"Короли Неба" теряют короны

"Короли неба" теряют короны.

Отрывок из рассказа Д.А. Кудымова, включённого в сборник "В небе Китая, 1937-1940".

Коротко об авторе, Д.А. Кудымов (род в 1910 г.) - полковник в отставке. После окончания Качинской авиашколы служил на Дальнем Востоке. В 1937-1938 гг. В составе первой группы советских лётчиков-добровольцев участвовал в национально-освободительной борьбе китайского народа. В период Великой Отечественной войны сражался в истребительной авиации Черноморского и Краснознамённого Балтийского флотов. Сбил 12 самолётов противника, в групповых боях - 29.

" ... Первый бой оказался для нас не совсем удачным: был сбит лётчик Андреев, а пилот Ремизов во время посадки угодил в воронку от японской бомбы и разбил самолёт. Однако боевой счёт был в нашу пользу: мы уничтожили шесть бомбардировщиков противника типа ЛБ-92 (лёгкий бомбардировщик). Всего в налёте участвовало до двух десятков японских бомбардировщиков в сопровождении истребителей И-96. Этот самолёт нам был незнаком - впервые он появился над Нанкином. В Советском Союзе мы изучали И-95, который уступал нашим "ласточкам" по основным боевым характеристикам.
Что из себя представлял новый японский истребитель? Китайские лётчики, у которых я пытался разузнать что - либо, имели о нём самые смутные представления: говорили, будто это лучший истребитель в мире..."У страха глаза велики", - решили мы с Жукотским, который "узнал" то же самое. Тем более, что китайские лётчики постоянно несли потери в воздушных боях: редкий вылет обходился без них. А вылетать приходилось по 4 -5 раз в день - японские бомбардировщики волна за волной накатывались на город, численное превосходство, причём довольно внушительное было на их стороне. Должен однако сказать, что китайские лётчики смело вступали в бой с противником, дрались упорно и отчаянно, как бы компенсируя этим другие недостатки. Но бой есть бой, одной храбрости для победы в нём маловато, а подготовка китайских лётчиков выглядела явно недостаточной в сравнении с вышколенными японскими асами. Да и дрались японские истребители отнюдь не трусливо - в смелости им нельзя было отказать.
Испытал это на собственном опыте. Особенно когда встретился один с так называемым "королём неба". Их было четверо в императорском воздушном флоте, титулованных асов Японии, которых величали "непобедимыми", "властелинами неба". Мы наблюдали, как молились перед вылетом китайские лётчики, чтобы не встретиться с "королями"(прим. Балу: "королей" звали Каваниси Ёсихиро, Сираи Сидао, Куримото Тосики и Минамиги Сегеаки).
... С утра наш отряд находился в готовности к немедленному вылету. Мы коротали время в кабинах самолётов, уже разогретых беспощадным солнцем. Впрочем, так рано противник не появлялся: обычно японские бомбардировщики наведывались около полудня. Вдруг раздался пронзительный крик техника моего самолёта: "Джапан, джапан! Фэйцзи!" ("Японский самолёт"). Вглядевшись в ту сторону, куда указывал техник, я заметил в раскалённом небе стремительно приближающуюся точку. Курс - на аэродром. Противник? Сомнительно - на японцев непохоже. Мелькнуло: вдруг удача и удастся сойтись один на один?
Техник уже крутил винт. Не дождавшись красной ракеты - сигналы на вылет вечно запаздывали (служба воздушного наблюдения и оповещения в Нанкине действовала плохо, то и дело приходилось взлетать, когда противник был уже над городом, а то и над аэродромом), пошёл на взлёт.
И правильно сделал. Пока "ястребок" набирал высоту - предстояло ещё лечь в горизонтальный полёт, чтобы убрать шасси, для этого требовалось 42 раза прокрутить рукоятку барабана механизма привода, - вражеский истребитель уже приблизился к аэродрому и стал сверху пикировать на мой неуклюжий самолёт. Мелькнула мысль - собьёт как куропатку на взлёте... Бросив возню с барабаном, дал полный газ и направил нос истребителя навстречу японцу. Лоб в лоб! Но враг уже успел дать очередь с дальней дистанции - примерно метров с 300, - и я почувствовал, как вздрогнул мой "ястребок".
Противник круто и стремительно поднырнул под меня и взмыл вверх. Ясно: разворачивается для новой атаки, норовит сесть на хвост, т.е. зайти с тыла. Немедленно перевожу самолёт в горизонтальный полёт и что есть силы вращаю надоевшую рукоятку. Главное - не суетиться, не нервничать: японец только - только начинает разворот, у меня в запасе несколько секунд, прежде чем он ляжет на боевой курс... Чуть не кричу "ура", когда "ястребок", словно конь, освобождённый от пут, срывается с места в карьер. Шасси убраны! Истребитель почти встаёт на "на попа" от резкого прыжка вверх и несётся навстречу атакующему противнику. Расходимся на встречных курсах,обменявшись бесполезными очередями. В глазах остаётся "снимок" японского самолёта с неубранными шасси... Вот она, ахиллесова пята - на моей стороне преимущество в скорости и манёвренности в вертикальной плоскости. Главное теперь - навязать бой противнику на верткалях. Этот приём я довольно неплохо освоил в 9-й авиаэскадрилье, перенял его у своих командиров - Алексея Кухаренко и Николая Щербакова. А жёсткие перегрузки переносил хорошо.
Противник и не подумал ловчить: На вертикалях так на вертикалях... Стреляный, видать воробей, голыми руками не возьмёшь. Крутимся вокруг своей оси, вертимся в петлях и полупетлях Шевиара - кто кого. От напряжения, перегрузок, рябит и желтеет в глазах. Тянутся по консолям крыльев воздушные струйки, в какой-то момент очередного виража замечаю, как вздувается, но тут же сжимается гармошкой перкаль, которой обтянуты плоскости. И непрерывно мелькают перед глазами красные молнии - это слились в сплошной сверкающий круг алые полосы на фюзеляже противника: какие-то красные стрелы, большие кровавые пятна солнца на плоскостях (опознавательные знаки японской авиации). Форменная "карусаль" И-96 носится перед глазами как сумасшедший, ловок и неуловим.
Невозможно сейчас припомнить все перепитии того боя. Казалось, он длился целую вечность, а на самом деле лишь десять минут. Скорее всего, не выдержав перегрузок, японский пилот решил выйти из вертикальной плоскости и, когда я ушёл вверх, бросил свой самолёт в петлю Нестерова, намереваясь рвануться в сторону. Видимо, во мне сработал инстинкт истребителя: круто оборвав вираж, я стрелой устремился вниз и с короткой дистанции дал длинную очередь в "брюхо" вражеского истребителя, перевернувшегося вверх колёсами.
Он упал на обочине аэродрома, и сбежавшиеся к месту его падения китайские лётчики встретили меня восторженными криками. Взволнованный Тун объяснил: сбит один из "королей неба", о чём свидетельствовали грозные стрелы и ещё какие-то эмблемы на изуродованном фюзеляже японского истребителя. Позже, в феврале 1938 г., когда мы уже находились в Наньчане, поздравляя меня с награждением орденом Красного Знамени за уничтожение двух лучших асов Японии, главный военный советник при штабе Чан кайши, командир дивизии М.И. Дратвин назвал их имена, которые стёрлись в моей памяти."

Прим. Балу - на 1 мая 1938 года, по неполным данным, китайская авиация сбила и уничтожила на аэродромах 625 японских самолётов, потопила 4 и повредила 21 японский военный корабль. Одна за другой были разгромлены лучшие авиаэскадрильи противника "Четыре короля воздуха", "Воздушные самураи", "Кисарадзу", "Сасебо".
Во время Уханьской оборонительной операции (июль-июнь 1938) потоплено 92 ( в том числе авианосец водоизмещением 10 тысяч тонн, Т. Хрюкину за это было присвоено звание ГСС а китайцы наградили своим орденом) и повреждено 16 кораблей противника ( "Военная помщь СССР в освободительной борьбе китайского народа", с 74-75)
К 1940 году, по официальным данным, японцы потеряли на земле и в воздухе 986 самолётов.
Погибло и более 200 советских лётчиков..."Меч справедливости" называли советских лётчиков в Китае.

А весь рассказ большой?
Может быть выложишь?
Сама книга 85 года и ее купить сейчас трудно, в интернете эту книгу не нашел.

Цитата:

---

Originally posted by Shk
А весь рассказ большой?
Может быть выложишь?
Сама книга 85 года и ее купить сейчас трудно, в интернете эту книгу не нашел.

---

В книге 381 страница.

Там не только рассказ (это даже не рассказы, а что-то типа литературно обработанных отчётов) Кудымова, там статьи Чудодеева, Полынина, Собина, Рытова, Мачина, Душина, Козлова, Добыша, Прокофьева, Пушкина, Селиванова, Слюсарёва, Корчагина, Землянского, Коккинаки, Фёдорова.

Думаю, в библиотеках она есть, было несколько изданий ( у меня второе тиражём 40000).

А как назывался потопленный авианосец?

Цитата:

---

Originally posted by BALU
В книге 381 страница.

Там не только рассказ (это даже не рассказы, а что-то типа литературно обработанных отчётов) Кудымова, там статьи Чудодеева, Полынина, Собина, Рытова, Мачина, Душина, Козлова, Добыша, Прокофьева, Пушкина, Селиванова, Слюсарёва, Корчагина, Землянского, Коккинаки, Фёдорова.

Думаю, в библиотеках она есть, было несколько изданий ( у меня второе тиражём 40000).

---

То, что книга большая я знаю - при поиске по сети в списках литературы эта книга встречалась не раз. Я имел в виду только этот рассказ. Или ты рассказ выложил полностью?

Цитата:

---

Originally posted by Shk
То, что книга большая я знаю - при поиске по сети в списках литературы эта книга встречалась не раз. Я имел в виду только этот рассказ. Или ты рассказ выложил полностью?

---

Нет, далеко не полностью. Просто сканера под рукой нет (вернее есть НР4600, но у меня старый комп и он с ним не стыкуется пока, я в процессе апгрейда) а перепечатывать некогда. Я просто хотел обратить внимание на книгу.

Цитата:

---

Originally posted by Glass Eagle
А как назывался потопленный авианосец?

---

Хороший вопрос. Ответ неизвестен. Наши не пишут, японцы и подавно. Мне не удалось найти ответ на этот вопрос. На форуме я его поднимал, тоже никто не знал.
На брехню не похоже, всё же орден Хрюкин получил. Да и разведка чанкайшистская брехливостью не отличалась - наказывали у них жестоко - подвешивали за руки и выпускали кишки.

Цитата:

---

Originally posted by BALU
Хороший вопрос. Ответ неизвестен. Наши не пишут, японцы и подавно. Мне не удалось найти ответ на этот вопрос. На форуме я его поднимал, тоже никто не знал.
На брехню не похоже, всё же орден Хрюкин получил. Да и разведка чанкайшистская брехливостью не отличалась - наказывали у них жестоко - подвешивали за руки и выпускали кишки.

---

Это известная история. Никакого авианосца - не было. Было потопление на Хуанхе по одним данным - японской канонерки, по другим - плавбазы гидросамолетов. А супруга Чан кай Ши в пропагандистких целях заявила про авианосец. Естественно, о выпускании потрохов и подвешивании за большой палец и речи быть не могло :-)

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=325

Тут - авианосец и орденом наградили китайцы, что хорошо согласуется с версией про "авианосец" в воображении мадам Чан

http://ts.vpk.ru/www-vpk/izd/red_sta...033/hrukin.htm

Тут - потопил линкор %) за что получил ГСС, что вообще уже ни в какие ворота..

Плавбаза гидросамолетов больше смахивает на авианосец, чем канонерка. Наверно, это она и была. Японцы, вообще-то переделывали их в авианосцы ("Титосэ (Читосэ?)" и кого-то еще), но это было гораздо позже (Да наверное, все знают.). Да + к тому трения были у армии со флотом, в итоге - у флота свои авианосцы, у армии - свои (это, наверное, тоже все знают).

Цитата:

---

Originally posted by Glass Eagle
Плавбаза гидросамолетов больше смахивает на авианосец, чем канонерка. Наверно, это она и была. Японцы, вообще-то переделывали их в авианосцы ("Титосэ (Читосэ?)" и кого-то еще), но это было гораздо позже (Да наверное, все знают.). Да + к тому трения были у армии со флотом, в итоге - у флота свои авианосцы, у армии - свои (это, наверное, тоже все знают).

---

Был у них такой закидон - армейские авианосцы. Но насколько мне известно, дальше разговоров дело не пошло.
Кстати, тот факт, что нигде не известно даже названия "утопленника" - говорит не в пользу версии об авианосце.
------

PS Ой, нашел имя-то %) - Ямато, однако!
Ваще-то линкор такой был, но потопили его несколько позже, другие дяди и в другом месте.

http://ww2planes.kiev.ua/fofighters/a5m.htm
6 февраля 1938г. эскадрилья СБ-2 под командованием Полынина подвергла бомбардировке аэродром Ханчьжоу в районе Шанхая, где уничтожила 30 новейших истребителей; 23 февраля - аэродром в Тайбэе на Тайване, где было сожжено около 40 самолетов; наконец, 1 марта в водах Хуанхе был потоплен легкий авианосец "Ямато", так и не успевший поднять свои самолеты для перехвата - слишком медленно они стартовали при отсутствии встречного воздушного потока и малой скорости корабля в узкой для маневра и изобилующей мелями акватории реки.


http://militera.lib.ru/prose/russian/korolkov/23.html

А тут - вообще - современный мощный авианосец в несколько десятков тыс. тонн :-)


В общем, очень похоже на байки.

ЗЗЫ - а вот тут - все точки над и расставлены IMHO

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/89/89016.htm

на форуме крона в морском разделе в треде загадок упоминание про речной авианосец у японцев таки было.

Таки очень интересно =))) Вот еще тема =)

Вобщем перерыл весь рунет, еще больше запутался. Все по теме написал по ссылке выше.

Из выводов: Было потоплену судно которое могло нести ХХ самолетов , это либо крейсер который мог нести гидросамолеты(авиаматка), либо гидроавианосец которых понастроили хренову тучу, возможно один из двух авианосцев которые были в Китае в то время Кага и Хошо(но по ним нету сведений что они получали повреждения). Судно водоизмещением от 8 до 20 тысяч тонн.
Еще Я сомневаюсь что это враньё или пропаганда, тк за ним охотились порядка 3х месяцев. Пропагандой может служить только название которое заявили Китайцы "Ямато" по названию выходит такая вещица "Грузовой пароход водоизмещением 9500 тонн был построен в 1915 году в Италии. Затем был куплен японской судоходной компанией и получил название Ямато-мару (не путать с линкором Ямато!). Во время войны занимался перевозкой самолётов на фронт. Во время стоянки в порту Тайбэя был атакован торпедоносцами под руководством Хрюкина. Одна из двух сброшеных торпед зарылась в грунт, вторая попала в корапь прямым попаданием прямо в средину палубы. Корабль был повреждён но вскоре отремонтирован и продолжал работать сухогрузом пока не был потоплен американской подводной лодкой в 1943 году." Но он не мог запускать самолеты, соответственно небыло нужды в срочной охоте на него.

Ну вот =(( Даже никто не поможет ?

Спасибо Копфу за перенос темы в то место где ее могут оценить, ребяты ну помогите чтоль, а то у меня такой вывод шо Я уже все нарыл и болше ничего не может быть.

Цитата:

---

Сообщение от RR_LHOsvald

... "Грузовой пароход водоизмещением 9500 тонн был построен в 1915 году в Италии. Затем был куплен японской судоходной компанией и получил название Ямато-мару (не путать с линкором Ямато!). Во время войны занимался перевозкой самолётов на фронт...

---

Да, вот это похоже больше на правду, чем на пропаганду. Да и имена. У амов "Лэнгли" тоже две штуки было.

Да, похоже, что повреждение этого "Ямато-мару", который вез самолеты (вроде как, авианосец! :)) и является ответом на эту загадку.

Нашел новый факт про НОТОРО более менее внятное объяснение. Но опять же нету материалов для точных данных, сейчас ищу справочники Chinese Steam Navy.

Картина выходит такая (чисто предположение) в 38 году Япы загнали в русло реки НЕКОЕ СУДНО с котороо действовала авиагруппа (приблизительный список кораблей: Хошо, Кага (авианосцы), гидроавианосцы типа Ноторо которых было около 10 штук с водоизмещением от 5 до 20 тысяч тонн), Три корабля серии — «Читозе», еще были легкие крейсера которые тоже могли запускать самолеты и еще пока фиг знает что =) РОЮ. Вполне Возможно Что и Ямато-Мару был переделан в Гидроавианосец. Далее следует информация о том что этот АВИАНЕСУЩИЙ корабль (не авианосец и не авиаматка, чтоб небыло путанницы) дейсвовал около 3х месяцев пока его не нашли и не потопили. Есть еще данные что после бомбардировки на аэродроме возле УХУ были уничтожены или повреждены почти все самолеты на аэродроме, следовательно Японцым нужно было доставить туда их както. И получается вполне вероятным ситуация когда при поиске Авианесущего корабля был найден войсковой транспорт перевозивший самолеты в разобранном состоянии, а конкретно Ямато-мару. Что подтверждается источниками Китайской тороны которая заявила о потоплении Ямато. :cool: Впринципе все клеится, но вопрос что же тогда за Авианесущий корабль действовал в Русле реки ???

ДОБАВКА
"Прошло еще два месяца. "Ямато-мару", авианосец в несколько
десятков тысяч тонн водоизмещения, оставался заколдованным
кораблем-невидимкой. И вот удача!
Тимофей шел в свободном полете на большой высоте над полноводной
Янцзы. В небе плыли легкие облака, самолет то исчезал в них, то
появлялся снова. Последнее время бомбардировщики проводили
"беспокоящие" японцев полеты над рекой Янцзы, над побережьем, атакуя
военные корабли, морские транспорты, пароходы, доставлявшие в Китай
технику, войска и многое-многое другое. Такое "беспокойство" дорого
стоило противнику - за последний десяток дней в районе Дунлю
бомбардировочная авиация добровольцев потопила двенадцать больших
кораблей, около сорока катеров, повредила два десятка других судов.
Японский флот нес серьезные потери. Корабли стали вести себя куда
осторожнее, чем в первые месяцы большой войны.
На Янцзы не было видно ни одного корабля, а мелкие суденышки,
заметив летящий бомбардировщик, торопливо прижимались к берегу, но они
не представляли особого интереса - стоит ли тратить на них тяжелые
бомбы.
Тимофей вывел машину к побережью - все скалы, скалы да
металлическая синева моря. Опять полет без результатов, пора
возвращаться на аэродром! И вдруг пилот и штурман одновременно увидели
в глухой бухте, затянутой маскировочными сетями, авианосец
"Ямато-мару". Ветер дул с берега, и пелена тумана, закрывавшая судно,
медленно отступала в море. Нельзя было терять даже секунды.
- Перехожу в атаку! - крикнул летчик штурману и повел машину на
цель.
Шквалом зенитного огня встретил авианосец летящий на него
самолет. Огонь всех калибров сосредоточили зенитчики на несущейся к
ним смерти. Штурман дал поправку. Тимофей довернул машину и ощутил,
как бомбы полетели вниз. На втором заходе увидел, что на "Ямато-мару",
возле самой трубы, вымахнул столб черного дыма, изрезанный яркими
языками пламени. Вторая бомба легла у борта, разорвалась в воде, ниже
ватерлинии, и одновременно, как по команде, заградительный огонь
прекратился. Одинокая последняя струя трассирующих пуль медленно
поднялась в воздух, и все оборвалось. Авианосец начал крениться на
левый борт, на палубу высыпало множество людей - муравьи в
разворошенном муравейнике - и стали бросаться в воду.

В разведку с аэродрома послали два истребителя. Летчики вернулись
и доложили - авиаматка перевернулась вверх днищем и затонула.
Это был первый и единственный случай в истории войн, в истории
международной авиации, когда современный мощный авианосец погиб в
результате воздушной атаки одного-единственного самолета."

Нашел вот такую справку:

44/03/30 strike Palau sinking:

at Palau:
DD Wakatake
AR Akashi
PC Nr 6
aux PC Cha-22, Cha-26, Cha-53, Showa Maru #5
patrol boat Nr.. 31
AN Nishho Maru #5
AKV Goshu Maru
AP Gozan Maru, Nagisan Maru, Raizan Maru, Ryuko Maru, Shinsei Maru #18 AO Ose, Sata, Iro, Akebono Maru, Amatsu Maru, Asashio Maru, Unyo Maru #2
guardboats Ibaraki Maru, Seiei Maru #2
ARS Urakami Maru
torpedo transport and repair ship Kamikaze Maru AK Chuyo Maru, Kibi Maru, Shoei Maru, Bichu Maru, Teisho Maru at Angaur:
small craft Akita Maru #3, Chichibu Maru, Yae Maru, Toku Maru, Kiku Maru, Hinode Maru, Yamato Maru, Ume Maru, Akebono Maru.
damaging PC Ch-35, AN Shosei Maru, AO Hishi Maru #2, AK Hokutai Maru at Palau

Которая говорит о том что Yamato Maru не просто транспорт.

Джузеппе Верди в последствии Ямато мару

Тему поднимаю, мож у кого новая инфа есть, а может кто новый чего ответит.

Напомню:
38ой год, потопление японского авианесущего корабля. Быль или Выдумка ?

UP

Выдумка Жень

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Выдумка Жень

---

Ну скажем так, не все истина, но она гдето рядом. :old: Вот и спрашиваю может кто и обладает еще инфой по вопросу Хрюкина. ? А то вроде типа "грамотных авторов" развелось пруд пруди, а вот реальными сведениями обладают единицы.

Цитата:

---

Сообщение от LeeHarveOsvald

Ну скажем так, не все истина, но она гдето рядом. :old: Вот и спрашиваю может кто и обладает еще инфой по вопросу Хрюкина. ? А то вроде типа "грамотных авторов" развелось пруд пруди, а вот реальными сведениями обладают единицы.

---

Дело не в грамотных авторах, а в том, что хрен знает где искать. По-хорошему надо ехать в японский архив, переводить с японского и смотреть. А в какой архив? А какие дела - фонды? Самый простой путь - это в асахи симбун стукнуться и попросить подшивку газет за неделю до и после. Но переводить кто будет?

С немцами, англичанами, американцами и нашими понятное дело легче намного.

а в наших архивах если и найдешь - ну напишут, что авианосец потопили. это максимум.

Это понятно, и даже с японксим не проблема. А проблема побыть в самой японии ;)

Цитата:

---

Сообщение от LeeHarveOsvald

Это понятно, и даже с японксим не проблема. А проблема побыть в самой японии ;)

---

Ну если с японским не проблема, то для начала в редакцию Асахи Симбун надо обратиться. Они пришлют копии газет. А адрес архива можно в Коку-фане узнать.

www.asahi.co.jp

Цитата:

---

Сообщение от mmoustaf

Ну если с японским не проблема, то для начала в редакцию Асахи Симбун надо обратиться. Они пришлют копии газет. А адрес архива можно в Коку-фане узнать.

www.asahi.co.jp

---

Спасибо.:beer:

Ребята,не смешите!!!!Авианосец -изделие штучное.Судьба всех хорошо известна.Просто сами подумайте,какой смысл загонять авианосец(даже гидроавиатранспорт) в реку?Трудно согнать пару тысяч китаез на постройку аэродрома?И перегнать туда авиацию?Действовали же "Клоды" и"Зеро" с сухопутных аэродромов.......Цирк просто.Версия с гибелью транспортного судна с самолетами -единственная возможная.

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Ребята,не смешите!!!!Авианосец -изделие штучное.Судьба всех хорошо известна.Просто сами подумайте,какой смысл загонять авианосец(даже гидроавиатранспорт) в реку?Трудно согнать пару тысяч китаез на постройку аэродрома?И перегнать туда авиацию?Действовали же "Клоды" и"Зеро" с сухопутных аэродромов.......Цирк просто.Версия с гибелью транспортного судна с самолетами -единственная возможная.

---

Забываешь, что тропики, это не поля средней полосы России. Там посадочную строить запаришься. А авианосцев у японцев было немеряно. С удобными каютами, змеи не ползают, ливнями тропическими не заливает (самоли не надо из грязи по-колено вынимать), зенитки прикрывают и хрен чем возьмешь. То что потопили по-легкому - чистая случайность.

Цитата:

---

Сообщение от Entoniano

Забываешь, что тропики, это не поля средней полосы России. Там посадочную строить запаришься. А авианосцев у японцев было немеряно. С удобными каютами, змеи не ползают, ливнями тропическими не заливает (самоли не надо из грязи по-колено вынимать), зенитки прикрывают и хрен чем возьмешь. То что потопили по-легкому - чистая случайность.

---

Название плиз.Авианосцев немеряно быть не могло физически-дорогая штука.Массовая постройка позже началась.И речь идет не о джунглях Бирмы,а о одной из самых густонаселеных областей Земли-Китае.Названия всех авианосцев Японии того времени пробить и их судьбу вообще не проблема.Так что видимо все же транспорт.

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Название плиз.Авианосцев немеряно быть не могло физически-дорогая штука.Массовая постройка позже началась.И речь идет не о джунглях Бирмы,а о одной из самых густонаселеных областей Земли-Китае.Названия всех авианосцев Японии того времени пробить и их судьбу вообще не проблема.Так что видимо все же транспорт.

---

...последнее самое крупное наводенение в дельте Янцзы произошло в 1998 году, в результате чего погибло более трех тысяч человек, и было уничтожено более 5 миллионов построек. Сезонное повышение уровня воды в реке обычно приходится на июнь или июль месяц и составляет порядка 15 метров...
http://express.kirov.ru/news/?n=22508

Вложение 67589
Удобное место для строительства аэродромов не правда ли.

Ну если учесть, что в то время не было значительных боевых действий на на море, то можно один подогнать и не париться.

Ладно, к размышлению??? Авианосец или нет???:)

Цитата:

---

Сообщение от Тора

Ладно, к размышлению??? Авианосец или нет???:)

---

Че мыслить то?понтон авианесущий,Англия,ПМВ....К размышленю-на 10000т тянет?

Цитата:

---

Сообщение от Entoniano

...последнее самое крупное наводенение в дельте Янцзы произошло в 1998 году, в результате чего погибло более трех тысяч человек, и было уничтожено более 5 миллионов построек. Сезонное повышение уровня воды в реке обычно приходится на июнь или июль месяц и составляет порядка 15 метров...
http://express.kirov.ru/news/?n=22508

Вложение 67589
Удобное место для строительства аэродромов не правда ли.

Ну если учесть, что в то время не было значительных боевых действий на на море, то можно один подогнать и не париться.

---

Увы и ах...Проблемы построики аэродрома(кстати,сие проблема скорее местного населения,а не японцев((( ) не доказывают потопление авианосца.
1.Построить авианосец,укомплектовать и потерять его ,сохраняя тайну невозможно.Тем более,когда архивы захватили.
2.Ввести в реку авианосец типа "Кага"-где он развернется?Ввести "Хосё"?Он самолеты без полного хода не поднимет.А рассекать по реке на 10000т дуре на скорости 25 уз....
Я понимаю,как всем охота ,что бы наши утопили авианосец....увы....не топили.Вообще за всю войну ,кроме "Тирпица" с горизонтального бомбометания никого из боевых кораблей не потопили.Вообще надо закрывать тему-установили,что вероятно был потоплен транспорт "Ямато-мару",перевозивший самолеты.А то так и придется стучать ,как дятлу по клаве ,вбивая список всех японских авиносцев,а так же место их гибели.А мне влом.Если челу неинтересна история ВМФ Японии,то что я то мучатся буду?

как интересно. раз в пару лет эта тема всплывает, и начинается обсуждение по новой. надо бы сохранять материалы, а то поди, вспомни потом.
насколько я помню, это было грузовое или пассажирское судно, перестроенное именно в примитивный авианосец. переделки такие были не редкость, см. Kasuga Maru (2), Nitta Maru, Yawata Maru (2) вот тут:
http://www.theshipslist.com/ships/lines/nyk.htm
быть может ашипка, и Yawata путают с Yamato? смущает воспоминание об обрывке текста, где упоминалась именно Yamato и её переоборудование.

Маладца Krysa, всех отбрил:) 10000т тело там уж точно не плавало:)

Цитата:

---

Сообщение от Dimlee

как интересно. раз в пару лет эта тема всплывает, и начинается обсуждение по новой. надо бы сохранять материалы, а то поди, вспомни потом.
насколько я помню, это было грузовое или пассажирское судно, перестроенное именно в примитивный авианосец. переделки такие были не редкость, см. Kasuga Maru (2), Nitta Maru, Yawata Maru (2) вот тут:
http://www.theshipslist.com/ships/lines/nyk.htm
быть может ашипка, и Yawata путают с Yamato? смущает воспоминание об обрывке текста, где упоминалась именно Yamato и её переоборудование.

---

Блин,это все переделки военого времени,Могу от себя еще добавить немецкий лайнер "Scharnhorst" и японский-"Argentina Maru"(АВ "Shinyo" &"Kayo" соответственно).И все армейские переделки относятся к 42-44годам.В 30 годы японцы подобными вещами не занимались.Армия точно....А "Yawata Maru" никакая не ошибка.В 1942 году японцы переоборудовали 3 однотипных лайнера-"Kasuga Maru","Yawata Maru","Nitta maru" в авианосцы "Tayo","Unyo","Chuyo" соответственно.Прошу отметить-с переименованием(армейские суда не переименовывались и сохраняли приставку Мару в названии и в 1942 году).Армия не занималась ничем подобным до 44 года,когда прижало.Тогда армейцы не то что авианосцы,а свои подводные лодки строить начали.Так и заставили полсправочника вбить.Еще раз повторяю,для всех желающих поспорить-авианосец(как и линкор) вещь дорогая и штучная(даже если и клепать их сотнями,как амеры),судьба каждого известна.Берешь говенную и неточную "Энциклопедию Авианосцев" г.Бешанова и смотришь.Там каша в данных,но упоминается любая шаланда,если с нее хоть что то взлетало.

Собственно я и не настаивал на потоплении авианосца, ибо ничего об этом не знаю. Только высказал соображения о целесообразности использования как речного аэродрома. В свете вышесказанного и я склоняюсь к мнению, что потоплен транспорт.

Цитата:

---

Сообщение от Entoniano

Собственно я и не настаивал на потоплении авианосца, ибо ничего об этом не знаю. Только высказал соображения о целесообразности использования как речного аэродрома. В свете вышесказанного и я склоняюсь к мнению, что потоплен транспорт.

---

Неа...Китайцы дешевле,чем АВ.И их больше....и дефицитный продукт нефть не жрут,а местный рис лопают.И жалование платить им не надо,впрочем как и кормить.Мобилизовал со своими харчами и все...А что касается фото...Так зачем прямо у реки филд делать?Китайцы,ведь их и прогнать на десяток км можно.