ПАК ФА: обсуждение

Вид для печати

22.01.2009, 21:24
Fisben

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от RomanSR

Я не говорю о том, что сотни малозаметных ЛА в СМУ на высоте 10-15 метров будут сметать оборону противника. Это фантастика. Просто ОЛС не гарантирует обнаружения на больших расстояниях-площадях. И потом, кроме Ф-22 есть Ф-35, а он ударный самолет - не для больших высот.

Строго говоря, дальность обнаружения от высоты не так уж и сильно зависит, больше важна погода. Так что при наличии погоды можно считать обнаружение противника гарантированным с достаточной вероятностью на приемлемой дальности. Другое дело, что ОЛС не дает дальность, точнее дает, но не так далеко как локатор.

Цитата:

Сообщение от RomanSR

Фисбен, Р-73 с обратным стартом доделали или нет? Обязательно нужна вторая РЛС?

Понятия не имею.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RomanSR

А отслеживать несколько целей? С большой вероятностью?

Нет проблем. Это уже особенность софта :-) Локатор же сопровождает кучу целей на проходе, кто мешает делать тоже самое ОЛСу?
22.01.2009, 21:33
RomanSR

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Я про эту разработку.
http://war.ssau.ru/encyclopedias/air-arming/obr/

Добавлено через 4 минуты
Про высоту - так на фоне земли сложнее выделить, сопровождать цель, а тем более несколько.
22.01.2009, 22:00
Fisben

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от RomanSR

Я про эту разработку.
http://war.ssau.ru/encyclopedias/air-arming/obr/

Этим фоткам уже больше 10 лет...

Цитата:

Сообщение от RomanSR

Про высоту - так на фоне земли сложнее выделить, сопровождать цель, а тем более несколько.

Земля неплохо фильтруется... Во всяком случае сопровождение как наземных целей, так и воздушных на фоне земли сейчас достаточно устойчиво...
23.01.2009, 00:03
CTPEK03A

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от wind

- Температура земной поверхности может меняться, грубо говоря, от -70 до +70 градусов по Цельсию. Температура атакующих кромок F-22 в стратосфере на М=1.5 примерно +40°C.

:bayan: Увы. Раза в три побольше.T0 – T = v2/2ср.где T0 – температура торможения, т.е. абсолютная температура частицы воздуха, когда она тормозится до состояния покоя (как, например, в носовой части тела), v – скорость и cр – удельная теплоемкость при постоянном давлении, равная 1000 м2/с2 К.Следовательно, в точке торможения температура воздуха на величину v^2/2000 выше температуры воздуха в окружающей атмосфере. Причем усегда. ;)
Вследствие прилипания текущей среды к поверхности ЛА, температура воздуха близка к температуре торможения. Наибольшие проблемы возникают вблизи точки торможения : в эту область поступает воздух, который претерпевает значительное сжатие в головной ударной волне, и следовательно, тепловые потоки здесь больше, чем на других участках поверхности ЛА. :P

Цитата:

Что сказать-то хотел? Наверно, хотел спросить, почему лётчик в очках ночного видения не видит все самолёты противника тёмной ночью в радиусе трёхсот км?
Далеко до них, потому что.

Точнее: такая возможность находится за гранью разрешения человеческого глаза и способностей человеческого мозга. И поменять ситуэйшен - можно только с помощью электронных "глаз" и электронного "мозга."
:D Факты из мира природы:

Цитата:

Сапсан, способен увидеть голубя на расстоянии 8000 метров. :eek:(не самолёт! а мелкую птюху!)
Острота зрения пустельги выше человеческой в 2,6 раза. Человек с таким зрением мог бы прочитать всю таблицу для проверки зрения с расстояния 90 метров. :eek:

Видите, как? Все эти цифры, размеры, обстоятельства и расстояния для нас - что-то из мира абстракции. Мы не то что понять и осмыслить, мы даже представить себе этого не сможем. За пределом нашего понимания это.
23.01.2009, 00:37

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от Fisben

Истребитель на форсаже в ЗПС современным аппаратом видится ну ООООЧЕНЬ далеко, гораздо дальше чем полсотни км :) Кстати говоря, если цель сверхзвуковая, то ее видно тоже нехило, почти как обычную на форсаже :)

А где ты видел сверхзвуковую цель без форсажа? :)
Конечно исключая F-22.
23.01.2009, 00:44
CTPEK03A

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Метеорит?
23.01.2009, 01:03
kerosene

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от wind

- Действительно, смешной вопрос: точно так же, как и в оптическом.

Вижу, что в этих вопросах вы не смыслите.

Цитата:

- Это вопрос не смешной, это вопрос дурацкий.

Это нормальный вопрос, правда для тех, кто понимает в этом толк.
И заключался он в том, что аппаратура спутников ДЗЗ видит поверхность земли в ИК-диапазонах (мультиспектралное сканирование) намного лучше чем в оптическом за исключением разрешения.

Цитата:

- Температура земной поверхности может меняться, грубо говоря, от -70 до +70 градусов по Цельсию. Температура атакующих кромок F-22 в стратосфере на М=1.5 примерно +40°C.
Это тоже вопрос несерьзный - даже простым приборам ночного виденья уже сто лет в обед.
Что сказать-то хотел? Наверно, хотел спросить, почему лётчик в очках ночного видения не видит все самолёты противника тёмной ночью в радиусе трёхсот км?
Далеко до них, потому что.

Я разве что-то говорил про "очки ночного видения"? Демагогией занимаетесь? Речь шла об ОЛС. И ещё, к слову, температура кромок +40°С при температуре забортного воздуха -50°С. Тепловой контраст - 90°С.
Если бы на такой высоте температура воздуха была +40°С - ОЛС ничего бы не увидела.
23.01.2009, 03:22
CTPEK03A

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Угу.
Дядь Миша, короче- при любом раскладе (температурном) планер будет источником ИК.
Единственная хитрость, которая позволит сделать его "невидимым" это охладить его до t=-273c. В этом случае правда, сам понимаешь... Он перестанет существовать.
23.01.2009, 08:08
-echo- 228 ShAD

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от Evgeny_B

еще раз - какая цель?
а то ниже сами же приводите Ф-15 и там цифири в разЫ меньше

Это максимальная дальность , без учёта захвата цели .
23.01.2009, 08:55
Evgeny_B

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от -echo- 228 ShAD

Это максимальная дальность , без учёта захвата цели .

максимальная дальность без указания ракурса, типа цели и прочее - филькина грамота
понимать же надо такие вещи
23.01.2009, 11:15
-echo- 228 ShAD

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от Evgeny_B

максимальная дальность без указания ракурса, типа цели и прочее - филькина грамота
понимать же надо такие вещи

Вот и скажите что в РЛЭ к Су-27СК написана полная фигня . А то люди учатся , технику осваивают по этим дурацким книжкам ...
23.01.2009, 12:45
kerosene

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от CTPEK03A

Угу.
Дядь Миша, короче- при любом раскладе (температурном) планер будет источником ИК.
Единственная хитрость, которая позволит сделать его "невидимым" это охладить его до t=-273c. В этом случае правда, сам понимаешь... Он перестанет существовать.

Это необязательно, достаточно охладить планер до температуры окружающего теплового фона.
23.01.2009, 12:59
-echo- 228 ShAD

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от kerosene

Это необязательно, достаточно охладить планер до температуры окружающего теплового фона.

И даже не обязательно до t° окружающей среды - чуствительность ИК сенсоров далеко не беспредельна .

И Вы не ответили на вопрос - каков источник информации о ракете Р-27ЭТ1 ?
23.01.2009, 13:28
kerosene

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от -echo- 228 ShAD

И Вы не ответили на вопрос - каков источник информации о ракете Р-27ЭТ1 ?

Корпорация "Тактическое ракетное вооружение".

Кстати Вы правы, я ошибся. Там речь идёт о максимальной дальности пуска в ППС. Хотя там же сказано, что ракета захватывает цель прямо на подвеске носитетеля.
23.01.2009, 13:29
101

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от -echo- 228 ShAD

Вот и скажите что в РЛЭ к Су-27СК написана полная фигня . А то люди учатся , технику осваивают по этим дурацким книжкам ...

В принципе, да.
Куда больше узнаешь от людей, а не от книжек.
23.01.2009, 14:18
wind

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от CTPEK03A

Цитата:
Сообщение от wind
- Температура земной поверхности может меняться, грубо говоря, от -70 до +70 градусов по Цельсию. Температура атакующих кромок F-22 в стратосфере на М=1.5 примерно +40°C.

:bayan: Увы. Раза в три побольше.T0 – T = v2/2ср.где T0 – температура торможения, т.е. абсолютная температура частицы воздуха, когда она тормозится до состояния покоя (как, например, в носовой части тела), v – скорость и cр – удельная теплоемкость при постоянном давлении, равная 1000 м2/с2 К.Следовательно, в точке торможения температура воздуха на величину v^2/2000 выше температуры воздуха в окружающей атмосфере. Причем усегда. ;)

- Кончай фуфлогонией заниматься, ботаник, вот формулы, считай:
http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_567_0.html
TH= -56°C=217K
M=1.5
Получается кинетический нагрев атакующих кромок 41.65°C.

Цитата:

Вследствие прилипания текущей среды к поверхности ЛА, температура воздуха близка к температуре торможения. Наибольшие проблемы возникают вблизи точки торможения : в эту область поступает воздух, который претерпевает значительное сжатие в головной ударной волне, и следовательно, тепловые потоки здесь больше, чем на других участках поверхности ЛА. :P

- Я ещё раз говорю: кончай трындеть о том, о чём даже отдалённого представления не имеешь. Смешно очень. Особенно про "прилипание", - чего? Отсоединённого головного скачка? :umora:
23.01.2009, 14:25

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от kerosene

Кстати Вы правы, я ошибся. Там речь идёт о максимальной дальности пуска в ППС. Хотя там же сказано, что ракета захватывает цель прямо на подвеске носитетеля.

Одно с другим напрямую не связано.
Если ракета сможет захватить цель с максимальной дальности пуска - пуск будет возможен. Но для этого ИК сигнутура цели должны быть приличная. Вероятно это возможно для самолетов типа SR-71, МиГ-25, летящих на полном форсаже на большой высоте.
23.01.2009, 14:36
wind

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от kerosene

Вижу, что в этих вопросах вы не смыслите.
Это нормальный вопрос, правда для тех, кто понимает в этом толк.
И заключался он в том, что аппаратура спутников ДЗЗ видит поверхность земли в ИК-диапазонах (мультиспектралное сканирование) намного лучше чем в оптическом за исключением разрешения.

- Она видит не "намного лучше", она видит температурные контрасты - в пределах рабочего диапазона и разрешающей способности аппаратуры.

Цитата:

Я разве что-то говорил про "очки ночного видения"? Демагогией занимаетесь? Речь шла об ОЛС.

- Одной из неприятных особенностей ОЛС является узкое поле зрения при большом увеличении. Для того, чтобы найти цель на дальности в несколько десятков км, нужно просканировать весьма большой телесный угол - это требует времени, которого в боевой обстановке страшно не хватает. Одной из неприятных для поиска особенностей самолётов F-22 и F-35 является то, что при взгляде с ППС их двигатели и самая горячая часть выходящих газов экранируется деталями конструкции самолёта.

Цитата:

И ещё, к слову, температура кромок +40°С при температуре забортного воздуха -50°С. Тепловой контраст - 90°С.
Если бы на такой высоте температура воздуха была +40°С - ОЛС ничего бы не увидела.

- Приведи ссылку, что рабочий диапазон самой расчудесной ОЛС включает в себя температуры в несколько десятков, а не несколько сотен градусов? Что она может увидеть нагретые кромки крыла и фюзеляжа при полёте на М=1.5 (я уже не говорю про М=0.9)?
Это вопрос ко всем.
23.01.2009, 14:58
CTPEK03A

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от wind

- Кончай фуфлогонией заниматься, ботаник, вот формулы, считай:
http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_567_0.html
TH= -56°C=217K
M=1.5
Получается кинетический нагрев атакующих кромок 41.65°C.

Ога... :aga: Таким образом имеем очень яркий котраст. В любом случае.
http://www.krugosvet.ru/articles/11/1001156/print.htm (аэродинамический нагрев) Повторюсь для непонятливых:
В точке торможения температура воздуха на величину v^2/2000 выше температуры воздуха в окружающей атмосфере.

Цитата:

- Я ещё раз говорю: кончай трындеть о том, о чём даже отдалённого представления не имеешь. Смешно очень. Особенно про "прилипание", - чего? Отсоединённого головного скачка? :umora:

Во как интересно! Новейшая аэродинамика "от дяди Миши":
"Знайте дети! Сразу за головной ударной волной -начинается космический вакуум и крылья!"
Хе.. Да если бы так и в реальном мире было бы... Мы бы уууууух, как летали!.... (Правда -исключительно только по прямой...)Но увы. :cry: Вообще, открою страшную тайну(возможно военную): больше всего нагревается вовсе не кромка крыла, и не поверхность. Угу.. А "голова" создающая "конус". У крыла - действительно "льготные t условия".

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от kerosene

Это необязательно, достаточно охладить планер до температуры окружающего теплового фона.

Это невозможно принципиально. вернее так: в космосе - пожалуйста. В довольно плотной газовой среде (атмосфере)- невозможно. :thx:
23.01.2009, 15:51
AlexHunter

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от wind

- Кончай фуфлогонией заниматься, ботаник, вот формулы, считай:
http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_567_0.html
TH= -56°C=217K
M=1.5
Получается кинетический нагрев атакующих кромок 41.65°C.

- Я ещё раз говорю: кончай трындеть о том, о чём даже отдалённого представления не имеешь. Смешно очень. Особенно про "прилипание", - чего? Отсоединённого головного скачка? :umora:

Офигеть, разница почти на 96градусов Это очень хороший контраст
23.01.2009, 17:58
CTPEK03A

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Тн - это не есть конкретная температура. Это расчетный усреднённый коэффицент 217 по Кельвину. А т.н. искомая "t критической точки"- вобще, больше всего проявит себя не на кромках крыла, а на головной части аппарата. На приближенной модели, у каждого отдельно взятого крыла на передних кромках в точках полного торможения потока нагрев будет равен (приблизительно) нагреву головной части ЛА делённому пополам.
В Bell X-2 для борьбы с перегревом носа - придумывали специальную систему охлаждения. радиатор, в котором роль воды играло само горючее. (Рециркуляция горючего)
Дело даже не в этом, и контраст кроется не тут.
А t окружающей среды и ее влияние, плотность среды - мы и вовсе не обсуждали.
23.01.2009, 18:17
CAPILATUS

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от CTPEK03A

Ну... Как бы по фуфлосправочникам типа airwar.ru и проч, то выходит гораздо более вкусная цифра 20%. Чертьеё знает что это за материя такая, пока в руках не подержишь.

есть такие цифры:

Материал; Удельный вес, г/см3; Предел прочности, кг/мм2; Модуль упругости, кг/мм2

Сталь 45; 7.81; 60; 20400
Сталь 12Х18Н10Т; 7.90; 55; 20500
Алюминий Д16Т; 2.78; 43; 7100
Стеклопластик; 1.9; 50; 2100
Углепластик; 1.5; 95; 14500

если прикинуть по удельному весу то получается картина еще вкуснее, порядка 50%
23.01.2009, 18:18
Kola

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

А как ОЛС за горизонт смотрит?
23.01.2009, 18:25
kerosene

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от wind

- Она видит не "намного лучше", она видит температурные контрасты - в пределах рабочего диапазона и разрешающей способности аппаратуры.

Именно намного, т.к. атмосферные явления иногда являются непреодолимыми (облака и т.д.) препятствиями для излучения видимого диапазона эм-волн, чего нельзя сказать об ИК-излучении, часть которого проникает даже через облачность.

Цитата:

- Одной из неприятных особенностей ОЛС является узкое поле зрения при большом увеличении. Для того, чтобы найти цель на дальности в несколько десятков км, нужно просканировать весьма большой телесный угол - это требует времени, которого в боевой обстановке страшно не хватает. Одной из неприятных для поиска особенностей самолётов F-22 и F-35 является то, что при взгляде с ППС их двигатели и самая горячая часть выходящих газов экранируется деталями конструкции самолёта.

Вы, дядя Миша, глубоко заблуждаетесь. Сектор сканирования ОЛС-35 весьма широк: по азимуту 120°, по углу места +55° ... -15°.

При взгляде с ППС, ОЛС-35 засекает не только и столько факелы двигателей, сколько обшивку нагретую аэродинамически. Причём с дистанции в 25-15 км в ППС ОЛС уже даёт чёткий тепловой портрет цели, а с дистанции в 40-50 км - обнаруживает цель несмотря на всякие "экранировки".

Цитата:

- Приведи ссылку, что рабочий диапазон самой расчудесной ОЛС включает в себя температуры в несколько десятков, а не несколько сотен градусов? Что она может увидеть нагретые кромки крыла и фюзеляжа при полёте на М=1.5 (я уже не говорю про М=0.9)?
Это вопрос ко всем.

Это вопрос не ко всем, а к физике. Почитайте и поинтересуйтесь на этот счёт. Фоточувствительной матрице всё равно что сканировать - главное, чтобы температура (энергия) ИК-квантов была выше (контрастнее) чем температура её элементов. Сама матрица охлаждается до низких теператур.
23.01.2009, 19:55
Composer

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от CAPILATUS

есть такие цифры:
....
Углепластик; 1.5; 95; 14500

если прикинуть по удельному весу то получается картина еще вкуснее, порядка 50%

Судя по всему, Вы приводите "цифры" по отечественному углепластику на основе леты ЭЛУР (по крайней мере, похоже).
Можете взять "импортные" жгуты типа Т-700 (не говоря о Т-1000 ;) ). С тамошней сигмой под 260 картинка будет "еще более вкусной"... Если бы не НО!
А но состоит в том, что это характеристики однонаправленного пластика, для которого прочностные показатели в перпендикулярном направлении будут на уровне 5...7 кг/мм2...
Так что для конкретной схемы армирования цифры будут "поскромней". Да еще если учесть климатику, концентраторы и т.д....