King Cobra от ВКБ

У меня просто была возможность сравнить для себя идеально мягкий центр и жесткий центр Кинг Кобры (механика общая для Кинга и Мамбы), потому мнение имею вполне обоснованное. Но все равно это дело вкуса. У каждой системы есть принципиальные достоинства. Единственное, скажу, что "форма" центра зависит от механики, и в этом плане механика Баура мне кажется более правильной - там можно сделать любой центр посредством выбора формы рычагов-пальцев, на механике Кинг Кобры - центр только жесткий конструктивно, т.к. сама по себе механика более простая и к вариациям не "расположена".

Летом полетал на тренажере AIRBUS-A320. Там не штурвал, а сайдстик. Вот лохи то, конструкторы Эйрбаса - там сайдстик с клещевым загрузом. С тактильным центром. Срочно пишу им письмо - расскажу как они облажались :D
З.Ы. Управление в эйрбасе - fly-by-wire. Джойстик лишь управляет флайтмоделью самолета. Прям как у нас, в авиасимах.
З.Ы.Ы. Хватит холиварить, все зависит от конкретных предпочтений. Если тебе нравятся брюнетки, а оппоненту блондинки, то каждый останется при своем мнении, как не доказывай преимущества.
З.Ы.Ы.Ы. Продолжите холивар, начну выкладывать фотки страшных китаянок...:D:D:D

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Летом полетал на тренажере AIRBUS-A320. Там не штурвал, а сайдстик. Вот лохи то, конструкторы Эйрбаса - там сайдстик с клещевым загрузом. С тактильным центром. Срочно пишу им письмо - расскажу как они облажались :D

---

Да-да, скажи им! А еще скажи, что если не прекратят так позориться, к ним приду я, устроюсь модератором на их форум и замодерирую там всех! :P

Цитата:

---

З.Ы.Ы.Ы. Продолжите холивар, начну выкладывать фотки страшных китаянок...:D:D:D

---

А если прекратим, красивых китаянок выложишь? :D

Цитата:

---

Сообщение от UIV

З.Ы. Управление в эйрбасе - fly-by-wire. Джойстик лишь управляет флайтмоделью самолета. Прям как у нас, в авиасимах.
З.Ы.Ы. Хватит холиварить, все зависит от конкретных предпочтений. Если тебе нравятся брюнетки, а оппоненту блондинки, то каждый останется при своем мнении, как не доказывай преимущества.

---

Так об том и речь: для масс продакшн представляется естественным удовлетворение запросов максимально широкой аудитории. И именно обсуждаемые рычаги позволяют угодить как фанатам МЦ так и апологетам ЧЦ элементарной заменой рычагов... В отличии от клещей, где как пружинки не подбирай (при этом вес рукоятки накладывает ограничения) ступенька никуда не денется...

Это даже круче перекиси водорода XD

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Оффтопик:
А если прекратим, красивых китаянок выложишь? :D

---

Да где же таких взять-то?

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Оффтопик:

Да-да, скажи им! А еще скажи, что если не прекратят так позориться, к ним приду я, устроюсь модератором на их форум и замодерирую там всех! :P
А если прекратим, красивых китаянок выложишь? :D

---

Оффтопик:

Угу. Выложу. С китайцами :D

вот вам китаянки.
http://www.china-defense-mashup.com/sexy-servicewomen

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Да где же таких взять-то?

---

Мисс мира 2012 - китаянка ;) Есть у них немножко

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Летом полетал на тренажере AIRBUS-A320. Там не штурвал, а сайдстик. Вот лохи то, конструкторы Эйрбаса - там сайдстик с клещевым загрузом. С тактильным центром. Срочно пишу им письмо - расскажу как они облажались :D
З.Ы. Управление в эйрбасе - fly-by-wire. Джойстик лишь управляет флайтмоделью самолета. Прям как у нас, в авиасимах.
З.Ы.Ы. Хватит холиварить, все зависит от конкретных предпочтений. Если тебе нравятся брюнетки, а оппоненту блондинки, то каждый останется при своем мнении, как не доказывай преимущества.
З.Ы.Ы.Ы. Продолжите холивар, начну выкладывать фотки страшных китаянок...:D:D:D

---

Конструкция была видна, в смысле клещевые загрузки?

Цитата:

---

Сообщение от kapitan_KIM

спустя много лет поисков нашёл свой идеальный РУС (он кстати с таким мягким центром какого всем другим мягким центрам ещё поискать

---

Напомните. Ручка то у вас емнип от МиГ, а вот механику запамятовал.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Конструкция была видна, в смысле клещевые загрузки?

---

По всей видимости конструкция была не видна ....,

но сейчас мы увидим фотки страшных китаянок...:lol::lol::umora:

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Конструкция была видна, в смысле клещевые загрузки?

---

Нет конечно. Под пыльником механизм загрузки был. По тактильности загруза - клещи. Придется поверить на слово )))

Клещевая загрузка -такая же обьективная реальность, как Windows, Макдональдс и бамбук. Лично я не стороннник МакДональдс, но если он существует - значит он кому-то нужен. Равно как и Виндовс. Равно как и бамбук.
Вложение 170836 Вложение 170837 Вложение 170838

PS/ Предполагаю что будущее в джоестроении за бамбуком. Кстати от чайного столика джойстик не сильно отличается по сложности. А со сьемной ручкой так вообще девайс двойного назначения.
PPS
:)
Фото случайны и никакого смысла не несут :) - просто чайналайф-зарисовки.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

PS/ Предполагаю что будущее в джоестроении за бамбуком.

---

За литьевым бамбуком:)

по-моему идеальная для боевой леталки нарузка -чашечная как у сайтеков, если избавиться от закусывания. но клещевой механизм он не только для загрузки, он похож выбирает люфт который втречается в местах соединения ручки с датчиками наклона. но в нашем случае датчики безконтктные :)

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Клещевая загрузка -такая же обьективная реальность, как Windows, Макдональдс и бамбук. Лично я не стороннник МакДональдс, но если он существует - значит он кому-то нужен.

---

Изначально джойстики, в том виде в каком мы их знаем, появились в машиностроении (тот же CH, кстати), а не в играх. Клещи были призваны возвращать ручку в ноль при отпускании (и при этом дать на руку чёткое различие движения по Х и Y дабы какой-нить тельфер, ковш или манипулятор не снёс случайно стропальщика или прораба), а не имитировать РУС самолёта. Думается, что в дальнейшем оказалось проще повторить уже имеющееся, чем изобретать что-то своё.

Некоторой революцией было появление FF, но патентная система (пресловутый иммершн) угробила идею на корню (как когда-то случилось с паровыми машинами в Британии), сделав идею экономически малоцелесообразной.

форсфидбек хороший сделать сложнее и дороже чем чашку :)

А погуглите "авиационный загружатель". Они используются повсеместно и в самолетах и в вертолетах. Принцип работы авиационного загружателя сходен с клещевым механизмом загрузки.
Вот графики усилий на ручке и педалей у вертолета Ми-8
Вложение 170839
Во как, оказывается, чтобы сдвинуть ручку по крену из центрального положения нужно приложить усилие 1,1 кг, а по тангажу 1.2 кг. А на педалях -2.1 кг. Нифига себе ступенька :D Бедные пилоты, как они цели в реале уничтожают :D
Не надо про экскаваторы))))
По поводу форсфидбэка. Вы немного не правы. Мерзкая система патентов конечно тормозит развитие технологий )))), но есть еще и техническая проблема. Шикарный форсфидбэк руля Логитеч G27 (с углом поворота в 900 градусов) превращается в какашку на джойстике с рабочим углом в 40 градусов.

offtop:
Хм... Подумалось: центральная пружина наверное может дать раздельную загрузку по осям если в плане будет представлять собой не круг, а крест или четырёхлучевую звезду. Но навить такую пружину, да ещё конусную, чуток сложнее - мне, например, лень проверять...

Цитата:

---

Сообщение от UIV

А погуглите "авиационный загружатель". Они используются повсеместно и в самолетах и в вертолетах. Принцип работы авиационного загружателя сходен с клещевым механизмом загрузки.
Вот графики усилий на ручке и педалей у вертолета Ми-8
Вложение 170839
Во как, оказывается, чтобы сдвинуть ручку по крену из центрального положения нужно приложить усилие 1,1 кг, а по тангажу 1.2 кг. А на педалях -2.1 кг. Нифига себе ступенька :D Бедные пилоты, как они цели в реале уничтожают :D
Не надо про экскаваторы))))
По поводу форсфидбэка. Вы немного не правы. Мерзкая система патентов конечно тормозит развитие технологий )))), но есть еще и техническая проблема. Шикарный форсфидбэк руля Логитеч G27 (с углом поворота в 900 градусов) превращается в какашку на джойстике с рабочим углом в 40 градусов.

---

Илья, вертолёты это всё же немного не то... Как и современные свистки с акселераторами. Думается, что большнство ваших потенциальных потребителей по прежнему "сидят" на Иле и вартундрах, а в поршневиках ПМВ и ВМВ загружатель это набегающий поток...

После того как набрёл в сети на описание простенького кустарного контроллера FF мне очень хочется поэксперементировать с мощными соленоидами (что по идее должно избавить от ступенчатой "шаговости" из-за полюсов двигателя), но всё времени нет, да и в плане радиоэлектроники руки у меня, мягко говоря, совершенно не заточены под паяльник =(

Такие же загружатели использовались на всей советской технике. На самолетах тоже.
Мы работаем над джойстиком с "правильным" форсфидбэком. Только ФФБ даст то что надо вирпилу. Тогда действительно можно будет говорить об "управлении по усилию" на ручке, а не по положению.

Вспомнились воспоминания летчика-испытателя, когда начали изучать американский вертолет. Его тогда удивило, что ручка "пустая" и без загружателя. Сначала было непривычно, но потом ему очень понравилось.
У меня руль логитековский тоже есть, но у него своя версия реальности. И этот вопрос тоже обсуждали. Нужна нагрузка не на ручку, а на тело.

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

На своих сайтеках я выламывал чашку и ставил конусную пружину вроде тех что используется в пружинных матрацах.

---

ноу-хау практически:cool: Это не свечками тарелку натирать и не витки хомутами стягивать..

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Во как, оказывается, чтобы сдвинуть ручку по крену из центрального положения нужно приложить усилие 1,1 кг, а по тангажу 1.2 кг. А на педалях -2.1 кг. Нифига себе ступенька.

---

Ну не все так страшно, как звучит :)
Взял кухонные весы и просто поставил на них палец, без намеренного давления — грамм 600 в среднем получилось, проверил на них же педали ВКБ — вышло что то около полутора килограммов.

Цитата:

---

Сообщение от StorkNet

Ну не все так страшно, как звучит :)
Взял кухонные весы и просто поставил на них палец, без намеренного давления — грамм 600 в среднем получилось, проверил на них же педали ВКБ — вышло что то около полутора килограммов.

---

На спусковом крючке пистолета, револьвера сравнимое усилие. До 2 кг без предвзвода.

У джойстика Дефендер Кобра - в районе 200 грамм.
А если вы ходите сказать, что 1.2 кг для сдвига из центра - это фигня и считается мягким центром, тогда предыдущие три страницы нужно считать флудом)))
А звучит не страшно. Здесь никого не пугают. Это реальные цифры, как есть. А каждый их интерпретирует сам как захочет.