ЧВК в России под запретом?

http://navoine.ru/posledniy-boi-slav...o-korpusa.html

Цитата:

---

Впервые в истории России ФСБ произвела аресты по экзотической уголовной статье о наемничестве. Пытавшиеся сформировать на сирийской земле двухтысячный «Славянский корпус» руководители частной военной компании из Петербурга оказались в камерах Лефортово. Рядовые солдаты удачи, рассказавшие «Фонтанке» о своем первом и последнем бое, недовольны потерей командиров: теперь им не с кого спросить невыплаченное вовремя вознаграждение за войну.

---

у кого какое мнение о запрете частных военных компаний?
с одной стороны, бойцы с опытом и желанием работать могут зарабатывать себе и семье деньги, а гос-во - получать налоги.
с другой - концентрированная организованная негосударственная военная организация может быть опасна самому гос-ву.

За наёмничество статья есть, так что логично, другой вопрос насколько всё корректно прописано.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

[url]
с другой - концентрированная организованная негосударственная военная организация может быть опасна самому гос-ву.

---

Если ЧВК опасна государству, то может дело в слабости самого государства?

Тут можно много почитать http://pmcjournal.com/

Моё мнение. В мире наверно уже все руками наёмников делают разные дела, не вижу причин почему бы и России этого не делать. Раз посылать войска может себе позволить лишь США, с поводом или без.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

http://navoine.ru/posledniy-boi-slav...o-korpusa.html


у кого какое мнение о запрете частных военных компаний?
с одной стороны, бойцы с опытом и желанием работать могут зарабатывать себе и семье деньги, а гос-во - получать налоги.
с другой - концентрированная организованная негосударственная военная организация может быть опасна самому гос-ву.

---

Если факты, изложенные в статье соответствуют действительности, то речь идет о самом натуральном наемничестве в его классическом виде, которое уголовно наказуемо, а не о запрете деятельности ЧВК...

Наша официально работающая ЧВК
http://www.youtube.com/watch?v=f1zhw_3JreQ

Цитата:

---

Сообщение от Ghostrider

Если факты, изложенные в статье соответствуют действительности, то речь идет о самом натуральном наемничестве в его классическом виде, которое уголовно наказуемо, а не о запрете деятельности ЧВК...

---

а где грань между наёмничеством и ЧВК? мне сейчас видится, что по текущему закону о наёмничестве, любого члена ЧВК можно обвинить.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

а где грань между наёмничеством и ЧВК? мне сейчас видится, что по текущему закону о наёмничестве, любого члена ЧВК можно обвинить.

---

Грань- прямое участие в боевых действиях с целью извлечения материальной выгоды. Сфера деятельности ЧВК- охранные услуги, консалтинг(включая сбор и анализ разведданных, а также подготовку личного состава), организация материально- технического обеспечения; собственно этим и занимаются нормальные ЧВК. А в рассматриваемой ситуации мы видим мутную деятельность в стиле "белых героев Конго", т.е. табун вооруженных мужиков, привлеченный круглой суммой в заокеанской валюте, действующих в непонятно чьих интересах в чужой стране непонятно на каких основаниях.

Цитата:

---

Сообщение от Ghostrider

Грань- прямое участие в боевых действиях с целью извлечения материальной выгоды. Сфера деятельности ЧВК- охранные услуги, консалтинг(включая сбор и анализ разведданных, а также подготовку личного состава), организация материально- технического обеспечения; собственно этим и занимаются нормальные ЧВК. А в рассматриваемой ситуации мы видим мутную деятельность в стиле "белых героев Конго", т.е. табун вооруженных мужиков, привлеченный круглой суммой в заокеанской валюте, действующих в непонятно чьих интересах в чужой стране непонятно на каких основаниях.

---

классические ЧВК (например, почившие Blackwaters) при исполнении "охранных услуг" осуществляли "прямое участие в боевых действиях".

например, отражение атаки на конвой - это "прямое" или "не прямое" участие в боевых действиях?

Цитата:

---

Сообщение от Ghostrider

мутную деятельность в стиле "белых героев Конго"

---

Запомнились слова Боба Динара из интервью в начале 2000-х, что то вроде "раньше этим занимались романтики, а сегодня спецслужбы...."

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

классические ЧВК (например, почившие Blackwaters) при исполнении "охранных услуг" осуществляли "прямое участие в боевых действиях".

например, отражение атаки на конвой - это "прямое" или "не прямое" участие в боевых действиях?

---

Это- осуществление деятельности, прямо проистекающей из задач и договорных обязанностей ЧВК, т.е. легально. А вот деблокирование всяких ополченцев- уже незаконно.

При чем, надо обратить особое внимание- в Ираке и афганистане деятельность ЧВК лицензируется местными властями; также надо иметь в виду, что российские специалисты уже почти 10 лет работают на иностранные ЧВК, да и некоторые российские компании работают на этом рынке, но претензии у компетентных органов появились именно сейчас и именно к "Славянскому корпусу".

Кстати... Офф. сайт главных героев:
http://slavcorps.org/en/
-кому как, но мне шестое чувство шепчет: "Roga & kopyta Ltd" :)

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

у кого какое мнение о запрете частных военных компаний?

---

Умеют, могут - пускай работают.

http://i58.fastpic.ru/big/2013/1112/...5a306f7ad7.jpg

http://i58.fastpic.ru/big/2013/1112/...f92d7be5c3.jpg

http://i58.fastpic.ru/big/2013/1112/...77f5d5722f.jpg

http://www.militaryphotos.net/forums...ation/page1175

Цитата:

---

Сообщение от Ghostrider

Грань- прямое участие в боевых действиях с целью извлечения материальной выгоды.

---

и чего в этом плохого?

Цитата:

---

действующих в непонятно чьих интересах в чужой стране непонятно на каких основаниях.

---

это проблемы чужой страны. Арестовывать своих здесь, за то, что они потенциально могли что-то натворить там (при отсутствии претензий с официальной сирийской стороны) - как-то совсем абсурдно. Если у сирийцев претензии, то арестовывали бы их там, как наёмников. А на нет и суда нет.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

это проблемы чужой страны. Арестовывать своих здесь, за то, что они потенциально могли что-то натворить там (при отсутствии претензий с официальной сирийской стороны) - как-то совсем абсурдно. Если у сирийцев претензии, то арестовывали бы их там, как наёмников. А на нет и суда нет.

---

Там и на другой стороне от нас, да и наверняка от вас тоже участвуют "добровольцы", вряд ли их стоит ждать обратно с распростертыми объятьями. Здесь две тысячи человек собрали и отправили на войну, не известно, кто туда ехал и чем они там занимались, поэтому интерес к ним ФСБ естественен. Единственное, что это нужно было делать до отправки.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

классические ЧВК (например, почившие Blackwaters) при исполнении "охранных услуг" осуществляли "прямое участие в боевых действиях".

---

В основной массе бывшие сотрудники спецлужб и военнослужащие в запасе (уволенные и т. д.) в оккупированных странах, безусловно по контракту с правительствами, явно каким образом приведенных к власти. Естественно предполагается их расширенное участие в боевых дествиях, по сравнению с прочими ЧВК. Если брать пример с Blackwaters.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Там и на другой стороне от нас...

---

...у вас там стороны нет (моральная поддержка не считается). В отличии от западных товарищей, которые "повстанцев" оружием и деньгами поддерживали открыто и не стесняясь.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

и чего в этом плохого?

---

Некоторые старые маразматики почему то считают, что убивать других людей за деньги нехорошо.
Даже если делаешь это крайне профессионально.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

и чего в этом плохого?

---

С точки зрения наемника- все хорошо. С точки зрения международного права и национальных интересов- ничего хорошего.

Цитата:

---

это проблемы чужой страны. Арестовывать своих здесь, за то, что они потенциально могли что-то натворить там (при отсутствии претензий с официальной сирийской стороны) - как-то совсем абсурдно. Если у сирийцев претензии, то арестовывали бы их там, как наёмников. А на нет и суда нет.

---

1) Преследование наемничества в уголовном порядке проистекает из международных соглашений об обычаях войны; так что этот случай- проблема отнюдь не только Сирии.
2) В данном случае под угрозу поставлены в первую очередь российские интересы- при неблагоприятном стечении обстоятельств был бы эпичнейший зашквар.

Цитата:

---

Сообщение от Ghostrider

С
1) Преследование наемничества в уголовном порядке проистекает из международных соглашений об обычаях войны;

---

дык...пусть преследуют...Сирийцы ;)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Крок

Некоторые старые маразматики почему то считают, что убивать других людей за деньги нехорошо.
Даже если делаешь это крайне профессионально.

---

Помилуйте. А когда-то и где-то убивали не за деньги ?:D(пьяные "идеологические" разборки не считаем)

Цитата:

---

Сообщение от Крок

Некоторые старые маразматики почему то считают, что убивать других людей за деньги нехорошо.
Даже если делаешь это крайне профессионально.

---

Вы понимаете, например разницу между понятиями "наемник", "советник" и "доброволец", кто из них защищен международными конвенциями и соглашениями, а кто- нет? Какие последствия от деятельности означеных категорий могут последовать для заинтересованых сторон?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

дык...пусть преследуют...Сирийцы ;)

---

Еще раз для непонятливых: некоторая группа лиц направилась косить бабло через участие в боевых действиях в некую страну не имея на то санкции своего национального правительства и разрешений на означенную деятельность от правительства принимающей стороны. Чем они отличаются от кавказских борцов за веру, навостривших лыжи в тот же самый регион?

Цитата:

---

Сообщение от Ghostrider

Чем они отличаются от кавказских борцов за веру, навостривших лыжи в тот же самый регион?

---

ничем. Кавказцы-наёмники, кстати, довольно беспрепятственно туда-сюда мигрируют. Во всяком случае громких посадок кавказцев именно за наёмничество я не припомню.
Это что, бей своих, чтоб чужие боялись? Так получается. :dontknow:

Цитата:

---

и разрешений на означенную деятельность от правительства принимающей стороны.

---

молчание - знак согласия)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

довольно беспрепятственно туда-сюда мигрируют. Во всяком случае громких посадок кавказцев именно за наёмничество я не припомню.

---

ПО количеству спецопераций и трупов там?

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

ПО количеству спецопераций и трупов там?

---

где "там"?

Цитата:

---

Сообщение от Ghostrider

Вы понимаете, например разницу между понятиями "наемник", "советник" и "доброволец", кто из них защищен международными конвенциями и соглашениями, а кто- нет? Какие последствия от деятельности означеных категорий могут последовать для заинтересованых сторон?

---

Обычно советник направляется в зону БД, не деньги зарабатывать. И чаще всего лично в атаку не ходит.
Вот между добровольцами и наемниками грань может быть довольно тонкая. Как например в случае импортных сирийских боевиков.