Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)

Цитата:

---

Сообщение от vAvA

1. Отчего такой грохот пушек, если они у эмиля в крыльях?

---

На E3 еще одна в моторе.

Спасибо, буду учить матчасть :)

Цитата:

---

Сообщение от vAvA

Спасибо, буду учить матчасть :)

---

Нет, это пусть Ajax учит матчасть, не было у Эмилей пушек "в моторе" ))))

Судя по тому, что я читал в интернете, там вообще большая путаница - была куча модификаций - с мотор-пушкой, без мотор-пушки, с мотор пушкой, которую в полевых условиях снимали и т.д.

Например, вот здесь: http://weapons-world.ru/weapon/item/...03/index.shtml
пишут следующее:

Цитата:

---

Осенью 1939 г. начали серийный выпуск Bf 109 Е-3, на который установили новый DB 601Aa мощностью 1175 л.с., вместо 1050 л.с. у DB 601A. Вооружение отличалось от Е-1 наличием еще одной пушки, стреляющей через полый вал винта. Пушка располагалась за блоком цилиндров. Всего Е-3 было выпущенно 1868 штук.

---

Вот цитата с airwar: http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109e.html

Цитата:

---

В этом бою участвовали Bf 109E-3,улучшеный подтип,поступившийший в Luftwaffe к концу 1939 года.С двумя синхронизированными MG 17 в носу,двумя крыльевыми пушками и мотор-пушкой MG FF/М (хотя и установленная,эта пушка игнорировалась большинством пилотов,так как она вызывала сильную вибрацию при стрельбе),Е-3 стал самым многочисленным в серии

---

Так что E-3 может быть и с 5 огневыми точками

Цитата:

---

Сообщение от vAvA

Судя по тому, что я читал в интернете, там вообще большая путаница - была куча модификаций - с мотор-пушкой, без мотор-пушки, с мотор пушкой, которую в полевых условиях снимали и т.д.....

---

Не читайте интернет, там все переписывают эти Гриновские ошибки друг у друга. Мало того, даже в книжки эту ерунду переписывают. Есть документация, есть факты. Если на то пошло, есть даже пристрелочные таблицы, где нет никаких мотор-пушек. Никогда, на Эмилях этой пушки не было, поэтому, в "полевых условиях" и снимать было н е ч е г о! Оригинальной документации, сегодня в сети вагон.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Не читайте интернет, там все переписывают эти Гриновские ошибки друг у друга. Мало того, даже в книжки эту ерунду переписывают. Есть документация, есть факты. Если на то пошло, есть даже пристрелочные таблицы, где нет никаких мотор-пушек. Никогда, на Эмилях этой пушки не было, поэтому, в "полевых условиях" и снимать было н е ч е г о! Оригинальной документации, сегодня в сети вагон.

---

Wotan вот как раз нашёл описание Е-3 http://www.airpages.ru/mn/bf109e3_00.shtml, "героя" спора который уже не раз вспыхивал на сухом. Всё так в главе вооружение упомниаются 2 синхронизированных пулемёта и два пулемёта устанавливаемых в крыле, либо две крыльевые пушки. Нигде нет упоминания о возможной установке мотор - пушки. Книга:
"ОБЩЕЕ ОПИСАНИЕ
САМОЛЕТА МЕССЕРШМИТТ Ме-109 Е3
(по материалам БНТ, НИИ, ЦИАМ
и фирменным описаниям)
И.В. Щепетков
Издательство БНТ НКАП
1941"
По ссылке как раз и есть элетронная версия этого издания с оригинальными сканами рисунков.

Но смущает вот эта фотка, которая судя по всему фигурировала в оригинальной книге

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Но смущает вот эта фотка, которая судя по всему фигурировала в оригинальной книге

---

А что именно смущает?

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Но смущает вот эта фотка, которая судя по всему фигурировала в оригинальной книге

---

Дык на Е4 с крыльевыми пушками точно такая "дыра" в коке винта. Ток чё это такое я не знаю, просветите :)

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

А что именно смущает?

---

Да дырень в коке винта - может быть из-за неё и пошёл разговор про мотор-пушку на Е-3?

Цитата:

---

Сообщение от Bionic

Дык на Е4 с крыльевыми пушками точно такая "дыра" в коке винта. Ток чё это такое я не знаю, просветите :)

---

ЕМНИП, воздухозаборник для охлаждения механизма изменения шага винта. Он электрический и что то там перегревалось. Впрочем, точно не помню.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Да дырень в коке винта - может быть из-за неё и пошёл разговор про мотор-пушку на Е-3?

---

А, понял. Ну не знаю, но приписывают это "открытие" Грину, который писал об мотор-пушке ещё в 60/70-х. У нас емнип Фирсов в начале 90-х переводил. С тех пор, ясное дело всё выяснилось, но многие так и копипастят эту инфу с места на место.


Думаю, этого будет достаточно:
http://www.cockpitinstrumente.de/arc...chusswaffe.pdf


Вот например, на Бф110 такие же коки:

Самый точный ответ насчет мотор-пушки на Е3 пока может дать только Youss :)
Вот пущай признается, стреляла она или нет? :)

Оффтопик:
Что то у меня такое ощущение, что про отверстия в коке винта обсуждение уже шло и не один раз...

Цитата:

---

Сообщение от Ajax

Самый точный ответ насчет мотор-пушки на Е3 пока может дать только Youss :)
Вот пущай признается, стреляла она или нет? :)

---

Да господи, вы что смеетесь?
Судить о наличии пушки по отверстию в коке - это смешно.
Там, судя по диаметру, гаубица 75мм была :umora:
Эрликоны немцы не использовали в качестве мотор-пушки, только турель и крыльевые.
А MG-151 приняли на вооружение только в 41ом году.

MG-FF были в качестве мотор пушки. Другой вопрос, что их почти не использовали из-за сильной вибрации при стрельбе.
По налу она там ставилась. Например тут можно увидеть вариативность.
Если поискать в видео с игромира, то там Е-3 как раз таки стрелял мотор-пушкой.

С уважением Узурпатор.

Цитата:

---

Сообщение от usurper

MG-FF были в качестве мотор пушки.

---

Не верю :)
Олег, вы обладаете такой информацией наверняка, просветите пожалуйста.
alexmdv, просветите каким местом (:D) в вашем ролике сбит бомбер.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от usurper

Если поискать в видео с игромира, то там Е-3 как раз таки стрелял мотор-пушкой.

---

В упор не наблюдаю мотор-пушку :)
http://www.youtube.com/watch?v=nKDW9Pm6qvs"

Цитата:

---

Сообщение от RBflight

Не верю :)
Олег, вы обладаете такой информацией наверняка, просветите пожалуйста.
alexmdv, просветите каким местом (:D) в вашем ролике сбит бомбер.

---

Цитата:

---

В этом бою участвовали Bf 109E-3,улучшеный подтип,поступившийший в Luftwaffe к концу 1939 года.С двумя синхронизированными MG 17 в носу,двумя крыльевыми пушками и мотор-пушкой MG FF/М (хотя и установленная,эта пушка игнорировалась большинством пилотов,так как она вызывала сильную вибрацию при стрельбе),Е-3 стал самым многочисленным в серии; 1868 было поставлено в 1940,причем несколько экспортных партий: 40 в Венгрию,5 в СССР,2 в Японию (где намечался,но был аннулирован,серийный выпуск на фирме "Kawasaki"),73 в Югославию,19 в Болгарию, 16 в Словакию и не менее 80 в Швейцарию.Последняя партия действовала в составе Fliegerkompagnie 6,15 и 21 ВВС Швейцарии с бортовыми номерами от J-311 до J-390.

---

http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109e.html

Не плохо будет, если прочитаешь.

Цитата:

---

Сообщение от usurper

http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109e.html
Не плохо будет, если прочитаешь.

---

Повторяю:
Не верю.
Не вижу ничего документального в этих однотипных описаниях. Спорить не буду ибо оффтоп.
Лучше подождать мнения компетентных людей. (Хотя Wotan в моем понимании именно такой человек, но все же)

забудте вы про мотор-пушку на эмиле-3. не было ее.

е3 продавались в СССР. отчет НИИ ВВС есть в инете.

Не перестаю удивляться, что сейчас в сети полно сканов оригинальной документации, но у людей, на все случаи жизни, есть только одна закладка с линком на airwar )))))))


Для особо одарённых, тех кто с броненосца "Потёмкин" и с танка Клим Ворошилов-2, я выше на пару постов, дал линк на пдф по вооружению Е-1/Е-3 1939 года.
Ищите свою вибро-пушку там. "Не плохо будет" (с) ))))))

Пдф большой, долго грузится. а когда загрузится, сломаете глаза в этом готическом шрифте.

Я в немецком не ахти, понять готический шрифт вообще не могу. Так что кто найдёт - скажите пожалуйста. Что бы уже точно не заблуждаться самому и не заблуждаться другим.

Цитата:

---

Сообщение от usurper

Так что кто найдёт - скажите пожалуйста.

---

Никто не найдёт :D

usurper, «Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет» Кун Фу-Цзы
Просто не читайте всякую хрень, особенно в интернете, которую пишут разные придурки.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Никто не найдёт :D

---

Оке. Понял. Заблуждался. Только не пойму откуда тогда такую информацию выдают?