Частоты опроса Устройств управления

Воспользовавшись программой mercury13 FreqMeter. Провёл тестирование устройств которыми пользуюсь в виртуальном небе. Замеры проводились на одном и том же USB порту, тестировал по 3-5 раз, каждого. Брались основные оси, так как они наиболее опрашиваемые по умолчанию. К примеру у X45, все оси опрашиваются с одинаковой частотой, а вот у T-16000, разница опроса x-y и z-throttle, отличается в разы. Потестил до кучи виртуала PPJOY, через GlovePie. Скрины своих тестов выкладываю, тесты могут разниться в 5-8 единиц, но суть и так понятна в среднем. Хотелось бы увидеть тесты от сообщества, в частности современных устройств warthog, G940 и всего что есть под рукой-ногой. В моём тесте всех порвал контроллер Saitek Flight Rudder Pedals, вот и я заметил, что на этих педалях мне успешнее стреляется, в сравнении с VKB .Ссылка на программу от автора :
http://mercury13.tut.su/?q=soft_freqmeter

Ещё скрины тестов. Как прокоментирует сообщество?

Ещё три известных джоя, правда уже устаревших.

Ну... ФлайтСтик Х совсем даже не устаревший. Правда, непонятно, чего там у него с опросами. Ну не 3 же опроса в секунду у него. Главное, чтоб на остальные более-менее реально было.

Вот что получилось выжать из ТМ АБ2, правда на осях холлы.
И это если дергать палку в околонулевых областях.
Если делать на полный ход, то проседает до 40-45.

контроллер KREML - L1(один из предсерийных), на осях кма-200. разброс значений 300-480, на картинке полный ход по оси

Вложение 128552

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

контроллер KREML - L1(один из предсерийных), на осях кма-200. разброс значений 300-480, на картинке полный ход по осиВложение 128552

---

Вот это уже кое что, надо тоже спаять-прикупить. Тут уже точно самолёт "за рукой ходит".

Контроллер Сайтека Х45 с родными резюками.
Его здесь уже выкладывали, но решил добавить с одной интересной особенностью.
Пробуем отключать РУД и видим как возрастает частота опроса.

полезная тема!
контроллер - Saitek Cyborg Evo девайсы- в подписи,
https://lh3.googleusercontent.com/_I...C%20%D0%A5.JPGhttps://lh6.googleusercontent.com/_I...%D1%8C%20Y.JPGhttps://lh4.googleusercontent.com/_I...%D1%8C%20Z.JPG

Контроллер CH Fighterstick

Вложение 134233

Ну, в общем, этот джой мы любим не за его контроллер. Оси лучше повесить на что-то другое :)

http://img841.imageshack.us/img841/5...ss495a2.th.jpg
Mjoy8 (Mindaugas/LazyCamel firmware) + SS495A2 HALL - CH F-16 Combatstick :mdaa:

Sokol1_Br

Цитата:

---

Сообщение от Вадим70

В моём тесте всех порвал контроллер Saitek Flight Rudder Pedals, вот и я заметил, что на этих педалях мне успешнее стреляется, в сравнении с VKB .

---

Не стану обсуждать способ и методику замеров (хотя есть несколько хихи), вполне допускаю крутость контроллера сайтековских педалей. Но мне, как вирпилоту, интересно узнать методику замера "успешности стреляния" :mdaa:

Более-менее комфортная частота опроса 50Гц. Выше 50 - вы разницы не увидите.
Низкоскоростной USB-контроллер отправляет данные каждые 8мс. Высокоскоростной - каждую 1мс.
8мс - это частота 125 Гц (за 1 секунду посылается в компьютер 125 пакетов)
1мс - 1000 пакетов.
Чтобы почувствовать, что такое 8мс, много это или мало.
Гугл говорит, что скорость реакции среднестатического человек 200мс. ВКБ проверило это. Сделали устройство - микроконтроллер, у которого есть кнопка и светодиод. Когда светодиод загорается, испытуемый должен быстро нажать на кнопку. Время между включением светодиода и нажатием на кнопку передается в компьютер. Действительно, получилось в районе 200 мс. Супербыстрой считается реакция 100-150мс.
В компьютерных играх FPS больше 50 считается нормальным и комфортным для игры. Меньше 30 - будет чувствовать тормоза. А вот будет 100 или 500 - вам уже по барабану, вы это не заметите.
Так что скорость передачи информации в низкоскоростном USB устройстве намного превышает возможности человеческого организма управлять этим устройством.
Контроллер дает 1000 пакетов в секунду (FPS 1000). Тот же Ил2 дает например 60FPS. Ну и какая разница в 1000fps от контроллера, когда ил их обработает со скоростью 60.
Так что все эти замеры - не более чем измерение "попугаев".

Кстати очень интересно для TM16000 - даже при его Full-Speed фрешрейт по основным осям XY ниже чем у LowSpeed MK18 и Mjoy8-4Axes, не говоря про остальные оси, где ситуация в 5 раз хуже.

О чем это говорит? Только о том что 124 больше 111, ни о чем больше.

Цитата:

---

Сообщение от boRada

Не стану обсуждать способ и методику замеров (хотя есть несколько хихи), вполне допускаю крутость контроллера сайтековских педалей. Но мне, как вирпилоту, интересно узнать методику замера "успешности стреляния" :mdaa:

---

Успешность стреляния-попадания связана с тем, что у моих сайтековских педалей убрана центр-пимпа, этакая бобышка с пружиной, которую надо преодолевать при переходе через центр. У педалей ВКБ, центр тоже не хило проходить, он просто напросто мешает при штурмовке, когда милим туда-сюда. К тому же ВКБ более длинноходны, резко и сейчас, дать ногу, в запаре догфайта, вообще как бы проблема. У сайтека с этим времени меньше. У твиста ещё меньше, но если выбирать приоритет соотношения точности управления и скорости, то сайтек для меня в выигрыше. К тому же ВКБ обладает не хилой инерцией даже на двух пружинах, у сайтека нагрузка более равномерная, на всём диапазоне. Имел четверо педалей, для меня сайтек(Тюненый - без пластин пылезащиты и физ.центра и хорошей смазкой), самый результативный вариант. Ни какой методики замеров я не приводил, я попадаю на сайтеке чаще и всё. Переодически сажусь на ВКБ, но даже перевыкать не тянет, благо вирпилов в семье двое и девайс не ржавеет в кладовке.

Цитата:

---

Сообщение от Вадим70

Успешность стреляния-попадания связана с тем, что у моих сайтековских педалей убрана центр-пимпа, этакая бобышка с пружиной, которую надо преодолевать при переходе через центр. У педалей ВКБ, центр тоже не хило проходить, он просто напросто мешает при штурмовке, когда милим туда-сюда. К тому же ВКБ более длинноходны, резко и сейчас, дать ногу, в запаре догфайта, вообще как бы проблема. У сайтека с этим времени меньше. У твиста ещё меньше, но если выбирать приоритет соотношения точности управления и скорости, то сайтек для меня в выигрыше. К тому же ВКБ обладает не хилой инерцией даже на двух пружинах, у сайтека нагрузка более равномерная, на всём диапазоне. Имел четверо педалей, для меня сайтек(Тюненый - без пластин пылезащиты и физ.центра и хорошей смазкой), самый результативный вариант. Ни какой методики замеров я не приводил, я попадаю на сайтеке чаще и всё. Переодически сажусь на ВКБ, но даже перевыкать не тянет, благо вирпилов в семье двое и девайс не ржавеет в кладовке.

---

Так чем больше пружин в ВКБ педалях установлено - тем сильнее инерция и чувство центра. Оставьте только одну и маленькую, педали как пушинки ходить будут.
И рабочий ход уменьшить можно. Какая модификация педалей?

Цитата:

---

Сообщение от Вадим70

Вот это уже кое что, надо тоже спаять-прикупить. Тут уже точно самолёт "за рукой ходит".

---

Что у тормозного Mjoy16, что у более шустрого Mjoy8 с быстрой прошивкой в винде крестик тоже "за рукой ходит". В джойтестере тоже разницы между ними не видно. Каким образом в игре вдруг появляется тормознутость? Это надо какой-то тест придумать, чтобы непосредственно в игре сравнивать. Видеоролик, чтоли снять с реакцией самолета на разные контроллеры и как-то оценивать скорость. На Mjoy8 с быстрой прошивкой тоже больше ста показало. Но он у меня пока снят, просто магнитиком поводил возле холла.

Вы зря тормозным Mjoy16, называете, он конечно "Рудовый контроллер" но он очень даже ничего, на основных осях.(Сидел у меня на нём Fox2) Тут просто тема сместилась в ультра опрос осей, который мы с вами доказать-опровергнуть врят ли сможем. Всё уткнётся в специфику механики, загруза, датчиков, да и просто в наши рефлекторные способности. Будем считать эту тему чисто "попугайной". Всё что выше 120, считаю норма. Хотя вообще не факт.
To UIV : У меня МК18-2 за номером 900, Сын не плохо юзает LockOn серию, можно сказать фанат современного ЛА, скользит он "только так", на ВКБ, мне такие углы захода, в ИЛ2, увы не нужны. Вот и вся специфика. Одну пружину пользовал, но увы не вмоготу так шурудить ногами, чую промахиваю и зря... На с чёт рабочего хода я ещё на оф сайте спрашивал, но как вы мне ответили: Надо сверлить. Пока сына устраивает , курочить не буду, вдруг буду продавать.

Цитата:

---

Сообщение от Вадим70

Вы зря тормозным Mjoy16, называете, он конечно "Рудовый контроллер" но он очень даже ничего, на основных осях.(Сидел у меня на нём Fox2) Тут просто тема сместилась в ультра опрос осей, который мы с вами доказать-опровергнуть врят ли сможем. Всё уткнётся в специфику механики, загруза, датчиков, да и просто в наши рефлекторные способности. Будем считать эту тему чисто "попугайной". Всё что выше 120, считаю норма. Хотя вообще не факт....

---

Тормознутым я его "за глаза" назвал, чтобы обозначить его позицию в цифирях относительно других. А вот вопрос, чувствуется ли эта тормознутость в игре, пока действительно открыт.

Цитата:

---

Сообщение от Вадим70

Вы зря тормозным Mjoy16, называете, он конечно "Рудовый контроллер" но он очень даже ничего, на основных осях
/....
Всё что выше 120, считаю норма. Хотя вообще не факт...

---

Во... об чем и речь - выше ли 120 эта самая норма?
У Mjoy16 не более 41 отсч/сек по осям (такая скорость достигнута за счет понижения фрешрейта кнопочных пакетов -не более 15 гц, или 72 мс) - т.е. в 3 раза хуже приведенной нормы, однако ж "но он очень даже ничего, на основных осях". Так 41 или 120? :)

---------------
PS: Mjoy16 - "Рудовый контроллер" скорее именно по кнопкам - задержка на залп от "почти" нуля до 72 мс означает, что при атаке с 3-х часов пепелаца, имеющего скорость 500 км/ч - эта самая случайная задержка составляет от 0 до 10 метров ( почти аккурат корпус) - при прочих идеальных условиях (постоянная латентность доставки пакетов виндой, постоянная задержка их обработки в симе) и абсолютно точном выбранном упреждении.

Цитата:

---

Сообщение от Ups

А вот вопрос, чувствуется ли эта тормознутость в игре, пока действительно открыт.

---

Однозначно - ДА!
трудно объяснить, но она чувствуется, что не делай.... Я бы сказал- не то что тормознутость а плавность.
Особенно это чувствуется в моменты догфайтов. Неосторожное, резкое движение на Сайтеке приводит к срыву в штопор (очень легко). На МДжой16- нужно еще постараться в штопор попасть.
То есть, лог процессов такой - 1- движение, 2- реакция крафта, 3- оценка реакции, 4- внесение поправки.
На Сайтеке быстро оценить, иногда, не успеваю. Поэтому срыв или промах.....
На МДжой16, ловил себя на том что жду реакцию крафта на выполненное движение.

Цитата:

---

Сообщение от DenUA

Однозначно - ДА!
трудно объяснить, но она чувствуется, что не делай.... Я бы сказал- не то что тормознутость а плавность.
Особенно это чувствуется в моменты догфайтов. Неосторожное, резкое движение на Сайтеке приводит к срыву в штопор (очень легко). На МДжой16- нужно еще постараться в штопор попасть.
То есть, лог процессов такой - 1- движение, 2- реакция крафта, 3- оценка реакции, 4- внесение поправки.
На Сайтеке быстро оценить, иногда, не успеваю. Поэтому срыв или промах.....
На МДжой16, ловил себя на том что жду реакцию крафта на выполненное движение.

---

Давно как-то пробовал и заметил, что если в настройках джоя в игре поставить большое сглаживание, то крафт в штопор не срывается несмотря на РУС "до пупа". Сайтек это у которого в районе 120гц?

1. Да не упомянул что при использовании этих контролеров на Напольнике - сглаживание и мертвые зоны - в нулях. (хорошо подметил - реакция как при включенном большом сглаживании).
2. Да, я ставил скришноты в #9 посте, этой темы. Контролер от Сайтек Киборг Эво, 4 оси, 1 хат, 6 кнопок.

Цитата:

---

Сообщение от DenUA

Однозначно - ДА!
трудно объяснить, но она чувствуется, что не делай.... Я бы сказал- не то что тормознутость а плавность.
Особенно это чувствуется в моменты догфайтов. Неосторожное, резкое движение на Сайтеке приводит к срыву в штопор (очень легко). На МДжой16- нужно еще постараться в штопор попасть.
То есть, лог процессов такой - 1- движение, 2- реакция крафта, 3- оценка реакции, 4- внесение поправки.
На Сайтеке быстро оценить, иногда, не успеваю. Поэтому срыв или промах.....
На МДжой16, ловил себя на том что жду реакцию крафта на выполненное движение.

---

Вы обсуждаете то, чего нет. Вы в курсе, что "движок" любого авиасима, кроме реализации флайт-модели еще реализует модель управления. В реальном самолете, если вы отклонили РУС на 20 градусов влево, элероны не изменят положение за 5 мс. И модель управления в игре это учитывает.
Так что, обсуждаете здесь то, чего нет.
И только одно доказательство - ДА ТОЧНО ГОВОРЮ, Я ЧУВСТВУЮ. Очень веское доказательство.
Не вводите новичков в заблуждение, 50Гц - достаточно для комфортной игры, все что выше - не востребовано.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Вы обсуждаете то, чего нет. Вы в курсе, что "движок" любого авиасима, кроме реализации флайт-модели еще реализует модель управления. В реальном самолете, если вы отклонили РУС на 20 градусов влево, элероны не изменят положение за 5 мс. И модель управления в игре это учитывает.
Так что, обсуждаете здесь то, чего нет.
И только одно доказательство - ДА ТОЧНО ГОВОРЮ, Я ЧУВСТВУЮ. Очень веское доказательство.
Не вводите новичков в заблуждение, 50Гц - достаточно для комфортной игры, все что выше - не востребовано.

---

я понимаю что Вы больше знаете и понимаете про то как "оно" все работает и устроено.
но пока что Вы меня не переубедили. Если не затруднит, то ответе же: Почему? при одинаковых девайсах, одинаковых настройках, но под разными контроллерами играется по другому, ощущения- другие, реакция крафта на твои движения РУСом и Педалями- другая? (делая обыкновенную бочку, в момент прекращения фигуры, вы возвращаете РУС в середину. Под Сайтеком- прекращается вращение, почти тут-же. И оно к стати выглядит как-бы предсказуемо, более правильное (по ощущению). А вот под МДжой16- идет более поздняя реакция, на те-же движения. И после остановки движения рукой ждешь когда остановится движение крафта и после этого еще нужно подправить положение (если хочешь остановится ровнёхонько))

да действительно, мы сейчас обсуждаем только ощущения. А они у каждого свои. Но я бы не стал говорить что- ИХ НЕТ. Они есть... и ради них мы и здесь (в игре) сидим.

PS.
только что подключил (в тестовом режиме), контроллер от Кремля- F2. проверял работоспособность. Еще не настроен, все по 100.
Ощущения еще интереснее. но рано описывать, еще поюзаю, настрою...