За кого голосуем?

[Virpil8]

Вы, видимо, имели ввиду "власть" а не "государство"? Если так, то согласен...
По поводу Британии - "история не терпит сослагательных наклонений"... Потом могло быть всякое, на тот момент британское правителство и армия свою задачу выполнили - об этом и шел разровор первоначально.
Мы не сравниваем потери. Изначально разговор шел о некорректности утверждения "Франция и вся Европа сдалась а мы в конце концов победили" Где был бы СССР в 41 г.будь он по размерам, населению и т. д. сопоставим с хоть с Францией?!
И кстати давайте не забывать о союзниках - как бы шла война к примеру без ленд-лиза вопрос неоднозначный

[Polar]

Потом могло быть всякое, на тот момент британское правителство и армия свою задачу выполнили - об этом и шел разровор первоначально.

Какую задачу? Британская армия в 1940-м героически бежала с континента, бросив союзника.
Дальше бритов спасла география.
Ничего более.

Мы не сравниваем потери. Изначально разговор шел о некорректности утверждения "Франция и вся Европа сдалась а мы в конце концов победили" Где был бы СССР в 41 г.будь он по размерам, населению и т. д. сопоставим с хоть с Францией?!

А если бы у бабушки были...
СССР решал свои проблемы в весьма конкретных геополитических условиях.
И он их решил.
Франция - крупнейшая военная держава западного мира 30-х - эти проблемы решить не смогла.
Счет на табло

И кстати давайте не забывать о союзниках - как бы шла война к примеру без ленд-лиза вопрос неоднозначный

Вопрос неоднозначный только для писак типа Резуна-Бешанова и Со.
СССР выиграл Битву под Москвой практически без помощи по ленд-лизу.

[BALU]

Вы, видимо, имели ввиду "власть" а не "государство"? Если так, то согласен...
По поводу Британии - "история не терпит сослагательных наклонений"... Потом могло быть всякое, на тот момент британское правителство и армия свою задачу выполнили - об этом и шел разровор первоначально.
Мы не сравниваем потери. Изначально разговор шел о некорректности утверждения "Франция и вся Европа сдалась а мы в конце концов победили" Где был бы СССР в 41 г.будь он по размерам, населению и т. д. сопоставим с хоть с Францией?!
И кстати давайте не забывать о союзниках - как бы шла война к примеру без ленд-лиза вопрос неоднозначный

Э... тут зависит от того, с какой кочки смотреть. Утверждение, что "Франция и вся Европа сдалась, а мы в конце концов победили" вполне корректно, потому что и Франция, и Европа сдались потому, что их слили те, кто имел деньги - победители первой мировой, т.е. те, кто имел с первой мировой профит - это США и Британская империя. И США и БИ "слили" Европу Гитлеру с конкретной целью - создать тому условия для нападения на СССР для реализации сорванного Сталинской индустриализацией и мировым кризисом плана Дауэса. Когда они поняли, что Гитлер попусту растратил вверенные ему средства и провалил "Блицкриг", они тут же присупили к подготовке другой войны, которая и маячит сегодня перед нами. Тратить средства на Гитлера им уже было влом и они его кинули, начав помогать СССР по Ленд-Лизу и т.д. Не забывайте, говоря про Ленд-Лиз, что помощь по этой программе предоставлялась только после того как становилось ясно, что та страна, которой помогают выигрывает войну. Поэтому ваш неоднозначный вопрос на самом деле вполне однозначен. Мы бы выиграли войну и без материальной помощи союзников - главное чтобы они не мешали нам, а ведь это не было исключено. Всегда помните об условиях предоставления союзничесой помощи - она прописана в законе о Ленд-Лизе - помогают только тем кто и так побеждает. У Гитлера и его кураторов из БИ и США была одна надежда - блицкриг. Блицкриг провалили наши воины 41-го, за что им вечный поклон.

Теперь о БИ. Для защиты островов Англии потребовалась помощь США. В замен американцы потребовали чтобы Британия открылась рынку - т.е. пустила свободную конкуренцию в свои колонии и разрушила систему преференций. Видимо, именно это имел в виду Сталин, когда говорил что Рузвельт работает по-крупному. Победитель в этой конкуренции был ясен заранее - это США и только США - Европа и СССР были приговорены к разрушению. Черчилль спас остров Великобританию, но просрал Империю. Поэтому говорить что британское правительство выполнило свою задачу не приходится, ибо его задача была другая - расширить и укрепить империю за счёт войны Гитлера и Сталина. Про британскую армию вообще говорить не следует, ибо у неё была одна задача - после войны прибрать к рукам то, что останется после СССР и германии. Эту задачу за них выполнили армии СССР и США.

--- Добавлено ---

Видимо для тех, кто хочет жить в России это просто их Родина. Уж такая, какая есть. ИМХО дело именно в этом а не в какой-то уникальности и т.д. и т. п.

--- Добавлено ---


Спасибо, просветили... Да кто об этом спорит-то? Речь идет о том что государство не смогло защитить своих граждан должным образом - с минимальными потерями как в/служащих так и в первую очередь гражданского населения.

Прошу прощения что из всех постов-ответов на пост Мирного я выбрал именно Ваш. просто он наиболее лаконичен.

Уважаемый Virpil8. Mirnyi обсолютно прав, когда говорит об уникальности России. Но ему следовало бы уточнить почему это так. Так вот, я сделаю это за него.

Посмотрите вокруг, какие есть в мире цивилизации? Ну, западная. Непосредственно на западе мы граничим с Европейской великой цивилизацией. На востоке - цивилизации Китая и, наверное, Японию тоже можно выделить как самостоятельную цивилизацию. И посмотрите на нас. Россия - это тоже отдельная цивилизация.

Уникальность России в том, что вся самодостаточная русская цивилизация сосредоточена сегодня в России как государстве. Русское государство - форма жизни русской цивилизации. Такого нельзя сказать ни о Франции, ни о Германии - это страны, входящие в единую европейскую цивилизацию. Не станет Франции - европейская цивилизация устоит. Не станет Англии останутся Австралия, Канада, Новая Зеландия и т.д. - англосаксонская цивилизация не погибнет.

Суть страны Россия и русского государства именно в защите русской цивилизации. Рухнет окончательно эта цивилизация - мигом рухнет и русское государство, верно и обратное - рухнет государство, и цивилизация может погибнуть, но приоритет тут за цивилизацией. Даже китайская конфуцианская цивилизация может устоять - есть и диаспора, живущая в чайна-таунах, и соседние конфуцианские страны. А вот Российское государство с разрушением цивилизации рухнет, а вместе с этим исчезнет и русский народ - носитель этой цивилизации.

Именно поэтому все атаки запада последние столетия идут именно на цивилизационную основу Руси. Средства для этой атаки выбирают разные - и внедрение коммунизма (но мы адаптиторвали эту идею), и поголовное уничтожение при гитлеровцах, и нынешняя манкуртизация через СМИ, когда русским внушают, например, что Россия - такая же "просто страна" как и Франция.

Лучше, логичнее всё это сказано , пожалуйста, не поленитесь, осильте весь ролик, особенно с 7-й минуты

[II]

BALU
боюсь ваши рассуждения это всё слова без какой либо основы нет и никогда небыло такой цивилизации а культура ... она ведь не только русская и если брать теретории то больше не русская а как перемешанна .. . просто изза протяженности страны все новое доходило с большим опозданием темболее внедрять эти новшества приходилось приезжему человеку...с ускорением перемешений, медийным средствам да томуже радио всё стало подругому.
и все эти разглагольствования только ими и останутся привыкли чтоли верить движущейся картинке? ну так это очередной кто пытается на критике набрать каких либо плюшек что и подтверждает его последнее высказывание о том что он пишет книгу о Сталине сколько их таких бродит мечтающих донести своё Я говоря о проблемах однозначно ,как говорить однозначно о чем либо если для одних это хорошо а для других плохо. политик должен старатся чтобы и одним было хорошо и другим как минимум не плохо люди же которые так не умеют и рвутся в политику... скажу мягко они не политики.

[BALU]

BALU
боюсь ваши рассуждения это всё слова без какой либо основы нет и никогда небыло такой цивилизации а культура ... она ведь не только русская и если брать теретории то больше не русская а как перемешанна .. . просто изза протяженности страны все новое доходило с большим опозданием темболее внедрять эти новшества приходилось приезжему человеку...с ускорением перемешений, медийным средствам да томуже радио всё стало подругому.
и все эти разглагольствования только ими и останутся привыкли чтоли верить движущейся картинке? ну так это очередной кто пытается на критике набрать каких либо плюшек что и подтверждает его последнее высказывание о том что он пишет книгу о Сталине сколько их таких бродит мечтающих донести своё Я говоря о проблемах однозначно ,как говорить однозначно о чем либо если для одних это хорошо а для других плохо. политик должен старатся чтобы и одним было хорошо и другим как минимум не плохо люди же которые так не умеют и рвутся в политику... скажу мягко они не политики.

Ваши слова и есть самое лучшее подтверждение успешности действий манкуртизаторов России. Когда человек заявляет что россия это никакая не цивилизация, это и есть конец всему.

[Mirnyi]

Ваши слова и есть самое лучшее подтверждение успешности действий манкуртизаторов России. Когда человек заявляет что россия это никакая не цивилизация, это и есть конец всему.

Balu,
Я думаю, что прежде чем делать какие-либо заявления о цивилизации, нужно, как минимум, ввести этот термин, иначе любое утверждение - не истина и не ложь.
Что такое "цивилизация" в контексте сказанного Вами?
Основные её признаки, чтоли, позволяющие определить есть она или нет, и насколько она отлична от "других цивилизаций".
Это не чтобы поспорить с Вами, а чтобы понять о чём речь. Я сам считаю Россию совершенно особой страной.

[Dzen]

Balu,
Я думаю, что прежде чем делать какие-либо заявления о цивилизации, нужно, как минимум, ввести этот термин, иначе любое утверждение - не истина и не ложь.
Что такое "цивилизация" в контексте сказанного Вами?
Основные её признаки, чтоли, позволяющие определить есть она или нет, и насколько она отлична от "других цивилизаций".
Это не чтобы поспорить с Вами, а чтобы понять о чём речь. Я сам считаю Россию совершенно особой страной.

Ну можно взять за основу работы Тойнби, как незаинтересованное, нерусское лицо:

# Западный мир
# Православная христианская цивилизация (основная) — подразумевается Византийский мир и его наследники на Балканах
# Православная христианская (русская) цивилизация
# Арабское общество (исламский мир)
...

[Khvost]

Лучше, логичнее всё это сказано , пожалуйста, не поленитесь, осильте весь ролик, особенно с 7-й минуты

Кто этот парень? Почему у меня до сих пор нет его телефона? (с) х/ф "Воровка"

[Boser]

Кто этот парень? Почему у меня до сих пор нет его телефона? (с) х/ф "Воровка"

Это новый русский пейсатель - друг Путина