Впечатление немецкого пилота летавшего в войну от Ил2 ЗС,АвН,ПХ

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

ИМХО, проблемы с обзором на самолетах , где это не устраивет в силу определенных обстоятельств, можно было бы решить путем реализации гибкого перемещения головы в процессе изменения взгляда...
Во сказал :bravo:
Т.е. сейчас обзор крутится вокруг несдвигаемой точки. А если ввести определенную траекторию движения этой точки по направлению взгляда, то проблема была бы решена и споры окончены. Ведь нет иммитации наклона и смещения головы при взляде назад (эффект выглядывания :) ), хотя колебания головы иммитируются для резких перемещений РУС. Так же и с немецким обзором (Shift+F1) , сделать его не скачковым, а плавным как в НьюВью. Конечно для каждого кокпита потребуется своя траектория, но это мне видится нормальным решением вопроса.

---

Если я правильно понял, это как раз входит в процесс решения проблем реализации обзора.
И если проблему с обзором назад (на костыль) на И16 можно решить назначив "предельное" положение головы назад со здвигом камеры (в процессе участвуют те же функциональные клавиши), можно даже приколоться и смоделировать при таком "взгляде" открытие створки кабины... :) Кстати, с обзором встороны-вниз можно сделать тоже самое. То с обзором вперед (типа, наклонившись вперед и вытянув шею на фоке) теми же клавишами не обойдешься. И "гибкое" перемещение головы на фоке тоже не поможет. Если реализовать приподнятие головы, как в ПХ, то это станет "лишней функцией" - все будут летать только в "приподнятом положении", к "старому" обзору никто не вернется.

Кстати, на "гибкое" перемещение головы из нормального в "прильнуть к прицелу" будут тратиться порою драгоценные секунды. Хотя, тут проблема может быть несколько решена скоростью этого перемещения.

Кстати, я бы еще реализовал некоторое смещение головы (камеры), в моменты прицеливания при эволюциях, особенно с большими перегрузками, а не только в "нормальном обзоре".
Типа, нефига расслабляться вирпилам и намертво прилипать к прицелу во время активного маневрирования. :)

Кстати, вопрос знатокам фок.
Ни кто не подскажет чем отличались фонари 190Ф и 190Д?
Раньше не обращал внимания, а тут наткнулся на намек, типа: конструкцию выпуклого фонаря Д не путать с фонарем эФок...

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Кстати, вопрос знатокам фок.
Ни кто не подскажет чем отличались фонари 190Ф и 190Д?
Раньше не обращал внимания, а тут наткнулся на намек, типа: конструкцию выпуклого фонаря Д не путать с фонарем эФок...

---

А я где-то читал ,что выпуклый фонарь ставили на эФки, и он потом перекочевал на Дору (может быть и обманули).

Цитата:

---

Сообщение от lord1

А я где-то читал ,что выпуклый фонарь ставили на эФки, и он потом перекочевал на Дору (может быть и обманули).

---

Раньше я читал тоже самое, а сейчас случайно наткнулся на такой вот "намек".

Посмотрел эскизы сдвижных частей фонарей, на эФку не нашел пока. На Доре и Та имеют некоторые отличия (визуальное, в скруглении нижнего угла переплета на Та152), но геометрия остекленения вроде таже самая.
Если отличия на Д и Ф в форме остекленения (например, на Ф несколько выпуклее по бокам) - это интересно.
А механизм сдвига по идее должен быть таким же, т.к. на дорах встречались обычные фонари от Ашек и были взаимозаменяемыми.

Надо будет в ветку стендового моделизма зайти, они люди дотошные и обычно все тонкости знают. :)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Кстати, вопрос знатокам фок.
Ни кто не подскажет чем отличались фонари 190Ф и 190Д?
Раньше не обращал внимания, а тут наткнулся на намек, типа: конструкцию выпуклого фонаря Д не путать с фонарем эФок...

---

Ничем, впрочем, на дорах ставились как выпуклые, так и обычные фонари.
С Уважением

я вот что подумал, если движок игры позволяет перемещать точку обзора по всей кабине и для этого только нужно внести координаты, может добавить неско шифт+ф1динов? хотя бы на те машины где это действительно критично,, хотя конечно оптимально было бы предложенное выше,, просто что бы перемещения взгляда уходили в крайние положения, проста поставил енеми енгагед, там очень удобно в плане именно разных ракурсов кроме трёх положений по перспективе ещё есть бинда для отдельного удаления или приближения, и кроме этого есть возможность сместить взгляд по координатам кабины

Я что-то тормознул, собственно на Ф фонари тоже разные были, не было такого что если Ф то и фонарь обязательно выпуклый. И как я уже сказал то же справедливо и для Дор.
А у Та там по моему разница была даже между Н и С, но не факт, смотреть надо. Вот соляночку с фонарями сделал с чертежей.
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Dao

На фотках фок, на спинах пилотов почти всегда видны парашюты. Сидят они выше и никогда не облакачиваются головой на бронезаголовник.

---

Потому что надо обладать изрядной гибкостью, чтобы облокотиться на заголовник. :) Бронезаголовник - это не часть кресла. Это часть фонаря. И когда фонарь закрыт, бронезаголовник находится заметно дальше от пилота, чем спинка кресла. Поэтому на фотках пилот не "извращается", чтобы так сидеть - именно в таком положении ему просто удобно.

Чтобы прислонить голову к бронезаголовнику - надо некисло прогнуться в позвоночнике. Я думаю, это реально для молодого парня, но вряд ли удобно. :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Потому что надо обладать изрядной гибкостью, чтобы облокотиться на заголовник. :) Бронезаголовник - это не часть кресла. Это часть фонаря. И когда фонарь закрыт, бронезаголовник находится заметно дальше от пилота, чем спинка кресла. Поэтому на фотках пилот не "извращается", чтобы так сидеть - именно в таком положении ему просто удобно.

Чтобы прислонить голову к бронезаголовнику - надо некисло прогнуться в позвоночнике. Я думаю, это реально для молодого парня, но вряд ли удобно. :)

---

Я приблизительно в этом ключе и говорил. :)

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Я что-то тормознул, собственно на Ф фонари тоже разные были, не было такого что если Ф то и фонарь обязательно выпуклый. И как я уже сказал то же справедливо и для Дор.
А у Та там по моему разница была даже между Н и С, но не факт, смотреть надо. Вот соляночку с фонарями сделал с чертежей.
С Уважением

---

На первой Та152Н, а на второй переплет козырька странный - боковина бронестекла и низ по дуге...
На Н визуально те 3 "затемненных кружка" с каждой стороны (в игре они реализованы), на С таких небыло, а переплет такой же должен быть. Конструктивно они скорее всего унифицированы.

Там на чертежах (из которых нарезка) их общего вида нет? На общем виде разница в некоторых деталях между D и Та заметна.

Надо будет фонарей Ф8 поискать, что-то я не понял шутку юмора... :) Правда может оказаться, что от Ф8 что-то не устроило и они для доры что-то изменили.
За нарезку и фотки спасибо!
С уважением!

А, ну на нарезке видно что одиналовые, вроде... :) только остекленением...

3 фонаря и сиденье... хех, не то с падушкойскомканой, не то еще с чем. :D

похоже что бронеспинка так наклонена, что в этот изгиб ранец ваккурат поместится, а голова какраз будет возле заголовника,, но пилоты иногда хиляли к прицэлу и капот был виден, а прицэл уже не виден,, кстати на выпуклофонарных фоках бронеспинка поровнее будет так что в тахах и дорах голова действительно была дальше от заголовника, всмысле если облокатиться, и пилот уже сидел вроде как выше так что в д9 и 152ых нуна вобще весь вид было по идее менятьесли голова выше прицела в нормальном положении а не слева как в игре точнее не голова а взгляд цыклопаголова как раз по центру но изза того что у цыклопа один глаз,, ну вобщем это и так все знают,, дело не в этом, у доры нормальный вид выше поидее ну и у тахи еже с ней, и не только выше но и ближе к лобовому стеклу, а на взгляде через прицел - ещё ближе потому что нужно пригнуться или съехать, ,, кстати если съехать, то взгляд будет на том же расстоянии наверно,, как раз те фотки где пилоты кажутся низкими они смотрят через прицэл

[QUOTE=Dao]

Только вот о каком преимуществе, тем более подавляющем, можно говорить при таких изменениях??? Никакого ощутимого преимущества у фоки не будет. От того, что изменится обзор неопытный игрок лучше летать и стрелять не станет.
/QUOTE]
Согласен абсолютно.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Слыш БАКЛАН, ты где в своём Екатеринодаре видел менее ноющих и менее подавленных Латвийских дедов?

---

Если Вы не выезжаете всю жизнь из своего Simbirsk, не следует думать то же самое о других. Вы разочаровали меня, Wotan... Прочтите еще раз внимательно мой пост. Общаться с Вами более нет настроения.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Слыш БАКЛАН, ты где в своём Екатеринодаре видел менее ноющих и менее подавленных Латвийских дедов?

---

Не нужно оскорблять друг друга, каждый имеет право на мнение,Gzik прав в своём отношении к вашему посту, Wotan.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

На первой Та152Н, а на второй переплет козырька странный - боковина бронестекла и низ по дуге...
На Н визуально те 3 "затемненных кружка" с каждой стороны (в игре они реализованы), на С таких небыло, а переплет такой же должен быть. Конструктивно они скорее всего унифицированы.

Там на чертежах (из которых нарезка) их общего вида нет? На общем виде разница в некоторых деталях между D и Та заметна.

Надо будет фонарей Ф8 поискать, что-то я не понял шутку юмора... :) Правда может оказаться, что от Ф8 что-то не устроило и они для доры что-то изменили.
За нарезку и фотки спасибо!
С уважением!

---

Вот здесь фонарь «живой» не музейной Доры, получше видно. А хорошие фото сидушки фокера не нашёл, :confused: надо все фотки разбирать. Совсем не давно на румоделизме хорошие, цветные выкладывали, с мягкой подкладкой в «чашу» под зад, со всеми ремнями.
С Уважением

Вот еще только про коэффициент преломления бронестекла не вспомнили… :D
А это, при толстом стекле, дополнительные сантиметры, на которые приподнимется линия визирования.
PS о видимости стоек: а в стереорежиме кто-нибудь летать пробовал?

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Вот еще только про коэффициент преломления бронестекла не вспомнили… :D
А это, при толстом стекле, дополнительные сантиметры, на которые приподнимется линия визирования.
PS о видимости стоек: а в стереорежиме кто-нибудь летать пробовал?

---

пробовал, обзор в стерео шире и стойки не так мешают, ИМХО самый компромиссный вариант делать стойки градиентно полупрозрачными в горизонтальной плоскости, это будет наиболее похоже на реал

только что подумал, а ведь можно сэмулировав 3D режим получать картинку для каждого глаза, а они там из разных точек кабины повесив на кнопки такую штуку можно революцию заделать в обзоре в ИЛ-2 поскольку настроками параллакса там можно точку двигать по кабину вплоть до границ фонаря, если не дальше

Цитата:

---

Сообщение от MaxPayneRUS

только что подумал, а ведь можно сэмулировав 3D режим получать картинку для каждого глаза, а они там из разных точек кабины повесив на кнопки такую штуку можно революцию заделать в обзоре в ИЛ-2 поскольку настроками параллакса там можно точку двигать по кабину вплоть до границ фонаря, если не дальше

---

Смелая идея, нужно обдумать.

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=22923#9

Цитата:

---

Сообщение от MaxPayneRUS

пробовал, обзор в стерео шире и стойки не так мешают, ИМХО самый компромиссный вариант делать стойки градиентно полупрозрачными в горизонтальной плоскости, это будет наиболее похоже на реал

---

опцёнально,, это будет более похоже на реальный обзор, но никак не на реал

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

опцёнально,, это будет более похоже на реальный обзор, но никак не на реал

---

естественно реального стерео это не заменит, но результаты будут весьма схожи, просто проанализируйте насколько хорошо вы видите то что видит только один глаз на фоне общей картины

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=22923#9

---

спасибо, читал с интересом.
Теперь что предлагаю я, берем стерео режим, ставим минимальный параллакс, картинки идентичны, начинаем крутить головой, в зависимости от направления и угла изменяем параллакс, выводим при этом только один кадр из двух, если крутим вправо то кадр правого глаза, если влево то кадр левого.
Придется либо собрать схему либо написать драйверок. Так как на монитор идет только один кадр из двух частоту кадров можно поставить 150 к примеру герц, на моник пойдет 75, думаю что CRT потеряет в яркости из за большой паузы между кадрами.
Таким образом при взгляде назад голова пилота крутиться не на месте а сдвигается к стеклу по параболе.
Надо попробовать, как переносят моники черезкадровую развертку

Цитата:

---

Сообщение от MaxPayneRUS

естественно реального стерео это не заменит, но результаты будут весьма схожи, просто проанализируйте насколько хорошо вы видите то что видит только один глаз на фоне общей картины

---

я о другом,, качество обзора приблизит к реальному, а вид кабины к порнографичному

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

я о другом,, качество обзора приблизит к реальному, а вид кабины к порнографичному

---

нормальный будет вид, чем толще стойка тем шире непрозрачная часть, ближе к краям становиться полупрозрачной, на самом деле мы практически так и видим те части которые закрывают предмет только одному глазу

вот поэтому и сказал опционально:) то как это выглядит не только обсуждалось и все это прекрасно понимают, но и реализовано(опцёнально) например в одном из вертолётных симов, просто для когото это нормально а кому то это не нормально,, поэтому я всегда за любые новшества, но опциональные

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Вот здесь фонарь «живой» не музейной Доры, получше видно. А хорошие фото сидушки фокера не нашёл, :confused: надо все фотки разбирать. Совсем не давно на румоделизме хорошие, цветные выкладывали, с мягкой подкладкой в «чашу» под зад, со всеми ремнями.
С Уважением

---

Вот эскиз кресла с мякгой подкладкой и вставкой (на вставке ремень, на кресле выдны места крепления "вставки").

На современных фотках стоящих на земле фок заметно, что люди сидят несколько облокотясь. На таком кресле, находящемся под большим углом к горизонтальной поверхности не очень то удобно сидеть прямо. Особенно, если еще учесть, что ноги вытянуты к педалям и на спинах нет парашютов. Что бы нормально сидеть при рулежке пилоту надо что-то доложить в области поясницы + одеть парашют.

В этом случае, в горизонтальном полете парашют опирается на спинку кресла и мягкую "подложку" (подушечку) под поясницу. Угол расположения кресла к горизонту уже не такой как на земле (особенно, если он правильный) и пилот может спокойно сидеть прямо, имея опору на пятую точку + нижняя часть парашюта опирается на "подушечку" и спинку кресла. При желании или под действием перегрузок пилот может отслониться назад за счет угла наклона спинки кресла относительно горизонта, оперевшись на нее парашютом.

Конечно, это мое имхо, но основанное на некотором опыте. Интересно было бы попросить того вирпила распросить дедушку. Заодно, по ответу возможно удасться понять, а был ли дедушка... :) Хотя, повторюсь, ничего особо нового он не рассказал. Потому, в общем-то и не так важно, есть он или нет. :)

Ссылкой не поделитесь на румоделизм?
С уважением

Не, уважаемые, портить вид кабины не стоит... такая красота пропадет... :) Для желающих есть вид без кабины, зачем же еще "наворачивать"?
Или я чего-то не понял? :)

Ага, вижу, что не въехал в тему. Вопрос снимается... :)

Цитата:

---

Сообщение от MaxPayneRUS

нормальный будет вид, чем толще стойка тем шире непрозрачная часть, ближе к краям становиться полупрозрачной, на самом деле мы практически так и видим те части которые закрывают предмет только одному глазу

---

По моему бесполезно. Пробовал несколько раз заикаться про полупрозрачные стойки -- отсылали куда подальше. :-)

Цитата:

---

Сообщение от RB

6. Когда пытался сесть на самолете после определенного времени разницы не ощущалось - голова сама находила нужные ракурсы что бы увидеть полосу.

Единственны момент когда я не видел практически ничего перед собой была рулежка.

Тело человека как и шея даже пристегнутое ремнями тем неменее имеет натуральную тенденцию извиваться :) Хочешь жить умей вертеться. Если речь не идет о полете без перегрузки тело пилота как у змеи может найти нужный ему угол из соответствующего положения.

Если я смог взлетать попробовать сесть и полетать с таким вот обзором с сидящим впереди пилотом инструктором то что можно говорить о человеке сидящем сепереди! Вытянув шею и накренившись немного набок я мог лететь по линии горизонта видеть немного ниже капота самолета.
Теперь пускай мне кто нибудь объяснить как можно об этом узнать смотря на замороженные лица на различных фотографиях и рисуя проекции видов?

---

єто то я и пытаюсь обьяснить Дао. Вигре мы "сидим "
таким образом чтобы иметть возможность целится (т.е. линия визирования совпадает с линией прицеливания). Из такого положения в игре мы видим то что должны били видеть и в реале. Естественно шея и позвоночник подвижны, естественно все разного роста, естественно у когог т о был обзор лучше у кого то хуже. НО В ИГРЕ НА ВСЕХ ВСМОЛЁТАХ пилот сидит именно таким образом -он целится.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Вот эскиз кресла с мякгой подкладкой и вставкой (на вставке ремень, на кресле выдны места крепления "вставки").

На современных фотках стоящих на земле фок заметно, что люди сидят несколько облокотясь. На таком кресле, находящемся под большим углом к горизонтальной поверхности не очень то удобно сидеть прямо. Особенно, если еще учесть, что ноги вытянуты к педалям и на спинах нет парашютов. Что бы нормально сидеть при рулежке пилоту надо что-то доложить в области поясницы + одеть парашют.

В этом случае, в горизонтальном полете парашют опирается на спинку кресла и мягкую "подложку" (подушечку) под поясницу. Угол расположения кресла к горизонту уже не такой как на земле (особенно, если он правильный) и пилот может спокойно сидеть прямо, имея опору на пятую точку + нижняя часть парашюта опирается на "подушечку" и спинку кресла. При желании или под действием перегрузок пилот может отслониться назад за счет угла наклона спинки кресла относительно горизонта, оперевшись на нее парашютом.

Конечно, это мое имхо, но основанное на некотором опыте. Интересно было бы попросить того вирпила распросить дедушку. Заодно, по ответу возможно удасться понять, а был ли дедушка... :) Хотя, повторюсь, ничего особо нового он не рассказал. Потому, в общем-то и не так важно, есть он или нет. :)

Ссылкой не поделитесь на румоделизм?
С уважением

---

Здесь изображена седачка явно не от фоки.:ups:

Это точно фока.
Блин не то закрепил, как убрать? %) вот сидушка фоки
С Уважением

С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Это точно фока.;)
С Уважением

---

Я прошу прощения. Сначала отправил сообщение, а после покопошился в своих книжках. Это действительно фока.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Это точно фока.
Блин не то закрепил, как убрать? %) вот сидушка фоки
С Уважением

С Уважением

---

Я и предыдущие картинки с большим интересом посмотрел.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Ссылкой не поделитесь на румоделизм?
С уважением

---

Вот линки на два пожалуй самых известных модельных сайта. На втором много полезных фоток бывает, пожалуйста, пользуйтесь. Кстати как раз новые выложили.;)

http://rumodelism.com/
http://vif2ne.ru/smf/forum/0/0.htm

С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Это точно фока.
Блин не то закрепил, как убрать? %) вот сидушка фоки
С Уважением

С Уважением

---

Заранее извиняюсь за оффтоп, Wotan, не могли бы вы ещё раз опубликовать фотки моделей?Сам моделист , жутко интересно.

Цитата:

---

Сообщение от hainz

Я и предыдущие картинки с большим интересом посмотрел.

---

А те я здесь выложил. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=39139
Для Шайтана, а вот он действительно вкусные вещи делает!:cool:
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

А те я здесь выложил. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=39139
Для Шайтана, а вот он действительно вкусные вещи делает!:cool:
С Уважением

---

Это всё пластик? Если да , то где взял 52-й, мне не разу не попадался.Ещё раз sorry за оффтоп.

В деда не верю. Резон - где треки? Кто-нибудь из вас поленился-бы yажать Q когда такой перец за штурвалом? Хотя-бы для того, что-бы потом поизучать как оно управлялось по воспоминаниям воевавших.
Да и на дедов "финт ушами" с отстрелом пациента из позиции "вися на закрылках и прямо в темечко" тоже хотелось-бы посмотреть...

Цитата:

---

Сообщение от hainz

Это всё пластик? Если да , то где взял 52-й, мне не разу не попадался.Ещё раз sorry за оффтоп.

---

Всё пластик, Ю-52 «Италери», как и Ю-88, как и Хе-111. Брал году так в 92 – 93. Хотя модные и легко доступные тогда «Италери» и «Аирфикс» сейчас как-то уже не очень смотрятся. И уж точно сейчас меня эта фирма совсем не интересует.
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Вот линки на два пожалуй самых известных модельных сайта. На втором много полезных фоток бывает, пожалуйста, пользуйтесь. Кстати как раз новые выложили.;)

http://rumodelism.com/
http://vif2ne.ru/smf/forum/0/0.htm

С Уважением

---

Чет мне кажется, что я вчера перемудрил со своими измышлениями. :ups: Отоспаться надо. :)

Пойду поищу фотки кабин фоки с ремнями... :) Было бы неплохо найти пристегнутого пилота. Создается впечатление, что то, что мы видим на фотках горизонтально летящих фок - это нормальное положение пристегнутого пилота.
Просто нужно нормально выставить летящую фоку по горизонту на крейсерском режиме полета и корректировать ее положение в зависиомости от увеличения или уменьшения скорости (+ поправить точку обзора) - и все будет. :)

Спасибо за линки! :)
С уважением

2 hainz
Вот интересные места:

http://modelism.airforce.ru/index.htm

http://scalemodels.spb.ru/

http://heliborne.webzone.ru/ (Здесь только о вертолетах, но есть и универсальные советы для всех авиамоделистов)

http://www.plasticmodel.ru/ (сейчас ничего особенного, но стоит иметь ссылку на всякий случай, как инет-магазин работали хорошо)

Hainz, а что, собственно, собираете и в каком масштабе? А то есть у меня лишняя Fw-190D-9 от Revell в 1:32 (урожденная Hasegawa), все не знаю, какому доброму человеку в хорошие руки отдать:confused: :)

Оффтоп конечно
но не удержался
Из мсфс 2004 (платный адончик)
Из кабины он там смотрит через прицел как и в иле собственно
НО у меня нет Вектор про (трекир) а то можно и приподняться %)

Цитата:

---

Сообщение от Кемпер

НО у меня нет Вектор про (трекир) а то можно и приподняться %)

---

Емнип <Ctrl> + <Enter>, <Ctrl> + <BackSpace>, <Shift> + <Enter>, <Shift> + <BackSpace> помогут без трекира :)

Цитата:

---

Сообщение от naryv

Емнип <Ctrl> + <Enter>, <Ctrl> + <BackSpace>, <Shift> + <Enter>, <Shift> + <BackSpace> помогут без трекира :)

---

:beer:
В горизонте

Цитата:

---

Сообщение от Кемпер

:beer:
В горизонте

---

Это значит помогло, или нет :D ?

Цитата:

---

Сообщение от naryv

Это значит помогло, или нет :D ?

---

Помогло помогло :D
Было по умлчанию

Во красивая «девятка»! :) Лейтенант Лак по-моему, а что, с другой стороны у него под кабиной пёсик нарисован?
И что можно вот так вот запросто воздухе фонарь открывать!;)
С Уважением