Вопросы по управлению Bristol Blenheim

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

праааавиильно.

а теперь, нормально ли использовать такой рычаг для строго дозированного изменения шага винта? или оно ближе к "утоплено - так, вытянуто - сяк"?
вот на пятом - классический центрический рычаг. а тут почему нет?

---

Да это не столь однозначно, на ЛА малой авиации (классический пример - Сесна 172) такие же ручки используются для упраления тягой двигателя, смесью и шагом (оборотами) винта. Так что для самолета тридцатых годов такая конструкция органов управления вполне нормальная. Я бы согласился с тобой по поводу двухпозиционной системы управления оборотами винтов на Блене, но меня сильно смущает наличие трех различных установок оборотов в таблице режимов ВМГ. Как я уже описывал на основе таблицы, приведенной в описании к продаваемому на е-бэе мануалу четвертого Блена, имеем три рабочих режима 2750, 2650 и 2400, причем обороты 2750 и 2650 соответствуют одному давлению наддува +5 фунтов/дюйм, а третье значение оборотов 2400 соответствует двум разным давлениям наддува - +1,5 и +3,5 фунтов/дюйм. По поводу разных изготовителей винтов, в Википедии получается несколько некорректная фраза по поводу винтов. Винты производились де Хэвилэндом, но эта фирма купила патент на винт постоянных оборотов с гидравлическим механизмом управления шагом винта у компании Гамильтон Стандард. А вот с режимами регулировки вопрос остается открытым, поскольку на Бленах винты были нефлюгируемыми (это часто подтверждается в различных статьях и воспоминаниях ветеранов), но они могли иметь как плавную регулировку в пределах ограничений угла установки винта (например 5 и 20 градусов), так и двухпозиционный регулятор давления масла. Описание принципа работы гидравлической системы управления шагом винта HamStd:
http://www.enginehistory.org/Propell...d/hamstd.shtml. Долго рылся, но так и не нашел упоминаний о заменах винтов на Бленах, кроме первых испытательных вариантов с винтами постоянного шага и выставочного варианта с винтами Ротол. На пятом Бене тоже винт де Хэвилеэнд, но у него два варианта управления шагом - плавная регулировка и режим фиксированного максимального шага (угол установки 20 градусов), лично я склоняюсь к мнению что это и есть так называемая "двухпозиционная регулировка", иногда на англоязычных сайтах приводится фраза "with two controls" которую можно перевести как "с двумя рычагами (ручками) управления" так и "с двумя режимами управления". К тому же на спитах у харрикейнах ручка управления винтом (в двухрежимном варианте) имела фиксаторы положения (вырезы в направляющей), которые предотвращали сдвиг рычага при вибрации, на ранних бленах такого фиксатора нет, на пятом имелся штурвальчик прижимного механизма, который регулировал усилие перемещения рычагов газа, оборотов и смеси.

ну пример ближе - подсос на карбюраторных жигулях. только сунуть левую руку почти за сидение и культурно пытяться тянунуть шток с рабочим ходом в три пять см, и вырввнивать его - по аналогии с соседним очень неудобно.

чел с европейскоего желтого форума имеет мануал, я попросил у него, может поделится, раньше чем я себе закажу его сам.

Да, неудобно, именно об этом и пишут в статьях о Бленах.

Что-то тема затихла. Ждем патча или мануала?

патча.. а так то чо.. сегодня открыл боевой счет на блениме в онлайне. утопил три танкера и одного четвертого эмиля. из курсового, между прочим, пулемета :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

патча.. а так то чо.. сегодня открыл боевой счет на блениме в онлайне. утопил три танкера и одного четвертого эмиля. из курсового, между прочим, пулемета :eek:

---

Я не одинок!!! :D

Ога, весело тут у вас :) А кто подскажет по взрывателям? В игре представлены:

No. 27 Mk. I общего назначения.

No. 42 Mk. I - общего назначения.

No. 44 Mk. I - средняя высота.

No. 28 Mk. IIх - всегда готов.

No. 30 Mk. IIIx - неконтролируемый.

No. 37 Mk. VI - ...очень ...долго... .

Чем отличаются первые четыре? (у них у всех можно выставить задержку от 0 до 11 секунд). Кстати, а ни кто не проверял, No. 37 Mk. VI реально сработает через 144 часа? )))

не прислал.. проигнорировал

А мануал в электронном виде нигде не продают? Одну книжку чето слишком муторно из за бугорья заказывать.

продают. на том же ебее. за те же бабки. так я лучше книжку куплю.

Должен заметить, что лично у меня шаг меняется не дискретно, а как у второго спита. То есть могу менять(задавать обороты). На полном газу(отключив перегрев) снижение шага примерно до 80% Дает падение с 2710 до 2620 оборотов. Кстати опять же без перегрева посмотрел скорость. На 10500 футах выжал 250миль/ч. Скороподъёмность иногда уходила за 2000ф/м. А вот с перегревом... Двигатель просто не эксплуатируется на таких наддувах.
Еще замечание: что с перегревом, что без где-то на 9000 футах на тяге где-то 60% всегда происходит провал оборотов(точнее они гуляют туда-сюда). Несмотря на температуру. Так и не понял причину. Подогрев карбюратора вроде помогает но не сильно. Провал все-равно есть.
Кстати повышение температуры двигателя при бедной смеси это нормально. Т,к увеличивается время горения. Могу дать ссылку на пост Борнео по этому поводу.

--- Добавлено ---

Мой вердикт по Блениму: слишком убер: и быстр, и скороподъёмен, а потому ему поставили бракованные двигатели. Ибо нефиг =)

Кстати еще...
Если верить мануалу то расход на богатой смеси, не отличается от расхода на бедной. Это почему? Зачем тогда вообще есть эта функция?:eek:

Экономия топлива. Тут она не за чем, говорят что четверти хватает на всю карту ламанша.

Читайте внимательно. По мануалу получается разницы нет. Расход один и тот же!

Может кто сможет пояснить по новому патчу:

* Сделан режим 2 автомата курса для бомбардировщиков. Этот режим также будет стабилизировать самолет в горизонтальном полете;

Как этим пользоваться, это аналог автомата горизонта из ил2 ? И где в управлении эта кнопка назначается?...

и что за новый бомбовый прицел поставили? точнее новую модель, или как там написано было...

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

продают. на том же ебее. за те же бабки. так я лучше книжку куплю.

---

А тут не пробовал? Я там пытался заказать, но чета с формой заказа нифига не понял что там есть что. Частью понятно, а частью ерунда какая то. В частности по биллинг адресу.
Вложение 142347
Вообще уже даже на электронный вариант согласен, но где электронный вариант видел - там только пайпал принимают.

Ну и по теме непосредственно:
полночи крутил бленима, включаю полный реализм, не могу крантики подачи топлива прокрутить. Это у меня баг или просто лыжи не едут? Вроде все управление проверил, с клавиш пробовал - нифига. Откатился на предыдущую бету - нифига. До прошлого оф.патча не хочу откатываться.

Цитата:

---

Сообщение от Sita

и что за новый бомбовый прицел поставили? точнее новую модель, или как там написано было...

---

Фиг знает, у меня какой был прицел, такой и остался.

Цитата:

---

Сообщение от Andric

полночи крутил бленима, включаю полный реализм, не могу крантики подачи топлива прокрутить. Это у меня баг или просто лыжи не едут? Вроде все управление проверил, с клавиш пробовал - нифига. Откатился на предыдущую бету - нифига. До прошлого оф.патча не хочу откатываться.

---

краники крутятся. имей ввиду, что выставлять надо на "внутренний". т.е. каждый кран крутить дважды.
http://www.ebay.com/itm/320743905183...84.m1438.l2649 я вот тут хотел, оно номер 4 в списке по твоей ссылке.

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Может кто сможет пояснить по новому патчу:

* Сделан режим 2 автомата курса для бомбардировщиков. Этот режим также будет стабилизировать самолет в горизонтальном полете;

Как этим пользоваться, это аналог автомата горизонта из ил2 ? И где в управлении эта кнопка назначается?...

---

Аналогичный вопрос

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

краники крутятся. имей ввиду, что выставлять надо на "внутренний". т.е. каждый кран крутить дважды.

---

Да вот ни в какую :(
http://www.youtube.com/watch?v=zjdUj2rPcEk

Их не двигать надо, а просто мышом щелкать

Дак они вообще никак не реагируют. Чего и насторожило.
Я в ролике специально всяко тыкал и дергал, разве что на мыше не висел всем весом. Естественно и до этого пробовал всячески. Может просто что-то где то не так назначил или наоборот, хотя вроде никуда сверх меры не лазил. Никто с таким не сталкивался?

ЗЫ: реализм включен на полную

Выкладывал некоторое время назад:
http://www.youtube.com/watch?v=ND0A_9AiolI

автоматы курса нашел, но они что-то не работают. там три позиции, при назначении на кнопки и последующием нажатии выдают сообщения "Автопедали "0 "Автопедали 1" "Автопедали 2" но разницы (как в Ил-2) не заметил.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

автоматы курса нашел, но они что-то не работают. там три позиции, при назначении на кнопки и последующием нажатии выдают сообщения "Автопедали "0 "Автопедали 1" "Автопедали 2" но разницы (как в Ил-2) не заметил.

---

Как в управлении эта команда называется и в каком разделе находится?

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Как в управлении эта команда называется и в каком разделе находится?

---

раздел "Самолет", конечно же. Автоматический руль направления.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

раздел "Самолет", конечно же. Автоматический руль направления.

---

А это разве не режим для упрощенного реализма полета, для тех у кого педалей нет и твиста на джое, летишь, а комп за тебя в маневрах РН работает?

Цитата:

---

Сообщение от andersbravers

Я шоб вот так же не париться, просто напросто на кнопки задал включение кранов, два раза нажимаю каждый кран. А то больно трудно попадать в эти краны, особенно когда бошка на фритреке дергается :).

---

Удивительным образом сегодня заработало. Видать настроение у компа лучше. Фиг пойми в общем. С клавиш тоже до этого не работало.
Разобрался с машиной. Даже взлетел (ну со второго или третьего раза), зато посадил с первого.
Понять не могу чего так трясет его при малой тяге и чего так тащит вправо, когда запускаю двигатель. Чета нездоровое.

я сейчас буду в общем разделе тему писать о сличении игровой модели и Pilot's Notes.

будем взывать к разработчикам.

С каким мануалом сличать будем? Пятого Блена? Или наконец-то приобрел для четвертого?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kros

А мануал в электронном виде нигде не продают? Одну книжку чето слишком муторно из за бугорья заказывать.

---

Мануал на пятый Блен здесь лежит, похоже по нему и модель делали, только с коэффициентом нагрева переборщили, работа системы управления шагом винта схожа с пятой моделью, только наддув, при котором она более-менее правильно работает, приводит к моментальному перегреву движков.

Цитата:

---

Сообщение от Matrak

С каким мануалом сличать будем? Пятого Блена? Или наконец-то приобрел для четвертого?

--- Добавлено ---


Мануал на пятый Блен здесь лежит, похоже по нему и модель делали, только с коэффициентом нагрева переборщили, работа системы управления шагом винта схожа с пятой моделью, только наддув, при котором она более-менее правильно работает, приводит к моментальному перегреву движков.

---

четвертый.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72261

вот ссылка.

Цитата:

---

Сообщение от Andric

Удивительным образом сегодня заработало. Видать настроение у компа лучше. Фиг пойми в общем. С клавиш тоже до этого не работало.
Разобрался с машиной. Даже взлетел (ну со второго или третьего раза), зато посадил с первого.
Понять не могу чего так трясет его при малой тяге и чего так тащит вправо, когда запускаю двигатель. Чета нездоровое.

---

Тащит вправо - глюк с самого начала игры. Трясет из-за разнотяга, непрогретых движков которые сбрасывают тягу от этого, приводя каждый к тряске. Алгоритм, выведенный на видео вполне актуален, правда по поводу режима шага/тяги надо смотреть, заметил что на разных картах по разному. Главное следить за температурой головок - это самый важный прибор на блене.

Цитата:

---

Главное следить за температурой головок - это самый важный прибор на блене.

---

А главное стоит этот прибор - шею свернешь. Британские конструкторы любят проблемы. Еще по РоФовскому "Ксероксу" заметил =)

Спасибо! Похоже тема об РЛЭ опять возрождается.

Вот интересно, почему у меня после вполне нормального взлета, набора высоты примерно 10 000 -12 000 футов и где-то получасового полета вдруг начинают прыгать, а потом почти до нуля падают обороты правого двигателя? Температура при этом одинаковая, перегрева нет. Ну хорошо, предположим я что-то делаю не так, но почему тогда обороты глючат только на одном двигателе? С обеими двигателями делаю одни и те же операции, поддерживаю одинаковые режимы.

Может стоит пока не морочить себе голову обучением, и подождать пока разрабы настроят Блену двигатели? Правда, они этого не обещали.

Цитата:

---

Сообщение от Motorhead

Вот интересно, почему у меня после вполне нормального взлета, набора высоты примерно 10 000 -12 000 футов и где-то получасового полета вдруг начинают прыгать, а потом почти до нуля падают обороты правого двигателя? Температура при этом одинаковая, перегрева нет. Ну хорошо, предположим я что-то делаю не так, но почему тогда обороты глючат только на одном двигателе? С обеими двигателями делаю одни и те же операции, поддерживаю одинаковые режимы.

Может стоит пока не морочить себе голову обучением, и подождать пока разрабы настроят Блену двигатели? Правда, они этого не обещали.

---

Проследи температуру движков - обычно она различается, у правого чуть выше. Возможно перегрев правого наступает чуть раньше.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Filosov

А главное стоит этот прибор - шею свернешь. Британские конструкторы любят проблемы. Еще по РоФовскому "Ксероксу" заметил =)

---

На Блене не было такого дикого перегрева, я же выкладывал мануал пятой модели и английский вариант и мой перевод к нему - даже на взлете и в наборе заслонки были прикрыты, поскольку в конструкции обтекателя двигателя имелся достаточный просвет для обеспечения продувки радиатора.

Цитата:

---

Сообщение от Matrak

Проследи температуру движков - обычно она различается, у правого чуть выше. Возможно перегрев правого наступает чуть раньше.

---

Да нет, я ж говорю, температура одинаковая, но обороты сначала дико прыгают, а потом тахометр показывает падение почти до нуля, при этом мотор не глохнет. С момента падения оборотов правого движка до нуля проходит где-то минут 15-20, а с левым ничего такого не происходит, и до самой посадки он работает нормально (если конечно такую работу считать нормальной).

Цитата:

---

Сообщение от Matrak

Проследи температуру движков - обычно она различается, у правого чуть выше. Возможно перегрев правого наступает чуть раньше.

--- Добавлено ---


На Блене не было такого дикого перегрева, я же выкладывал мануал пятой модели и английский вариант и мой перевод к нему - даже на взлете и в наборе заслонки были прикрыты, поскольку в конструкции обтекателя двигателя имелся достаточный просвет для обеспечения продувки радиатора.

---

я прямо сейчас буду для IV переводить взлет

Цитата:

---

Сообщение от Motorhead

Вот интересно, почему у меня после вполне нормального взлета, набора высоты примерно 10 000 -12 000 футов и где-то получасового полета вдруг начинают прыгать, а потом почти до нуля падают обороты правого двигателя? Температура при этом одинаковая, перегрева нет. Ну хорошо, предположим я что-то делаю не так, но почему тогда обороты глючат только на одном двигателе? С обеими двигателями делаю одни и те же операции, поддерживаю одинаковые режимы.

Может стоит пока не морочить себе голову обучением, и подождать пока разрабы настроят Блену двигатели? Правда, они этого не обещали.

---

У меня это самое 1 в 1 было из-за того что подогрев правого карбюратора включал(мышом вниз до упора слева за сидением) а левого - нет, так как его(рычажок) нужно искать на ощупь там же и тоже передвигать вниз.

Цитата:

---

Сообщение от aeros

У меня это самое 1 в 1 было из-за того что подогрев правого карбюратора включал(мышом вниз до упора слева за сидением) а левого - нет, так как его(рычажок) нужно искать на ощупь там же и тоже передвигать вниз.

---

Кнопочки назначить наверное лучше будет, чем мышкой искать?

Цитата:

---

Сообщение от Kros

А это разве не режим для упрощенного реализма полета, для тех у кого педалей нет и твиста на джое, летишь, а комп за тебя в маневрах РН работает?

---

не знаю... ну я во всяком случае раньше не видел этой опции. у кого офпатч стоит, или бета 1.03 - гляньте плиииз.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

не знаю... ну я во всяком случае раньше не видел этой опции. у кого офпатч стоит, или бета 1.03 - гляньте плиииз.

---

Спасибо naryv`у рассказал, эта фишка оказалась только для немецких бомберов с автопилотом :(

Цитата:

---

Кнопочки назначить наверное лучше будет, чем мышкой искать?

---

Кнопками тоже можно - но там шаг 5%, мне быстрее мышей.

Цитата:

---

Сообщение от aeros

Кнопками тоже можно - но там шаг 5%, мне быстрее мышей.

---

У меня кнопкой одним нажатием открывается полностью
Вложение 142709

Цитата:

---

Сообщение от aeros

Кнопками тоже можно - но там шаг 5%, мне быстрее мышей.

---

Шаг? шага не может быть, там два состояния. Дроссели "обеспечивают поступление холодного или горячего воздуха в карбюраторы, в погруженном состоянии подается горячий воздух."

Ладно перегрев, его никто и не обещал править. А что там с бомбовым прицелом? В ридми написано про новый прицел.

Цитата:

---

Сообщение от andersbravers

Буду еще экспериментировать. Scavenger, какой там взлетный режим должен быть "по последним научным данным"?

---

наддув +5фн обороты не выше 2650, при бензине 87, весе 12500 фн, малом шаге.

я уже составил письмо с таблицей расхождений с моделью и направил в нужный адрес. ;-) есть мнение что пособят все же.

Скидал вроде вкратце: wiki.sukhoi.ru Bristol Blenheim Mk.IV
Впал в ступор. Проверяйте, дополняйте. Да, там ошибок еще есть, про некоторые знаю. "Благодарности" не обижайтесь - так же еще не всех вписал.

- вариометр тыщщи футов показывает в минуту.
- смесь, не знаю как все, а я взлетаю на богатой смеси всегда. так что смесь на ноль. это просто положение рычага в процентах же, а не коэффициент бензо и воздуха.
-до 70 не прогреть масло. то вскоре после 47 гр двигло горит. надо сказать, ниже 40 оно чихает :-) взлет с открытие газа на 100 сразу после 25 гр цельсия как раз дает запасные 20-30 секунд на полной мощности, до перегрева, если взлетать приходится под вулчем и надо маневрировать.
- кран 3 трогать не надо. он управляет перекачкой со внешних баков во внутренние. если выбрано 60% топлива, т.е. только внутренниее баки, а внешние пустые - в самолете они вообще блокируются.

Взлет
РУД не более 10ти, иначе немного чихает на взлете. Далее перевод на 15-16 %, затем 18% до устойчивых оборотов и на полную катушку поиграв тягой вперед - назад. Прогревать двигатель с закрытым радиатором. Прогревать до какой-либо температуры масло и головки цилиндров необходимости нет. Перебои с тягой на непрогретом двигателе используются для руления, а также уменьшают время взлета. Прогрев движка до 170 градусов (тем более до 220 - это гарантирует сильный перегрев после отрыва) лишь затягивает взлет и ставит двигатели в состояние перегрева. Как только движки дают 2200 оборотов и выше (хоть и с перебоями) - тяга 100, можно даже включить форсаж, но до отрыва задней стойки, после этого на 100 тягу, форсаж выкл и следим за температурой головок.
Подогрев карбюратора должен быть ВКЛЮЧЕН на 100% иначе перебои в работе двигателя практически со взлета.
Смесь никоим образом на ЛТХ не влияет, изучал блен до дыр - ни на высоте, ни у земли на работу движков он НЕ ВЛИЯЕТ, возможно что только на расход (не тестил).
После поднятия костыля шаг плавно уменьшается до 60-50, затем во время отрыва (80 миль в час) кратковременно на 100%. Убираем шасси, на закрылках набираем несного высоты, встаем в горизонт, при достижении 100 миль в час закрылки убрать. ПРи этом следим за температурой головок - как только будет 200 градусов, шаг 50, тягу уменьшаем плавно до 65, затем шаг в 40.

Горизонтальный полет, набор, снижение
Крейсерский режим до высот 8000 футов - тяга/65, шаг/40 (для большинства онлайн и оффлайн карт, замечено что данный режим не везде одинаков), радиаторы открыты. Набор до высоты 8000 футов производится путем облегчения шага винта до 70-90% со слежением за температурой головок. Как только температура больше 220-230, перевод в горизонтальное положение, затяжеление до 40% с набором скорости и охлаждением двигателя. Выше этой высоты набор производить на тяге 100% и шаге 80-100 с выводом в горизонтальный полет на режиме шаг 30-40, тяга - не более 49% до охлаждения двигателя до температуры 200 градусов. Выше 8000 футов - крейсерский режим шаг 30-4-, тяга - до 48-49%, радиатор 40-45, рекомендуется заходить на бомбовый курс до высот 12-14тыс. футов всявзи с усложнением пилотирования и корректировки курса на высотах более 8-9 тыс. футов, точность бомбежки при этом - от половины до полной длины корпуса среднего танкера.
Пикирование производится затяжелением шага и увеличением тяги в зваисимости от температуры головок цилиндров двигателя.

Посадка
Посадка производится на шаге 100, на режиме малого газа, радиатор 10-15% после выхода на режим малого газа на глиссаде - для поддержания температуры головок выше 170 градусов.

Бомбометание с бреющего
Рекомендуется на корабли строить заход вдоль палубы для большей точности. На танкер хватает одной бомбы 250 фунтов, но из-за мачт рекомендуется сбрасывать по две на корабль. Заход строить с углом пикирования в 20 градусов и больше. Выход из атаки вертикально вверх во избежание подрыва на осколках бомб, взрыватель поставлен на 1 секунду. Топмачт не рекомендуется выполнять ибо секунды и меньши слишком мало из-за возможности подрыва на своих бомбах, а 11 секунд слишком много.

Оборона
Самолет маневреный, может вести оборонительный виражный бой со всеми созданными на данный момент самолетами (в том числе со штуками). Вооружать крыльевой пулемет следует противопехотными дальними трассирующими снарядами (1000 ярдов), которые имеют большую убойную силу. Пулемет стрелка при маневрировании часто заедает, рекомендуется садиться за кабину стрелка пилоту дабы отслеживать маневрирование самолета противника на шести для более корректного маневра уклонения.

--- Добавлено ---

По поводу лтх - максимальная скорость не ограничена ибо даже при пикировании с предельной высоты для самолета, 19600 футов, вниз - флаттера достигнуто не было. Прочие характеристики уточню позже.