Очередные споры про ТТХ и баланс

Характеристики Bf 109E
Messerschmitt Bf 109 E-1 E-3 E-4
Геометрия
Длина самолета, м 8.76 8.76 8.76
Размах крыла, м 9.90 9.90 9.90
Площадь крыла, м2 16.35 16.35 16.35
Массы, кг
Взлетный вес 1975 2060
Силовая установка
Мотор DB601A-1 DB601Aa DB601N
Мощность, л.с. 1075 1175 1200
Лётные данные
Максимальная скорость, км/ч у земли 458 467
на высоте 555 560
м 5000 4440
Скороподъемность, м/сек 16.7 17.8
Практический потолок, м 10972 11000
Дальность полета, км 560 560
Вооружение
Наступательное вооружение пулеметы MG-17 7,92-мм 4 2 2
пушки MG-FF 20-мм - 2-3 2
Бомбовая нагрузка кг 4X50, 1X120 4X50, 1X120 4X50, 1X120
Вот по 1 сайту данные.
А многие характеристики везде разные написанф где то длинна отличаеться от этих а где то скорость.

Цитата:

---

Сообщение от BOT8

;
; Messerschmitt Bf. 109 E-3 Flightmodel

.....


Что урезано для баланса?А то говорите что одно занижено у мессеров а др у спитов.
Покажите что конкретно и на сколько должно быть ?

---

Во-первых, то, что ты выложил всем давно уже известно. Каждый желающий это видел на 2-й день выхода игры.
Во-вторых, по этим данным ничего сказать нельзя вообще. Неизвестно как эти данные обрабатываются в коде.
Так что на твои вопросы ответить невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Во-первых, то, что ты выложил всем давно уже известно. Каждый желающий это видел на 2-й день выхода игры.
Во-вторых, по этим данным ничего сказать нельзя вообще. Неизвестно как эти данные обрабатываются в коде.
Так что на твои вопросы ответить невозможно.

---

Это же и есть ФМ для самолета.
Тут и масса и скорость и движок.
Хотя для движков др файл.

Цитата:

---

Сообщение от BOT8

Взлетный вес 1975 2060

---

вот найдут какую-то укуренную мурзилку и считают истиной в последней инстанции. полтонны легким движением руки скинули. осталось заорать - "а-а-а!!! мессеру лишних 500 кг приписали!!!".

по данным производителя взлетный вес Bf-109E-3 составлял 2608 кг.
по данным контрольного взвешивания экземпляра Bf-109E-3 закупленного СССР взлетный вес составлял 2598 кг.

то что привели вы - это вес пустого.

Цитата:

---

Сообщение от BOT8

Это же и есть ФМ для самолета.
Тут и масса и скорость и движок.
Хотя для движков др файл.

---

Это не ФМ. Это некоторые данные по каждому самолету, которые обрабатываются внутри движка. Как они там обрабатываются, ни тебе, ни мне не известно.
Не путай божий дар с яичницей.

P.S. Если до сих пор не понял разницу, поясню, боты читают тот же файл, а летают по-другому.
Поведение самолетам можно поменять, поменяв эти коеффициенты, но только методом тыка. (можешь попробовать сам) Если я вместо веса, площади крыла и т.д. введу данные Ла-5, Мессер как Ла-5 в реале летать не станет. Просто сама ФМ будет обрабатывать другие данные.

не знаю в какой теме лучше обсудить, но ИМХО лучше здесь.

сразу оговорюсь, что на Е4 против спит2а летать сложно, но можно и речь не о ФМ данных крафтов.

интересно каковы ощущения пилотов спит2а после попадания в него 2-3 снарядов в область двигателя, крыльев? а как летается с 8-10 снарядами в корпусе самолета?
и ведь визуально выглядит целым, разве что ОЖ или топляк тонкой струйкой сочится. и из боя может выйти и не догонишь потом....
и к разработчикам вопрос, это баг, фича или УНВП?

Цитата:

---

Сообщение от =S=Fogot

сразу оговорюсь, что на Е4 против спит2а летать сложно, но можно

---

Не сложно и не можно,а невозможно.....:)
Можно по твоему,это когда всегда ты выше?:D На одинаковых высотах,мой тебе совет беги к зенам:popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от Mr.X

Можно по твоему,это когда всегда ты выше?:D На одинаковых высотах,мой тебе совет беги к зенам:popcorn:

---

Ага... Только зум, буть он трижды неладен.

А у красных обычно ощущения от попадания Е4 фиговые. Не знаю, можно ли попасть в область двигателя 2-3 раза, чтоб он тупо не загорелся или не вышел из строя, но пара попаданий по крыльям уже лишает маневренности... Хотя одно попадание и он все еще лучше твоего Е4 маневрирует (говорю ж, у Е4 ФМ утюга)... Блин, Спит2 тупо даже с одним рулем высоты маневрирует чуть ли не лучше Е4.

Цитата:

---

Сообщение от =S=Fogot

не знаю в какой теме лучше обсудить, но ИМХО лучше здесь.

сразу оговорюсь, что на Е4 против спит2а летать сложно, но можно и речь не о ФМ данных крафтов.
...

---

Я экспериментировала на ботах. Я на Е4, в пушке только фугасы, бью очень короткими очередями только из пушек, боты на хурях, при попадании в самолет противника скрипт мне в чат высвечивает его повреждения. В 2 из 3 случаев попадания с такими повреждениями либо прыгать либо срочно сваливать из боя. Никаким другим вооружением такого эффекта не достигнуть.
Так что если летать парой и не виражить в одиночку против спитохурей, то получается вполне себе вундерваффе: попал - килл в стат записал :)

Цитата:

---

Блин, Спит2 тупо даже с одним рулем высоты маневрирует чуть ли не лучше Е4.

---

Не, не лучше... вчера последним снарядом оторвал спиту одну половинку РВ.. потом спокойненько сидел на 6 (он встал в вираж) и допиливал пулеметами.

Цитата:

---

интересно каковы ощущения пилотов спит2а после попадания в него 2-3 снарядов в область двигателя, крыльев? а как летается с 8-10 снарядами в корпусе самолета?

---

М.б. дело в том что в ленте много "лишних" для Е4 типов боеприпаса? Если снарядить одними фугасами, то эффект от попаданий ужасающий))
Кроме того, в онлайне пакеты могут пропадать и т.д.[COLOR="Silver"]

П.С. летал и за красных на спите... пара попаданий миненгешосом выбивает столько всего, что летать уже не хочется и не можется))

Цитата:

---

Сообщение от Mr.X

Не сложно и не можно,а невозможно.....:)
Можно по твоему,это когда всегда ты выше?:D На одинаковых высотах,мой тебе совет беги к зенам:popcorn:

---

можно, если как на фоке - только Е4 не доворачивает резко. :D (признаться очень хочется фокке-вульф) ну и на пересекающихся ловить, пару раз даже удавалось на горке (против солнца) перевисеть..... но это скорее случайности.

Цитата:

---

М.б. дело в том что в ленте много "лишних" для Е4 типов боеприпаса? Если снарядить одними фугасами, то эффект от попаданий ужасающий))

---

фугасами и заряжаю. единственно правдивое оправдание которое пришло - пилот скорее всего пересаживается на новый крафт, а за управление садится бот. а у ботов, как известно, свой БОБ, своя ФМ, ДМ :))

Цитата:

---

А у красных обычно ощущения от попадания Е4 фиговые. Не знаю, можно ли попасть в область двигателя 2-3 раза, чтоб он тупо не загорелся или не вышел из строя, но пара попаданий по крыльям уже лишает маневренности...

---

я не снайпер. но иногда получается хорошо приложить... так вот не горит. только ОЖ вытекает. было четко три вспышки в районе капота - грешу на рикошет....

Цитата:

---

Сообщение от =S=Fogot

я не снайпер. но иногда получается хорошо приложить... так вот не горит. только ОЖ вытекает. было четко три вспышки в районе капота - грешу на рикошет....

---

Думаю, после этого спит летел уже на педальной тяге :)

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Думаю, после этого спит летел уже на педальной тяге :)

---

:D так он еще и люлюшек пытался раздать :)

З.Ы. у хурей все замечательно отрывается. обшивка. элероны, рули высоты...
просто мне спит2 крепче "Илюши" показался....

На Е4 вполне мой Спит2 успешно сбивают, когда азы соблюдать лень, конечно - то есть часто). + огромный козырь Е4 - это символический боезапас Спита, стрелять нужно только в цель и без гарантиии критических.

Цитата:

---

Сообщение от =S=Fogot

можно, если как на фоке - только Е4 не доворачивает резко. :D (признаться очень хочется фокке-вульф) ну и на пересекающихся ловить, пару раз даже удавалось на горке (против солнца) перевисеть..... но это скорее случайности.

---

То,о чём ты говоришь не бой на равных,а так обычная охота.Ловишь момент,атака,ушел.Так можно сбивать пачками.
Только как говорится:"на каждую ж...,найдётся свой ... с винтом",который будет выше тебя или на твоей высоте и тогда все твои разговоры, о том, как ты ловишь на пересекающихся и летаешь как на фоке против спита2а,забываются и с одной мыслью " А у него ещё много БК?" пытаешься свалить.Но куда?,это же спит2! Аминь!:D
Да,бывало сваливал,обманывал,лучше работал двигателем возможно,но против опытного Спита2а шансов нет.:(

Цитата:

---

Сообщение от Mr.X

То,о чём ты говоришь не бой на равных,а так обычная охота. Ловишь момент,атака,ушел ... но против опытного...шансов нет.:(

---

Приблизительно то же можно сказать о Спит1а против Меса :)
Теперь и синим надо бдительность развивать и групироваться. С групой Месов один Спит (даже2) будет уже крутиться от обороны, а при раскладе, что поймал хоть одну очередь - считай труп, вполне "сбалансированно" получается :)
Раньше месы летали пока БК не закончиться, а теперь более жизненно получается, кому своя жизнь дорога :)

Ты же знаешь, что я летаю за красных, так не скажу что на Спите2 сбить уж так легко. Сесть на 6 - можно, если не уйдет под зены, пропатчить, тоже, а вот именно легко сбить... не на Репке2 :)

Цитата:

---

Сообщение от steam_

Приблизительно то же можно сказать о Спит1а против Меса :)

---

Нет не можно!
На спит1а можно атаковать мессеров бум-зумом и не беспокоиться о том,что мессер тебя достанет.А вот на мессере против 2го спита?Да он как вертолёт выпрыгивает,аж диву даёшься.Раз вертикаль,два вертикаль и всё приехали высота одна.Приплыли!:D
Если на спит2а сядет синий опытный пилот,можно летать без наказано!

Цитата:

---

Сообщение от Mr.X

То,о чём ты говоришь не бой на равных,а так обычная охота.Ловишь момент,атака,ушел.Так можно сбивать пачками.
Только как говорится:"на каждую ж...,найдётся свой ... с винтом",который будет выше тебя или на твоей высоте и тогда все твои разговоры, о том, как ты ловишь на пересекающихся и летаешь как на фоке против спита2а,забываются и с одной мыслью " А у него ещё много БК?" пытаешься свалить.Но куда?,это же спит2! Аминь!:D
Да,бывало сваливал,обманывал,лучше работал двигателем возможно,но против опытного Спита2а шансов нет.:(

---

Я собственно без претензий :) да - охота! а что делать. тут или ты или тебя :) а так если у спита2 преимущество надо валить - согласен :)
заметил одну вещь - день на четвертый после выхода бетты - спиты2 расслабились, стали водить хороводы по трое на одного... вот тут то и надо их отстреливать. а в первые дни было тяжко.... ни одной шкурки и куча смертей. :D. только красным не говорите :D

З.Ы.Я не дуэлянт. :)

Цитата:

---

Сообщение от steam_

Теперь и синим надо бдительность развивать и группироваться.

---

Начинается :) Я вот через недельку летать начну, это какая очередь подойдет, синих?

Цитата:

---

Сообщение от Mr.X

Нет не можно!
На спит1а можно атаковать мессеров бум-зумом и не беспокоиться о том,что мессер тебя достанет

---

:lol:
Очень хотел бы посмотреть трек, где тебя Спит1а раза 4-5 подряд сверху клюет :)

Ты же на Месе против Спитов1а тоже летал безнаказанно, сам же выкладывал стат 41:0 ;)

Цитата:

---

Сообщение от steam_

Раньше месы летали пока БК не закончиться, а теперь более жизненно получается, кому своя жизнь дорога :)

---

Точно), на Е1 летал пока не приземлят или топляк не выжгу, на Е4 - всё, любимые фугасы отстрелял - на перезарядку.
Гонял на Е4 2Спита по верхам(до 6к) - не особо он отрывается, на резке углов догнать можно(без форсажа).

А можно подробней про Е4 и фугасы. А если против Бомберов - то что лучше заряжать в ленты и в какой пропорции. Заранее спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от sergmonstrov

А можно подробней про Е4 и фугасы. А если против Бомберов - то что лучше заряжать в ленты и в какой пропорции. Заранее спасибо.

---

с бленимами надо фугасами бороться. тонко просчитанной смесью фугасов и бронебойно-зажигательных. без этого его не одолеть ну ваще... :-)

Цитата:

---

Сообщение от aeros

Гонял на Е4 2Спита по верхам(до 6к) - не особо он отрывается, на резке углов догнать можно(без форсажа).

---

Опять начинается.Кого ты там догнать можешь?Ну может хватит писать сказки? Что значит гонял?Если ты гонял спита2,то это нуба ты гонял:umora: А что значит "резка углов"?:eek: Вот тебе и факт,что в спите нуб! Какой Ас,даст тебе угол срезать?Не думал об этом?
aeros не обижайся;),просто я знаю, как обстоят дела в бою со спит2а.Сбил их конечно много,но у меня было преимущество по высоте или в энергии.В равных условиях,стараюсь даже и не лезть на рожон.Бывает попадётся среднячок,ушатаю,а так,кирдык:)Догнать их вообще не реально,ну если с превышением на разгоне,то возможно и то,долго:(

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

с бленимами надо фугасами бороться. тонко просчитанной смесью фугасов и бронебойно-зажигательных. без этого его не одолеть ну ваще... :-)

---

С пулемётов в голову! Делов та....:D

Х, чего ты хочешь, чтоб Спит2 залочили, потому что тебе некомфортно доганять и убегать на месе?

Оставьте спит 2))), у меня новая цель в жизни - дратьсяя на месе против этого уфо)))

Прекрасный призовой самолет Е4, не менее прекрасный, чем Спит2. Вот и залочить оба, и выдавать за особые заслуги, как было до патча на Р3.

Цитата:

---

Сообщение от shammy

Прекрасный призовой самолет Е4, не менее прекрасный, чем Спит2. Вот и залочить оба, и выдавать за особые заслуги, как было до патча на Р3.

---

... а e3 вообще убрать с сервера. ну нафиг он? если есть пулеметный Е1(как спит только бк в три раза больше) и миненгешоссный Е4 как приз.

Цитата:

---

Сообщение от steam_

Х, чего ты хочешь, чтоб Спит2 залочили, потому что тебе некомфортно доганять и убегать на месе?

---

Да мне совершенно ... с самой высокой колокольни.Мне всё комфортно!Просто меня удивляют такие "сказки" ,которые тут пишут...
С чего ты взял,что Я,буду догонять спит2? Это сразу напомнило мне времена Ил2,полёты на Ла5ФН.Многие думали,лавка убегает значит повреждена или боится или ещё чё.Но в ней cидел Kojedub,который просто заманивал,а потом сбивал.Вот такая же учесть ждёт и Мессера,который будет пытаться догонять спита2го :D
Не бегайте за Вторым спитом,идите за ним с мелким климбом без потери скорости!

Ничего лочить не надо, даавйте лучше учиться на этих самолетах летать.

Да кому ентот баланс нужен ? Есть свао для баланса да серверов можно наклонить разно. Придет время фридрихов всяких,сей час и так не плохо )))

ИМХО ЛОЛ. Баланс "прокладок" невозможен. Всегда будут "асы" громко кричащие на форумах залочьте крафт(подставить по цвету и приоритету), он убер. Так же как всегда будут виртуальные пилоты умеющие грамотно использовать то, что дали. И тихо хихикать над любителями резких манёвров. Не пойму, чего спорить-то? :)

Цитата:

---

Сообщение от Charger

ИМХО ЛОЛ. Баланс "прокладок" невозможен. Всегда будут "асы" громко кричащие на форумах залочьте крафт(подставить по цвету и приоритету), он убер. Так же как всегда будут виртуальные пилоты умеющие грамотно использовать то, что дали. И тихо хихикать над любителями резких манёвров. Не пойму, чего спорить-то? :)

---

Угу, появится Спит 2 с пушками, то-то еще будет....:D

С появлением у синих Е4 лично мне, даже на втором спите стало жить сложнее.
Если раньше я сбрасывал с хвота месер буквально двумя движениями, то теперь такие фокусы проходят с трудом. Ну травмоопасный этот четвёртый. Вчера каждый второй вылет не обошолся для меня без ранений.

Цитата:

---

Сообщение от SerBB

Угу, появится Спит 2 с пушками, то-то еще будет....:D

---

Mk II пушечный? Впрочем если первые Ispano будут отказывать так же как и в жизни, то наши бравые гауптманы могут пока не нервничать... Вплоть до появления Mk V...

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Mk II пушечный? Впрочем если первые Ispano будут отказывать так же как и в жизни, то наши бравые гауптманы могут пока не нервничать... Вплоть до появления Mk V...

---

Это не вариант, у нас в игре эталонные самолеты, у которых все стреляет все крутится, как задумалось конструкторам . Тогда надо моделить всем случайные отказы, любого агрегата в любом самолете.

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Mk II пушечный? Впрочем если первые Ispano будут отказывать так же как и в жизни, то наши бравые гауптманы могут пока не нервничать... Вплоть до появления Mk V...

---

Пушки и на Мк1 ставили, а вот насчет реализации отказов вооружения в игре, сомневаюсь...

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Тогда надо моделить всем случайные отказы, любого агрегата в любом самолете.

---

Ну, все-то м.б. и не стоит, а наиболее знаковые вроде систематических отказов первых англ пушек или периодических самоподрывов подвесных немецких баков не помешали бы (имхо)... Хотя бы галочкой в настройках реальзьму...

Цитата:

---

Сообщение от SerBB

Пушки и на Мк1 ставили...

---

В период БзБ массово ставили крыло типа b с пушками? Насколько я помню в это время проводились лишь полевые испытания, поскольку истребительное командование не было уверенно в целесообразности установки пушечного вооружения и отказы не добавляли оптимизма в этом плане.

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

В период БзБ массово ставили крыло типа b с пушками? Насколько я помню в это время проводились лишь полевые испытания, поскольку истребительное командование не было уверенно в целесообразности установки пушечного вооружения и отказы не добавляли оптимизма в этом плане.

---

Вы не в ту сторону пытаетесь увести разговор, просто есть факт установки 20 мм пушек на Спиты, и на вторых спитах в достаточно большом количестве.

Цитата:

---

Сообщение от SerBB

Вы не в ту сторону пытаетесь увести разговор, просто есть факт установки 20 мм пушек на Спиты, и на вторых спитах в достаточно большом количестве.

---

Мда, действительно - память мну подвела.
Первый (экспериментальный) вылет пушечного Спита - 13 января 1940 года. Он же стал первым случаем боевого применения (три пушки - отказ, четвёртая - короткая очередь и отказ) против He-111.
На 9 июля 1940г в нескольких строевых частях находились пушечные Спиты на полевых испытаниях.
Крыло типа b в серии с июля 1940.

upd
На экспериментальном Спите 13.01.40 было установлено не 4,а 2 пушки.

Цитата:

---

Сообщение от SerBB

Угу, появится Спит 2 с пушками, то-то еще будет....:D

---

Да ладно. Появятся будем искать способы противодействия, или оттачивать применение блокирования аэродромов. :)

http://www.youtube.com/watch?v=emYemd_rYu4

Из-за музыки я уже раз двадцать ролик пересмотрел :) Жаль автор перемудрил со сжатием видео.
На 1:41 рейлган :)

Шаг винта автомат?

Цитата:

---

Сообщение от Mr.X

Опять начинается.Кого ты там догнать можешь?Ну может хватит писать сказки? Что значит гонял?Если ты гонял спита2,то это нуба ты гонял:umora: А что значит "резка углов"?:eek: Вот тебе и факт,что в спите нуб! Какой Ас,даст тебе угол срезать?Не думал об этом?
aeros не обижайся;),просто я знаю, как обстоят дела в бою со спит2а.

---

:eek:
1. Догнать смог анонима на Спит2.
2. Описывается эпизод на Р2.
3. Гонял - гнался на 6К с парой выходов на стрельбу(мимо)) и одним выходом уже внизу(попал не критично).
4. Вполне допускаю нуба.
5. Любой мега-ас на маневре для схождения/выхода на атаку.
6. Иногда рад бы не думать - не получается((.
7. "Человек предполагает, а Бог располагает." Я пилот посредственный и на лавры "знающего" не претендую, как чукча - что вижу, о том и пою.:D
-------
Холливарим дальше.)

Цитата:

---

Сообщение от Tairo

Из-за музыки я уже раз двадцать ролик пересмотрел :) Жаль автор перемудрил со сжатием видео.
На 1:41 рейлган :)

---

Ну конечно, куда уж английским лупометами так эффектно потрошить врага. :)

Цитата:

---

Сообщение от Tairo

[video=youtube;emYemd_rYu4]Из-за музыки я уже раз двадцать ролик пересмотрел :)

---

Музыка, если ничего не вру: "Последний из могикан", название - Irish Riverdance.

Чегой-то вы не о том спорите... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Tairo

Из-за музыки я уже раз двадцать ролик пересмотрел :) Жаль автор перемудрил со сжатием видео.
На 1:41 рейлган :)

---

Набери в гугле celtic и такой музыки - ой-ой-ой.. :) а ролик без изысков, но прикольный

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Музыка, если ничего не вру: "Последний из могикан", название - Irish Riverdance.

---

Не врёшь :)

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Mk II пушечный? Впрочем если первые Ispano будут отказывать так же как и в жизни, то наши бравые гауптманы могут пока не нервничать... Вплоть до появления Mk V...

---

первые hispano плохо себя вели на экспериментальных Мк1, вот ими летчики 19 эск. были очень недовольны.. на Мк2 пушки получили доработанный лафет, и их надежность уже не вызывала таких эмоций. справедливости ради стоит отметить, что из 921 выпущенного Мк2 751 был пулеметный..