материальной помощи союзников - главное чтобы они не мешали нам, а ведь это не было исключено. Всегда помните об условиях предоставления союзничесой помощи - она прописана в законе о Ленд-Лизе - помогают только тем кто и так побеждает. У Гитлера и его кураторов из БИ и США была одна надежда - блицкриг. Блицкриг провалили наши воины 41-го, за что им вечный поклон.

Теперь о БИ. Для защиты островов Англии потребовалась помощь США. В замен американцы потребовали чтобы Британия открылась рынку - т.е. пустила свободную конкуренцию в свои колонии и разрушила систему преференций. Видимо, именно это имел в виду Сталин, когда говорил что Рузвельт работает по-крупному. Победитель в этой конкуренции был ясен заранее - это США и только США - Европа и СССР были приговорены к разрушению. Черчилль спас остров Великобританию, но просрал Империю. Поэтому говорить что британское правительство выполнило свою задачу не приходится, ибо его задача была другая - расширить и укрепить империю за счёт войны Гитлера и Сталина. Про британскую армию вообще говорить не следует, ибо у неё была одна задача - после войны прибрать к рукам то, что останется после СССР и германии. Эту задачу за них выполнили армии СССР и США.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Видимо для тех, кто хочет жить в России это просто их Родина. Уж такая, какая есть. ИМХО дело именно в этом а не в какой-то уникальности и т.д. и т. п.

--- Добавлено ---


Спасибо, просветили... Да кто об этом спорит-то? Речь идет о том что государство не смогло защитить своих граждан должным образом - с минимальными потерями как в/служащих так и в первую очередь гражданского населения.

---

Прошу прощения что из всех постов-ответов на пост Мирного я выбрал именно Ваш. просто он наиболее лаконичен.

Уважаемый Virpil8. Mirnyi обсолютно прав, когда говорит об уникальности России. Но ему следовало бы уточнить почему это так. Так вот, я сделаю это за него.

Посмотрите вокруг, какие есть в мире цивилизации? Ну, западная. Непосредственно на западе мы граничим с Европейской великой цивилизацией. На востоке - цивилизации Китая и, наверное, Японию тоже можно выделить как самостоятельную цивилизацию. И посмотрите на нас. Россия - это тоже отдельная цивилизация.

Уникальность России в том, что вся самодостаточная русская цивилизация сосредоточена сегодня в России как государстве. Русское государство - форма жизни русской цивилизации. Такого нельзя сказать ни о Франции, ни о Германии - это страны, входящие в единую европейскую цивилизацию. Не станет Франции - европейская цивилизация устоит. Не станет Англии останутся Австралия, Канада, Новая Зеландия и т.д. - англосаксонская цивилизация не погибнет.

Суть страны Россия и русского государства именно в защите русской цивилизации. Рухнет окончательно эта цивилизация - мигом рухнет и русское государство, верно и обратное - рухнет государство, и цивилизация может погибнуть, но приоритет тут за цивилизацией. Даже китайская конфуцианская цивилизация может устоять - есть и диаспора, живущая в чайна-таунах, и соседние конфуцианские страны. А вот Российское государство с разрушением цивилизации рухнет, а вместе с этим исчезнет и русский народ - носитель этой цивилизации.

Именно поэтому все атаки запада последние столетия идут именно на цивилизационную основу Руси. Средства для этой атаки выбирают разные - и внедрение коммунизма (но мы адаптиторвали эту идею), и поголовное уничтожение при гитлеровцах, и нынешняя манкуртизация через СМИ, когда русским внушают, например, что Россия - такая же "просто страна" как и Франция.

Лучше, логичнее всё это сказано http://www.youtube.com/watch?v=PEjFvNMNkyM", пожалуйста, не поленитесь, осильте весь ролик, особенно с 7-й минуты

не пойму откуда взялось столько людей которые винят всех но только не себя?
Вы Какое право имеите судить тех кто разгромил ФАШИЗМ вывел Человечество в космос .?
Дерьмократия действует на разложение ЛИЧНОСТИ .Срать под ноги себе и потом Кричать "И КТО это на какил!?!?!??"
Обвиня Государство, и самим не чего не делая Прям как НОВОДВОРСКАЯ ."Вовём виноваты Комуняки:)" Что ж
Агульно обвинять всех и вся, называя себя ОПОЗИЦИЕЙ. Самая лучшая позиция! Ну а быть Бонобартом ,В прошедших воинах -.треуголку только найти :)

Цитата:

---

Победа Великобритании заключается в том что "свободолюбивый британский народ под мудрым руководством Консервативной партии и лично тов. Черчиля сорвал планы гитлеровских агрессоров по высадке на Британские острова" Так понятно?)

---

А попробуйте допустить ситуацию, в которой Гитлер без передышки пошёл бы на Дюнкерк в мае 40-го, сорвав операцию "Динамо". Или в июне 41-го направил все свои силы против бритов. Сколько бы продержался этот самый свободолюбивый народ? Их спас Ла-Манш и желание американцев сделать эти острова своим непотопляемым авианосцем в Европе.

голосую за едросов попросту не ходя на выборы. выбирать партию из списка неподходящих попросту не можу как и нагадить самой не подходящей проголосовав против. да и от изменения названия а меняется по сути лиш оно ничего особо не меняется думаю все это давно заметили за принятием законов очень пристально смотрят деловые круги платящие аналитикам немалые деньги. поглядев на Украину можно смело проводить паралели ,аналогии да как хотите называйте суть одна . очень хочу личное ядерное оружие для защиты .

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

А попробуйте допустить ситуацию, в которой Гитлер без передышки пошёл бы на Дюнкерк в мае 40-го, сорвав операцию "Динамо". Или в июне 41-го направил все свои силы против бритов. Сколько бы продержался этот самый свободолюбивый народ? Их спас Ла-Манш и желание американцев сделать эти острова своим непотопляемым авианосцем в Европе.

---

ну зряты ВМВ начали ВБ и Франция как гаранты Версальского договора. и не факт что не британцы поставили Гитлера как это было с Мусалини просто документов не сохранилось ну и если и были то уничтоженны. а в США расизм только после ВМВ пошел на спад да и то посути только изза ...одной сильно обиженной нации ибо многие стали проводить аналогии.

да и демократия в том виде в котором мы её видим и понимаем нуждается в рынках сбыта причем не равноценных ибо это будет немного другая демократия.

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

А попробуйте допустить ситуацию, в которой Гитлер без передышки пошёл бы на Дюнкерк в мае 40-го, сорвав операцию "Динамо". Или в июне 41-го направил все свои силы против бритов. Сколько бы продержался этот самый свободолюбивый народ? Их спас Ла-Манш и желание американцев сделать эти острова своим непотопляемым авианосцем в Европе.

---

Достаточно было б того, чтобы в США не прошёл бы закон о ленд-лизе...своих ресурсов англичанам вряд ли хватило.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

а страна висит над пропастью катастрофы.

---

Это улыбнуло ) Хотя по крайней мере в этом в этом я с Вами вполне согласен, вопрос только сколько еще провисим и что делать.
Так как наше обсуждение далеко отклонилось от темы выборов на этом дискурсию прекращаю, при случае в соответствующем разделе присоединюсь.

BALU
боюсь ваши рассуждения это всё слова без какой либо основы нет и никогда небыло такой цивилизации а культура ... она ведь не только русская и если брать теретории то больше не русская а как перемешанна .. . просто изза протяженности страны все новое доходило с большим опозданием темболее внедрять эти новшества приходилось приезжему человеку...с ускорением перемешений, медийным средствам да томуже радио всё стало подругому.
и все эти разглагольствования только ими и останутся привыкли чтоли верить движущейся картинке? ну так это очередной кто пытается на критике набрать каких либо плюшек что и подтверждает его последнее высказывание о том что он пишет книгу о Сталине сколько их таких бродит мечтающих донести своё Я говоря о проблемах однозначно ,как говорить однозначно о чем либо если для одних это хорошо а для других плохо. политик должен старатся чтобы и одним было хорошо и другим как минимум не плохо люди же которые так не умеют и рвутся в политику... скажу мягко они не политики.

Голосую за партию жуликов и воров после выборов меняю флаер на билет в театр, казалось бы две не связанные "вестчи"))). Зачем за КПРФ и так уже партия с нами!!!

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

У Макаревича есть такая песня "Битва с дураками".
Ну а вообще - на дураков можно списать любую проблему. Только, чаще всего так поступают именно дураки.

---

Конечно куда проще списать на географию , демографию , климат и тд.. и продолжать наступать на грабли .

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Развал - это результат деятельности тех, кого коммунистом назвать не получится - как бы они себя ни называли сами.
Но уже то, что было, что разваливать, и до сих пор этим развалом кормится не одно "независимое государство" - это тоже о многом говорит.

---

Это были не просто коммунисты это была коммунистическая элита- ЦК и свои партбилеты они стали выбрасывать уже после того как развалили страну.

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

А попробуйте допустить ситуацию, в которой Гитлер без передышки пошёл бы на Дюнкерк в мае 40-го, сорвав операцию "Динамо". Или в июне 41-го направил все свои силы против бритов. Сколько бы продержался этот самый свободолюбивый народ? Их спас Ла-Манш и желание американцев сделать эти острова своим непотопляемым авианосцем в Европе.

---

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

А попробуйте допустить ситуацию, в которой Гитлер без передышки пошёл бы на Дюнкерк в мае 40-го, сорвав операцию "Динамо". Или в июне 41-го направил все свои силы против бритов. Сколько бы продержался этот самый свободолюбивый народ? Их спас Ла-Манш и желание американцев сделать эти острова своим непотопляемым авианосцем в Европе.

---

О! Эт точно. Хотя в 40-м пойти без "передышки" Гитлер вряд ли смог бы, танки имели малый ресурс (после Польши ВСЕ танки вернули на заводы для ремонта), но в 41-м, не воюя с СССР (а следовательно и дальше получая от нас и зерно, и нефть, и металлы и многое др.), думаю Британию придушил бы. Почему так думаю? - так даже в условиях войны с СССР, Германия устроила англичанам форменный "подводный террор", Британия задыхалась от нехватки ВСЕГО (от продовольствия до патронов). Британию спас Гитлер, нападением на СССР. Активность германской авиации против Британии резко сократилась, а потом и вовсе сошла на нет, армия ушла на Восточный фронт. Хе-хе, но ВСЯ война британцев после 22 июня 1941г. - это война против 2 дивизий Роммеля в Африке, которые к тому же, не получали ни подкреплений, ни запчастей, ни боеприпасов. Сейчас это в Британской истории преподносят как "Великие победы над фашизмом", а вся "Восточная кампания" умещается в один (!) абзац учебника.
Но я отвлекся. Думаю, что сомнению не подлежит - без войны с СССР, Гитлер прибил бы кого угодно, Британию и Ла-Манш бы не спас, так как Британия имела Флот и авиацию, но сухопутная армия была ничтожной по количеству и качеству. Понятно, для отражения вторжения были бы брошены все силы, но и Германии было чем отмахнуться. Представим - германская авиация начинает массированую атаку и тем самым сковывает британские ВВС, германский флот ведет ожесточенные бои с Гранд-Флит, сковывая его, а дальше просто - достаточно двух-трех германских дивизий, высадившихся на берега Британии - всё, Британии писец, армии-то нет! А если и найдется чего, так немцы еще дивизии высадят. Но главное - за спиной Германии СССР, обеспечивающий её всем необходимым, а за спиной Британии - никого (вряд ли США в такой ситации полезли бы в драку) и ресурсов у неё нет (Австралия, Новая Зеландия и др. - оказали бы только моральную поддержку).

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Развал - это результат деятельности тех, кого коммунистом назвать не получится - как бы они себя ни называли сами.
Но уже то, что было, что разваливать, и до сих пор этим развалом кормится не одно "независимое государство" - это тоже о многом говорит.

---

Мирный, а ты за какой интернационал, за первый или за второй?!! В смысле ты в самом деле считаешь что Партия не при чем и что это не она разваливала страну сразу с 1953 года? Это именно комуняки игрались-игрались и доигрались до беловежской пущи. Это они возглавили перестройку и падение империи, именно они. Тот СССР которым ты гордишься создавали БОЛЬШЕВИКИ. Комуняки это те кто извратили идею, создали деградирующий строй и в результате проиграли даже американской идеологии-ЖРИ ЖОПОЙ! Это же нонсенс, проиграть такому лозунгу, полная импотенция мозгов и отсутствие желания предложить людям что то ещё.

ЗЫ Модераторы... может быть вы все же снизойдете из своих заоблачных высей и посты про ВМВ перенесете? Сил нет читать эти "если бы"

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Это были не просто коммунисты это была коммунистическая элита- ЦК и свои партбилеты они стали выбрасывать уже после того как развалили страну.

---

Вы меня как то приятно удивляете в последнее время...

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Это улыбнуло ) Хотя по крайней мере в этом в этом я с Вами вполне согласен, вопрос только сколько еще провисим и что делать.
Так как наше обсуждение далеко отклонилось от темы выборов на этом дискурсию прекращаю, при случае в соответствующем разделе присоединюсь.

---

Вот ВВП считает что только ЕР есть тот спасательный волосок на котором Россия еще держится
http://www.gazeta.ru/politics/electi..._3847590.shtml

Ему по должности положено

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Вот ВВП считает что только ЕР есть тот спасательный волосок на котором Россия еще держится
http://www.gazeta.ru/politics/electi..._3847590.shtml

---

Согласен!

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Вот ВВП считает что только ЕР есть тот спасательный волосок на котором Россия еще держится
http://www.gazeta.ru/politics/electi..._3847590.shtml

---

А ведь это похоже на ощущение страха - раз начал страну запугивать ужасами в отсутствие ЕдРа, значит реально понимает, что никакой поддержки у них нет! Может, и в самом деле на выборы сходить и проголосовать за первую попавшуюся партию, кроме них? :)

Цитата:

---

Сообщение от smit

не пойму откуда взялось столько людей которые винят всех но только не себя?

---

ага, СССР развалили кто угодно, но только не сами. Это как стыкуется?

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

начал страну запугивать ужасами в отсутствие

---

страну? он партийных функционеров запугивает, а уж их дело, подскакивать или нет :)

очень плохо, что нет пунктика - против всех, из-за этого действительно картина выборов никак не будет отражать реальные политпредпочтения электората...

флэш-моб в "пользу" КПРФ или ЛДПР, в пику едру имеет место быть, но проблем никаких не решит, а скорее добавит.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Вот ВВП считает что только ЕР есть тот спасательный волосок на котором Россия еще держится
http://www.gazeta.ru/politics/electi..._3847590.shtml

---

ЕР просто занимается тем, что обрубает остальные волоски.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

флэш-моб в "пользу" КПРФ или ЛДПР, в пику едру имеет место быть, но проблем никаких не решит, а скорее добавит.

---

Я, конечно, оптимист..
И на вопрос "Может ли быть хуже" всегда отвечаю "Конечно, может!"
Но все же..
КАКИЕ ЕЩЕ пролемы появятся от того, что ЕдРо не доберет до контрольного пакета в Думе? :)

Цитата:

---

Сообщение от II

BALU
боюсь ваши рассуждения это всё слова без какой либо основы нет и никогда небыло такой цивилизации а культура ... она ведь не только русская и если брать теретории то больше не русская а как перемешанна .. . просто изза протяженности страны все новое доходило с большим опозданием темболее внедрять эти новшества приходилось приезжему человеку...с ускорением перемешений, медийным средствам да томуже радио всё стало подругому.
и все эти разглагольствования только ими и останутся привыкли чтоли верить движущейся картинке? ну так это очередной кто пытается на критике набрать каких либо плюшек что и подтверждает его последнее высказывание о том что он пишет книгу о Сталине сколько их таких бродит мечтающих донести своё Я говоря о проблемах однозначно ,как говорить однозначно о чем либо если для одних это хорошо а для других плохо. политик должен старатся чтобы и одним было хорошо и другим как минимум не плохо люди же которые так не умеют и рвутся в политику... скажу мягко они не политики.

---

Ваши слова и есть самое лучшее подтверждение успешности действий манкуртизаторов России. Когда человек заявляет что россия это никакая не цивилизация, это и есть конец всему.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

КАКИЕ ЕЩЕ пролемы появятся от того, что ЕдРо не доберет до контрольного пакета в Думе? :)

---

Доберёт, Чечня и Дагестан гарантируют! :D

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Ваши слова и есть самое лучшее подтверждение успешности действий манкуртизаторов России. Когда человек заявляет что россия это никакая не цивилизация, это и есть конец всему.

---

Balu,
Я думаю, что прежде чем делать какие-либо заявления о цивилизации, нужно, как минимум, ввести этот термин, иначе любое утверждение - не истина и не ложь.
Что такое "цивилизация" в контексте сказанного Вами?
Основные её признаки, чтоли, позволяющие определить есть она или нет, и насколько она отлична от "других цивилизаций".
Это не чтобы поспорить с Вами, а чтобы понять о чём речь. Я сам считаю Россию совершенно особой страной.

Цитата:

---

Сообщение от Boser

Доберёт, Чечня и Дагестан гарантируют! :D

---

Тогда там срочно нужно провести новую перепись - а то, судя по нервозности вождя, могут и не уложиться наличными средствами