Покупаю новый джой, пока выбор остановился на нем(microsoft force feedback). Те кто юзал плз опишите его, сильные стороны, слабые, через скоко сдохнет и т.д.
Заранее спасибо за ответы.
Вид для печати
Покупаю новый джой, пока выбор остановился на нем(microsoft force feedback). Те кто юзал плз опишите его, сильные стороны, слабые, через скоко сдохнет и т.д.
Заранее спасибо за ответы.
С моей кочки зрения :) стороны преимущественно только сильные. :cool:Цитата:
Originally posted by RC_Kapral
Покупаю новый джой, пока выбор остановился на нем(microsoft force feedback). Те кто юзал плз опишите его, сильные стороны, слабые, через скоко сдохнет и т.д.
Заранее спасибо за ответы.
Никаких люфтов после полутора лет эксплуатации (оптика!), Сдохнет, по-видимому, только если танком раздавить. ;)
Себе покупаю еще один - впрок, а то, по имеющимся сведениям, их выпуск прекращен.
Все хорошее куда-то пропадает... :confused::mad:
Там, по-моему, не оптика, а магниторезисторы, что вобщем-то не хуже..
The Microsoft model with its optical sensor behaves with precision in all situations, so it will be as good for arcade games as for flight simulation. ;)Цитата:
Originally posted by Jameson
Там, по-моему, не оптика, а магниторезисторы, что вобщем-то не хуже..
http://www.tomshardware.com/consumer.../wheel-08.html
Очень правильный выбор. Лучше просто нет.
У меня перебывала куча джоев, включая Кугар. Лучше Сайдвиндера FF "зверя" нет!!!:) Точнейший аппарат, рядом с ним ЛЮБОЙ джой кажется каким-то "сырым"..., не доведённым до ума в плане механики. Недостаток - нет кнопки Шифт, но для поршневых мне и так хватает кнопок.
Достоинства:
Хорошие резюки.
Отсутствие люфта.
Недостатки:
Слабое усилие на рус.
Плохая точность (следствие фидбэка)
Неудобное расположение кнопок.
Кнопок маловато.
Если поставить FF на максимум усилие будет совсем не слабым. Хотя если ты армреслингом балуешься, тогда канешна слабовато... :D :D :D
А джой очень хороший.
Юзаю второй год.
Недостатки - снят с производства, и купить нереально....
"Седалище" для ладони слишком МАЛО. Ручку было бы неплохо удлинить на 10-15 мм. Отвратительное расположение кнопок 2,3,4. Такое чувство, что джой разрабатывался исключительно для 13-15 летних пилотов. Отвратительный софт для программирования. (То бишь отс. кнопки ШИФТ).
ВСЕ ЭТО ПЕРЕВЕШИВАЕТСЯ исключительной, нет, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ТОЧНОСТЬЮ ДЖОЯ.
Ты не понял. :)Цитата:
Originally posted by brude
Если поставить FF на максимум усилие будет совсем не слабым. Хотя если ты армреслингом балуешься, тогда канешна слабовато... :D :D :D
А джой очень хороший.
Если повышать усилие на ручке то из-за рывков создаваемых движками понизится точность в управлении. При приемлемой точности мала нагрузка на рус.
Mne nravit'sja pravda v sovokupnosti s RUD ot X-45 )))
Поиском, блин, надо пользоваться. Уже целый роман в стихах об этом джое написали...Цитата:
Originally posted by RC_Kapral
Покупаю новый джой, пока выбор остановился на нем(microsoft force feedback). Те кто юзал плз опишите его, сильные стороны, слабые, через скоко сдохнет и т.д.
Заранее спасибо за ответы.
шикарный джой
в версии 2002 года стоит оптика
Купить пока еще реально. Но надо спешить.
Знаешь, недавно перенастраивал, не заметил рывков. Все плавно и нагрузка приличная. Именно из-за нагрузки не стал FF на максимум выставлять. Уж очень туго ручка шла. Может рывки из-за того, что резко дергаешь, пытаясь преодолеть нагрузки и движки не выдерживают? :DЦитата:
Originally posted by 12
Ты не понял. :)
Если повышать усилие на ручке то из-за рывков создаваемых движками понизится точность в управлении. При приемлемой точности мала нагрузка на рус.
KACATKA
"в версии 2002 года стоит оптика"
У Тебя зелёный светодиод на корпусе или красный?
Третий год пошел интенсивной эксплуатации донного джоя(зеленый светодиод)-никаких замечаний, прикупил второй про запас(крас-й диодик)
Кнопок хватает особенноесли ты истребитель.
А между джойстиками с красным или зелёным светодиодом есть какая-то принципиальная разница?
У нас прмимерно полгода назад появились в продаже и я всё посматриваю в их сторону и не могу решиться. Похоже хитрый маркетинговый ход с прекращением производства и масса положительных откликов всё-таки вынудят меня на решительный шаг. :)
Balamut
Вынудят, ох как вынудят . У меня уже почти 4 месяца с красным диодом. Хочу взять второй (про запас) . И вот случайно наткнулся на "ранний" с зелёным. Думаю, что он или такой же как и с красным или (что более вероятно, ну не доверяю я мелкомягким) еще лучше. :rolleyes:
У меня с зеленым глазком. Это какого года рождения стик? :confused:
Ага, понял. С красным это не новый джой. Это просто предупреждающий сигнал о скором конце ресурса палки... :D:D
Не, с красным это пиратский. :) И когда получает доступ к интернету, начинает стучать в MS о себе несчастном и нелицензионных виндах. :)Цитата:
Originally posted by Молодчик
У меня с зеленым глазком. Это какого года рождения стик? :confused:
Ага, понял. С красным это не новый джой. Это просто предупреждающий сигнал о скором конце ресурса палки... :D:D
А если серьёзно, то меня мучают слухи (именно слухи) о используемых датчиках. Была оптика, но от неё вроде постепенно отказывались, начиная с младших моделей.
Последнее время на сайте MS про оптику ничего не было, за исключением скользкой фразы об оптической точности (перевод вольный т.к. по памяти), что может говорить только о свойствах датчиков (с точки зрения MS), но не говорит о сути их.
Ещё, по слухам, сейчас используются обычные резисторы, но очень хорошие.
Была бы уверенность в том, что внутри - сомнений было бы меньше.
Такой еще вопрос. А сам FF со временем не накрывается?
И цена в 59 уе это нормально?
Странно. У меня такого не наблюдается. Какие еще рывки? :confused:Цитата:
Originally posted by 12
Ты не понял. :)
Если повышать усилие на ручке то из-за рывков создаваемых движками понизится точность в управлении. При приемлемой точности мала нагрузка на рус.
Хитрость Майкрософт прямо пропорциональна хитрости подозрительных пользователей. ;) На самом деле в сворачивании производства джойстиков нет ничего удивительного. Сейчас это в русле новой стратегии игростороя, в том числе и игрового подразделения MS. Во-первых, все ширится исход игрушек на приставки (в том числе Х-ВОХ). Вливать большие деньги на производство игровой ПК-периферии просто нет смысла. Скоро игры на ПК вообще станут уделом только энтузиастов и последних романтиков. :) Во-вторых, большинство разработчиков игр для компьютера стараются ориентироваться на тандем - мышь+клава. И Майкрософт не исключение (Старленсер). Их серия авиасимов от прекращения производства не пострадает, т.к. фирмы, типа ТМ, Сайтек, Логитек и.т.д. сворачиваться не собираются. Нормальное распределение обязанностей.Цитата:
Originally posted by Balamut
Похоже хитрый маркетинговый ход с прекращением производства
А там, между прочим, в конце предложения ещё смайлик стоял. :)
P.S.
И никто не может оценить в полной мере ужас акции психологического воздействия на меня, произведённой другом иностранца Карбофоса, сколько бы не говорили о гуманном боксировании населения.
:)
Он наверно пальцы с ручки в полете убирает, вот движки и от датчика и вырубаються ;)Цитата:
Originally posted by Молодчик
Странно. У меня такого не наблюдается. Какие еще рывки? :confused:
У меня такое первые время было, пока не привык. ;)
MS Force Feedback PRO - с оптикой (у меня такой :) )
MS Force Feedback 2 - резюки. Вроде так.
А джой и правда хорош. У меня еще MS Siddewinder 3D PRO есть - тоже оптический.
что посоветуйте купить:
MS Force Feedback 2 или Saitek X45?
или вообще другое что-нибудь? (только не Cuguar...)
летаю в IL-2: FB, MSFS 2004, Flanker 2.5
если не кугуар то только х45
всё таки хотас есть хотас и все эти MSFF мало чем отличаются от последних гениусов по сравнению с кугуаром или х45.
Заклеить его нафиг! Пусть думает, что его всегда держат.:D
Цитата:
Originally posted by rgreat
Он наверно пальцы с ручки в полете убирает, вот движки и от датчика и вырубаються ;)
У меня такое первые время было, пока не привык. ;)
А у тебя сейчас какой? какие пользовал?Цитата:
Originally posted by Dmut
если не кугуар то только х45
всё таки хотас есть хотас и все эти MSFF мало чем отличаются от последних гениусов по сравнению с кугуаром или х45.
мне просто определиться надо точно. а в этой ветке например такой пост есть:
---Цитата:
Originally posted by Kursant
У меня перебывала куча джоев, включая Кугар. Лучше Сайдвиндера FF "зверя" нет!!!:) Точнейший аппарат, рядом с ним ЛЮБОЙ джой кажется каким-то "сырым"..., не доведённым до ума в плане механики. Недостаток - нет кнопки Шифт, но для поршневых мне и так хватает кнопок.
я тоже склоняюсь к X45, но такой пост заставляет задуматься...
прямо сeйчас у меня MS SW Pr2, пришлось купить, а дома, на родине, стоит пол-года юзаный и тюнированый cougar, который я решил не тащить за тысячи километров и сейчас об этом жалею, а новый коугар покупать не хочется - жаба душит, шибко они сдесь дорогие (600$)
Dmut
а X45 ты юзал?
нет
Вирпилы, кто юзал и X45 и MS SW FF 2?
поделитесь впечатлениями плиз...
Тут эта... поиск есть. ;) РУС у MS лучше. С ручкой MS FF в плане точности и механики вообще мало кто поспорит. Может Кугар (не пробовал), но точно не Х-45 (есть опыт общения). Но у Х-45 бОльшая функциональность. К примеру, для Ил-2 хороший РУС МНОГО важнее, чем функциональность.Цитата:
Originally posted by Dan
Вирпилы, кто юзал и X45 и MS SW FF 2?
поделитесь впечатлениями плиз...
Вчера купил MS SW FF 2. Хороший точный джой. Единственное, что напрягает, это крутящееся рукоятка в качестве рудера. Сделать скольжение на вираже - это просто катастрофа какая-то. Придется заново учиться летать ))). В остальном все великолепно.
В ФФ2 стоят резюки, разбирал, смотрел, сейчас они в моем джое (мутант Х45+резюки из ФФ2+ механика от F16FLCS).
По поводу рывков. Это особенность работы эл.двигателей, на ФФ2 они менее заметны, на ТМ АБ2 более (на нем вообще летать невозможно, поубывал бы). Может в дальнейшем эти джои были слегка доработаны, я не знаю, но у меня эти рывки были заметны, но опять-же несильно. Тут было бы с чем сравнивать, а сравнивал я с F16FLCS, на 16том нагрузка на рус гораздо приятнее.
Хмммм... Под "рывками" имеется в виду эффект "стиральной доски" при вращении ручки? Ну он мало заметен. А вот рывков в прямом смысле нет.
я чтото не пойму, действительно SideWinder Force Feedback 2 на резах?
а это - http://www.microsoft.com/hardware/sidewinder/FFB2.asp что тогда %) ?
разясните как отличить оптический джойстик в магазине? :confused:
за 75$ MS SW FF2 может быть оптическим?
спасиб за внимание...
Уважаемый Miles, расскажи, где они по 75 есть, плиз. Если все еще думаешь, брать или нет, ответ такой - брать срочно. А потом расскажи хорошим людям, где брал :)
Подавшись всеобщей панике по поводу изчезновения джоев от МS, купил сабж (в красной коробке). До этого юзал года два обычный SIDEWINDER precision2, коим был очень доволен.
Сегодня врубил Force Feedback 2, force feedback после 5 минут пользования я вырубил, ибо это ИМХО баловство. А без force feedback не заметил особой разницы с SIDEWINDER precision2, кроме того что усилия на ручку значительно возросли, что не радует. Вопрос ветеранам- в чём кайф Force Feedback 2 или может для него скачать чего то надо или наоборот лишнее стереть?
Мне фидбек нужен для ощущения приближающегося срыва потока и оценки скорости самолета без взгляда на приборы.
Ну еще можно почувствовать когда в тебя попадают.
Остальное - действительно баловство. :)
Потому остальные эффекты у меня значительно снижены по силе, чтоб не мешались.
Большее усилие на ручке - это плюс. Ибо точней управлять будешь.
Если большее усилие тебе не нравиться - снизь его в настройках джойстика (в драйверах идущих на диске с ним это есть)
Ну а самый главный плюс FF2 - равномерность изменения возвратного усилия "пружины" при отклонении ручки.
Привожу картинку разницы в усилиях между джоем с пружиной и джоем с фидбеком.
По вертикали - усилие пружины, по горизонтали - отклонение джоя.
Хотя опять же надо повториться что в MSSWP2 (твоем старом джое)
неравномерность нагрузки проявляется меньше всего из пружинных джоев,
отчасти изза слабой пружины, отчасти изза того что мелкософт говенного железа не делает. ;)
Сильней всего этот эффект заметен на кугаре.
Ну и опять же люфты... нет их.
P.S. Негативный эффект работы сервомоторов - характерная (но очень малозаметная у MSSWFF2) "лесенка" в графике изменения усилий.
LEWыч, я фб отключил, ну не могу с ним летать. А насчет сопротивления ручки в настройках это можно сильно регулировать. У меня вот другая беда...наоборот не могу сделать усилие больтше. как только в настройках что либо меняю...все, труба. ручка начинает тянуть в угол а не в центр. Самое прикольное, что понес на другой комп- там все нормально. Дрова сносил ставил уже раз 20 ( с удалением файлов), не помогает... Так вот и мучаюсь понемногу. А вот ! траблы начались вроде когда на плату nforce2 перешел :(Цитата:
Originally posted by LEW
Подавшись всеобщей панике по поводу изчезновения джоев от МS, купил сабж (в красной коробке). До этого юзал года два обычный SIDEWINDER precision2, коим был очень доволен.
Сегодня врубил Force Feedback 2, force feedback после 5 минут пользования я вырубил, ибо это ИМХО баловство. А без force feedback не заметил особой разницы с SIDEWINDER precision2, кроме того что усилия на ручку значительно возросли, что не радует. Вопрос ветеранам- в чём кайф Force Feedback 2 или может для него скачать чего то надо или наоборот лишнее стереть?
Наиглавнейший КАЙФ - отсутствие люфтов и НЕ появление их в процессе эксплуатации, что в ПРЯМУЮ влияет на точность стрельбы.Цитата:
Originally posted by LEW
Вопрос ветеранам- в чём кайф Force Feedback 2 или может для него скачать чего то надо или наоборот лишнее стереть? [/B]
Кайф номер 2 - отличные резисторы.
У твоего Пресижн - 2 люфты по сантиметру поди на обоих осях?:D Юзал я и его...
P.S. Обратную связь я ОТКЛЮЧАЮ - стрелять мешает:p
Подписываюсь под каждым словом. Я с ручки снимаю всю инфу о скорости, на приборы и не смотрю практически.Цитата:
Originally posted by rgreat
Мне фидбек нужен для ощущения приближающегося срыва потока и оценки скорости самолета без взгляда на приборы.
Ну еще можно почувствовать когда в тебя попадают.
Остальное - действительно баловство. :)
Потому остальные эффекты у меня значительно снижены по силе, чтоб не мешались.
Касательно остальных эффектов.
В ЗС в папке ForceFeedback лежат файлы с расширением FFE. они как раз и отвечают за те или иные эффекты. С помощью пристегнутого файла их можно редактировать. Я полностью убрал файлы AUTOCANNON.FFE и MACHINEGUN.FFE, а SHAKE.FFE подредактировал так, чтобы эффект был на грани заметного.
Люфты конечно есть, но они меня особо не напрягали.Цитата:
Originally posted by Kursant
Наиглавнейший КАЙФ - отсутствие люфтов и НЕ появление их в процессе эксплуатации, что в ПРЯМУЮ влияет на точность стрельбы.
Кайф номер 2 - отличные резисторы.
У твоего Пресижн - 2 люфты по сантиметру поди на обоих осях?:D Юзал я и его...
P.S. Обратную связь я ОТКЛЮЧАЮ - стрелять мешает:p
Lionet спасибо за прогу. А как ты полностью убрал AUTOCANNON.FFE и MACHINEGUN.FFE- файлы стёр или график в линию вытянул?Цитата:
Originally posted by Lionet
Подписываюсь под каждым словом. Я с ручки снимаю всю инфу о скорости, на приборы и не смотрю практически.
Касательно остальных эффектов.
В ЗС в папке ForceFeedback лежат файлы с расширением FFE. они как раз и отвечают за те или иные эффекты. С помощью пристегнутого файла их можно редактировать. Я полностью убрал файлы AUTOCANNON.FFE и MACHINEGUN.FFE, а SHAKE.FFE подредактировал так, чтобы эффект был на грани заметного.
Я это делал так.
Открываешь редактором (fedit.exe) соответствующий файл.
Джой при этом должен быть подключен. Наводишь мышу на на график-характеристику в появившемся окошке, нажимаешь правую кнопку мыши и выбираешь "свойства" - "properties".
Справа кнопочки-ползунки. Одну из них двигаешь, так чтобы размах (амплитуда) синусоиды уменьшилась хощь хоть до нуля.
Далее сохраняешь и усе: аля-улю...