BELLUM WAR - БЕТА!

Давайте обсуждать здесь проблемы проекта BW. Так как аналогичная тема потонула во флуде, предлагаю перенести все здравые предложения сюда и в любых, даже самых "острых" вопросах не переходить на личности.
Итак, приступим :D

1. Существует явный дисбаланс немецких - советских танков.
Немецкие танки уничтожаются практически любыми советскими авиационными пушками. Советские же напротив возможно уничтожить лишь бомбами и 37 мм пушками "Штуки".
Немецкие танки так же проигрывают советским в открытом бою, без участия штурмовиков.

Предлагаю заменить Т-34 и Пантеры на более тяжёлые машины - КВ-1, ИС-2 и "Тигры" и пр.
Которые не уничтожаются пушечным вооружением, только бомбами.
Или наоборот, более лёгки танки.
Требуется такая растоновка сил, где красные и синие имели равные шансы.

2. В проекте BW практически не ценится виртуальная жизнь. Часто таранят самолёты, танки, игнорируют самолёт противника, висящий на шести, когда в прицеле вражеский бомбардировщик.
=SF=Krogoth предложил очень здравую идею с "экспой"

Цитата:

---

Собственно в названии фигурирует очень интересное слово - экспа, т.е. опыт. Правда увы, видимо из-за замыливания глаза, разработчики немного недооценили всех возможностей этого замечательного слова и заточили его только под личный стат и медальки(иначе говоря просто слили в песок, ибо героев, которым начхать и на то и на другое предостаточно), НО, если подойти к вопросу творчески и привязать опыт каждого пилота к реально наносимым им повреждениям? Скажем самолет, сбитый пилотом с 200% опытом, при обсчете повреждений филду, засчитывается как два, при атаке города каждый % повреждения, нанесенный пилотом с 200% опытом удваивается и т.д. По сути это позволит привязать жизнь пилота к непосредственному выполнению боевой задачи и продвижению линии фронта, что сделает ее исключительно важной(особенно по прошествии некоторого количества миссий), ведь команда "прокачанных" летчиков сможет наносить неизмеримо более тяжелые повреждения противнику, нежели команда новичков или реинкарнируемых "камикадзе". Вот вам и прямой смысл беречь виртуальную жизнь, выживешь здесь и сейчас, в следующем вылете окупишь все сторицей.
Кто на ангельском хорошенько кумекает, доведите мыслю до создателей. Иначе заставить ценить жизнь в проекте ориентированном на достижение прежде всего результата нереально.
Кроме того, возникает прямая возможность тонкой подстройки проекта под реальные военные условия. Скажем начало войны - все синие пилоты изначально стартуют не со 100, а с 300% и пополняются пилотами с рейтингом 200%, в то время как красная сторона "с нуля" располагает только 100% летчиками и готовит асов находу, к Берлину ситуация радикально меняется и уже ОКЛ стартует карту имея в резерве "необстрелянный молодняк", а ВВС получает хорошо подготовленные кадры.

---

На мой взгляд, можно немного изменить. Экспа увеличивается с количеством сбитых, уничтоженной наземкой и уменьшается с гибелью пилота. Но в начале она у всех равна 100 процентам.
Надо ещё обдумать количество процентов начисляемых пилоту за сбитых и уничтоженные наземные объекты, вычитаемых за гибель пилота.

Или можно сделать проще. При таране бомбардировщика, пилот бомбовоза получает минус аэродрому - 0,5%, а истребитель 1% или ещё больше.

4. Баги.
Возможность саплаить города по несколько раз.
При саплае подвешивать бомбы.
Возможность садиться на вражеский филд и это будет засчитываться как "Landed"
Иногда танки обороняющие квадрат стоят задом к наступаещему противнику => более уязвимы
Пока всё.

Предлагаю Оставить Т34 и Т4 с пантерами.
Потому что это не дисбаланс это война.
Хе111 против ТБ3 это не баланс.
БФ109 ФВ190 против красных крафтов это не баланс.
Это все война.

Да уж.
Тоесть это нормально, когда синие имея 6 T-IV и в штабе красных один Т-34 (ни пушек, ни зениток, все что можно было убить-убили), вынужденно разыгрывают спекталь под названием - "Т-34!Ты в Т-IV не стреляй, ты в меня стреляй!". и так пытаются спасти 6 T-IV от растерзания злобной тридцатьчетверки!?
Проблема с неверным моделированием танков в Ил-2 есть. Вон в последнем вылете Ил-2 замочил Т-IV ШКАСами!!! При том, что бронирование T-IV не хуже, чем у T-34. Да что тут говорить....

Тогда нужно танки посылать цепью, а не тремя колоннами. Тогда хоть у T-IV будет шанс взять штаб (при условии, что илам, якам и прочим летательным аппаратам не вздумалось по ним пострелять) числом (если оно будет). Потому что сейчас 6 T-IV против 1 T-34 это шансы 50-50.

Цитата:

---

Сообщение от =SF=CH

Предлагаю Оставить Т34 и Т4 с пантерами.
Потому что это не дисбаланс это война.
Хе111 против ТБ3 это не баланс.
БФ109 ФВ190 против красных крафтов это не баланс.
Это все война.

---

Это не война - во первых, а игра. И знаешь очень скучно играть, когда заведомо знаешь, что из за качества наземной техники ты не можешь захватить квадрат. Второе - геймплэй и заключается в баллансе сил. Мне кажется историчность мы оставили для ВЕФа.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Проблема с неверным моделированием танков в Ил-2 есть. Вон в последнем вылете Ил-2 замочил Т-IV ШКАСами!!! При том, что бронирование T-IV не хуже, чем у T-34. Да что тут говорить....

---

А с чего ты взял, что ШКАСами ? По зелененьким трассам ? Дык боты всегда стреляют из всего бортового хором. А то, что бот завалил танк из ВЯ - это нормально.
Т-34-85, как и Т-34 валится с синих крафтов замечательно как бомбами со всех, заметьте, синих самолетов, так и Мк-108 и Мг-151. Треки надо ? Их есть у меня. Или на слово поверишь ?
По поводу 6хPzIV против 1хТ-34 : тут у 34-ки шансов нет никаких, и смысл в этих шансах, раз он один остался, миссия с оставшимся 1-м Т-34-м проиграна красными.

Опять про танки. Ну во первых здесь все это высказывать бесполезно. Нужно писать на форуме беллума. ВВо вторых что бы уравнять Т4 и Т34 в обороне у синих стоит пантера, которая успешно валит Т34 пачками. В третьих вынести пушками Т34 хоть и сложно но можно, зато можно положить аграменную бонбу со штуки и угробить от 3 до 6 Т34 за раз. В четвертых любой истребитель синих может нести оччччень не хилую бомбу и 4 таких файтеров в идеале грохнет все 9 Т34.
Ну и в пятых вот что написал Duterte на аналогичную просьбу:

About tanks: Im not planning changes. Right now both sides has good weapons to kill enemy tanks. The only "problem" we have now is that T-34 are not possible to kill by strafing with 20mm or 30mm cannons. But LW has 1000kg bombs.

Take a look: http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00865.html
MOB_Galagonya in JU-87 D-5 and '1xSC1000' 6 tanks in a single shot. Awesome.

Можно на этом считать вопрос закрытым?
З.Ы. Хотя я не против чтоб были тяжелые танки, мне все равно на кого ПТАБы бросать и в кого БРС пускать, что тигр что Т4 умрут. Вот только что будет году в 41 и 42? Когда у красных будут стоять КВ а у синих всякие Т3 и Т4? Стоит ли игра свеч?

Цитата:

---

Сообщение от UShAG_Energy

По поводу 6хPzIV против 1хТ-34 : тут у 34-ки шансов нет никаких, и смысл в этих шансах, раз он один остался, миссия с оставшимся 1-м Т-34-м проиграна красными.

---

Тут мне кажется ты неправ. Победа присуждается по количеству уничтоженных атакующих, в данном случае 5 из 9. А то что в штабе осталось - фиолетово. Хоть весь разбомби.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

ВВо вторых что бы уравнять Т4 и Т34 в обороне у синих стоит пантера, которая успешно валит Т34 пачками.

---

Если стоит к ним передом. Если ты не в курсе - она не разворачивается, а стоит как поставили. А ставит генератор как попало. А угол обстрела у нее ну очень маленький. И какой шанс у нее просто даже пострелять?

Цитата:

---

Сообщение от boRada

Если стоит к ним передом. Если ты не в курсе - она не разворачивается, а стоит как поставили. А ставит генератор как попало. А угол обстрела у нее ну очень маленький. И какой шанс у нее просто даже пострелять?

---

Шанс очень неплохой, если конечно ей дадут пострелять, поэтому это первая цель для бомб, все только на пантеру.

Да не против я , поставте хоть тигры, нам ИСы, но толку то здесь это мусолить? Ну какая разница Илу на кого кидать ПТАБы? 1-3 ПТАбами еще 2 БРСами, да еще 4 Ила, да истребители с бомбами, если не отработать воздушную составляющую то все равно какие танки, так и нам так же, если не перехватить штуку то она там все положит и пофигу Т34 или ИС.

BoRada. Если в штабе осталась хоть одна Т-34, она положит всех T-IV и синие миссию сольют. А по правилам
As we’re beta-testing the game yet, the ground attack will be done with 9 tanks, and 6 of them at least must survive at the end of the mission for being considered as a success and to conquest the sector.
То есть - к концу миссии должно быть живо 6 танков нападавшей стороны, чтобы ей защитали миссию. Ну и как они будут живы, если их Т-34 постреляет нафиг всех?
:)

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Да не против я , поставте хоть тигры, нам ИСы, но толку то здесь это мусолить? Ну какая разница Илу на кого кидать ПТАБы? 1-3 ПТАбами еще 2 БРСами, да еще 4 Ила, да истребители с бомбами, если не отработать воздушную составляющую то все равно какие танки, так и нам так же, если не перехватить штуку то она там все положит и пофигу Т34 или ИС.

---

Вот и мы не против, что бы илы кидали ПТАБы. Мы против того, что любой истребитель уничтожает наши танки. Можно поставить нам танки покрепче, которые только с пушечного вооружения будут уничтожаться (и разумеется всем остальным: бомбы, РСы...), но возникает другая проблема - против таких синих танков все красные танки бессильны.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

BoRada. Если в штабе осталась хоть одна Т-34, она положит всех T-IV и синие миссию сольют. Ну и как они будут живы, если их Т-34 постреляет нафиг всех?
:)

---

Ты не прав, танковый бой ботов в АВН это рулетка. Шансы там 50 на 50. Поэтому и не очень важно какие танки, важно не допустить чужих бомберов. Или ссылки на миссии надо где Т34 уничтожались только танками?

Давай. Пока самый впечатляющий бой (с точки зрения форта для LW) был бой 7 T-IV против 3 T-34. Нам повезло, что T-34 стояли бортом, кроме того, все три колонны танков имели хотябы по одному танку. 7 vs 3 закончился со счетом 6-0. Это да, это впечатляющий результат.

Кстати, проблемка, которую как-то незаметили. Правила-то на захват ужесточили - теперь красным соколам достаточно 4 танка положить и они сорвут атаку. Я одного не пойму - зачем в таком раскладе им илы?
)

Цитата:

---

Сообщение от ET=Mitya

Вот и мы не против, что бы илы кидали ПТАБы. Мы против того, что любой истребитель уничтожает наши танки. Можно поставить нам танки покрепче, которые только с пушечного вооружения будут уничтожаться (и разумеется всем остальным: бомбы, РСы...), но возникает другая проблема - против таких синих танков все красные танки бессильны.

---

ИС бессилен против тигра??? :D Это фантастика (с)

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

BoRada. Если в штабе осталась хоть одна Т-34, она положит всех T-IV и синие миссию сольют.
:)

---

Обрати внимание: он написал "По поводу 6хPzIV против 1хТ-34 : тут у 34-ки шансов нет никаких, и смысл в этих шансах, раз он один остался, миссия с оставшимся 1-м Т-34-м проиграна красными"

Она проиграна, если будет закрыта в этот момент. Времени 40 минут (а только после этого убитые танки в зачет не идут) с лихвой хватает чтобы T-IV доползли до T-34. Временной лимит введен, чтобы, например, после захвата штаба синими танками не прилетели доблестные истребители и их не побили. Но обычно добивать нечего уже.

Так что сейчас на мой взгляд две проблемы с танками.
1. T-IV мочится чем угодно. T-34 только бомбами и 37мм со штук. Это самая главная проблема.
2. T-IV неверно смоделирован в Ил-2 относительно T-34 (посмотрите на характеристики их и поймете, что в тупом прямом бою (что мы имеем в BW) шансы должны быть одинаковы). Это менее важная проблема (так как слишком не часто доходит до того, чтобы реально был бой между T-IV и T-34, да и если T-IV будут не так легко уничтожаться, то можно будет больше самолетов с бомбами посылать на T-34.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Давай. Пока самый впечатляющий бой (с точки зрения форта для LW) был бой 7 T-IV против 3 T-34. Нам повезло, что T-34 стояли бортом, кроме того, все три колонны танков имели хотябы по одному танку. 7 vs 3 закончился со счетом 6-0. Это да, это впечатляющий результат.

---

http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00843.html
http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00845.html
http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00847.html
а вот эту я даю потому что там Т34 какойто нимрод уничтожил. Что за зверь? http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00836.html

что я все миссии должен просматривать?

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Кстати, проблемка, которую как-то незаметили. Правила-то на захват ужесточили - теперь красным соколам достаточно 4 танка положить и они сорвут атаку. Я одного не пойму - зачем в таком раскладе им илы?
)

---

Вот этого я не понял. Разве это правило действует только на одну сторону? Не надо опять на глупость то скатываться.

Нет действуют на обе. Но только при таком раскладе у синих шансы появляются.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Так что сейчас на мой взгляд две проблемы с танками.
1. T-IV мочится чем угодно. T-34 только бомбами и 37мм со штук. Это самая главная проблема.
2. T-IV неверно смоделирован в Ил-2 относительно T-34 (посмотрите на характеристики их и поймете, что в тупом прямом бою (что мы имеем в BW) шансы должны быть одинаковы). Это менее важная проблема (так как слишком не часто доходит до того, чтобы реально был бой между T-IV и T-34, да и если T-IV будут не так легко уничтожаться, то можно будет больше самолетов с бомбами посылать на T-34.

---

УУУУ Как всё запущено.
1) Для танкистов! Т-34 убиваеться с 20 мм пушек!!!! Вон даже треки предлагают и ссылку на миссию где Т34 был убит штукой Д5 с пушек я приводил.
2) А какая техника в игре, и наземная и самолеты смоделированы правильно? К любому юниту найдуться претензии.

ДЕЛО НЕ В ТАНКАХ! Если я не прикрою Т34 то их вынесут подчистую.

Нимрод это зенитка 40мм на гусеничном шасси.
843 - было две танковые атаки, потому так впечатляюще и выглядит. Но если посмотреть внимательно, то видно, что проблема в том, что красные почесались атаковать танки уже ПОСЛЕ танкового сражения. Ну и кто вам после этого доктор?
845 - почти аналогично. Атаковали вовремя, но только боты добились успеха - чем вы там занимались?
847 - а вот это хорошая миссия. Показательная. Тут Пантера 6 Т-34 настреляла.
Но кажется я говорил о другом совсем?
Где ссылки на мисии, где бы СИНИЕ атаковали и их танки взяли штаб?
Пантера сильней Т-34, я против этого и не спорю. Правда достаточно ее положить и дальше будет песня.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

что я все миссии должен просматривать?

---

А тебя никто не заставляет, тыже сам предложил.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Или ссылки на миссии надо где Т34 уничтожались только танками?

---

А вот вам интересный момент и тема для размышления.
Если посмотреть эти, да и другие миссии в редакторе, то видно - если штабные танки стоят чуть дальше от атакующих, чем сам штаб, то у них большой шанс расстрелять противника, т.к. атакующие в первую очередь стреляют по ближайшему противнику, будь то машинка или зенитка.
Была уже высказана мысль вообще не ставить танки в штаб, а изменять количество атакующих, и соответственно необходимое для победы количество.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Нимрод это зенитка 40мм на гусеничном шасси.
843 - было две танковые атаки, потому так впечатляюще и выглядит. Но если посмотреть внимательно, то видно, что проблема в том, что красные почесались атаковать танки уже ПОСЛЕ танкового сражения. Ну и кто вам после этого доктор?
845 - почти аналогично. Атаковали вовремя, но только боты добились успеха - чем вы там занимались?
847 - а вот это хорошая миссия. Показательная. Тут Пантера 6 Т-34 настреляла.
Но кажется я говорил о другом совсем?
Где ссылки на мисии, где бы СИНИЕ атаковали и их танки взяли штаб?
Пантера сильней Т-34, я против этого и не спорю. Правда достаточно ее положить и дальше будет песня.

---

843 -что значит две атаки??? бред. а вам кто доктор? если мы помогаем нашим танкам а вы нет?
845- какие боты? что не устраивает? какая разница чем мы там занимались? хватит передергивать уже! попросил миссии где синие танк и вырубили красные я тебе их дал. Я пытаюсь битый час доказать что сами по себе танки это 50 на 50 и только самолеты могут решить уверенно исход боя, ты же все о танках, дал тебе танки ты вспомнил о самолетах.
Спорить с тобой бессмысленно, заканчиваю.
Предлагаю взять вот эту миссию и отлетать заново, только мы на синих а вы на красных, и попробуйте уберечь Т34.http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00914.html

Ну раз пошла такая пьянка, то законный вопрос, бомбовую загрузку уравнивать будем, или мы опять жаждем "сыграть в одни ворота"?
Раз мы требуем, чтобы танки выносились исключительно бомбами, логично потребовать, чтобы и бомбовая загрузка носителей бомб была равной, не так-ли? Что-же, бомбовая загрузка D-5 составляет 1800кг, что ВТРОЕ больше Ила. Уравниваем? Даем в оборону красным 12 илов вместо четырех? Или сокращаем количество "штук" до одной-двух? Далее, 6Не-111 в стратегической атаке по городу это 24т бомб однако. Красные Илы по максимуму несут 3,6т. Учтем пушечное вооружение как скажем удвоение бомбовой загрузки, имеем 7,2т у илов. Ну бог с ним, даем еще фору в пару-тройку тонн, мы согласны на 18 красных илов в стратегической атаке вместо шести или сокращение количества Хейнкелей в стратегической атаке до двух? Или мы тут уравниваем только то, что нам выгодно уравнивать и как-бы невзначай умалчиваем о том, где у нас явное и ничем не сбаллансированное преимущество?
Что-то подсказывает мне, что вопрос по бомбовой загрузке и количеству самолетов в атаке всплывет тут сразу-же, как только красным дадут в нее Тб-3, но не раньше.

Цитата:

---

Сообщение от =KAG=Doctor

Это не война - во первых, а игра. И знаешь очень скучно играть, когда заведомо знаешь, что из за качества наземной техники ты не можешь захватить квадрат. Второе - геймплэй и заключается в баллансе сил. Мне кажется историчность мы оставили для ВЕФа.

---

В таком случае вооружите ВВС мессерами плюс хенкелями и похели играть в баланс :)

А коли гансы имеют превосходство и летают на мессах и хенкелях то мы на т34 рвем т4. вот и все. кста пантера у вас есть а у нас хотябы т34 85 нету.

Медицину явно заинтересует факт массового отупения синих, даже бывших красных. Видимо цвет напрямую влияет на извилины.. :D Пора писать докторскую!
Кто там у нас в запасе поспорить? Первых уже нокаутировали начисто.

843 две атаки значит и ваши танки брали штаб и наши танки брали штаб. Потери ваших танков (высокие) обеспечены тем, что вы незнамо где носились полчаса, а после шапошного разбора прилетели бить наши танки, КОТОРЫЕ УЖЕ выбили Т-34.
И не надо передергивать.
Все приведенные тобой миссии -это миссии, где синии защищались. Я же говорил о миссиях, где наши танки штурмуют ваш штаб и при этом выбивают ваши Т-34 (где штурмуют и мрут как мухи - полно).
И я же привел пример самой удачной (на мой взгляд) миссии.
7 наших выживших T-IV взяли штаб с тремя T-34.
Все.
Борада - просто спор красные ведут грязно. Передергивают, отвечают на вопросы, которые им не задавали. Приводят не те примеры и тд.
Спорить бессмысленно, если одна из сторон неадекватна.

Спец для ЧЕ :)
ас - это клево - просто здорово!!! НО много ли их???? единицы!!
я может никогда не стану асом - и таких как я сотни!
а любой средний пилот скажет тебе что Ла5-фн сильнее.
меня бараны сбивали на чем угодна летая на самолетах 41 года - и что????
это значит что эти самолеты лучьше? нет конечно - а Г6 проигрывает и вираж и скорость - я просто могу на лавке от тебя в горизонте уйти и попробуй догони!


СКАЙ - хороший пример :)
Цитата:
Предлагаю взять вот эту миссию и отлетать заново, только мы на синих а вы на красных, и попробуйте уберечь Т34.http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00914.html

здесь могла атака красных быть сорвана легко - я там был и 3 танка уничтожил - но больше никто не попал - а точнее почти все при встрече с Илами и истребителями бросили бомбы куда попало и давай гоняться!
тут точная ошибка синих - наши как то растерялись и проявили какую то нервозность детскую.

Либо вы, красные, не хотите нас понять, либо понимаете, но сознательно препятствуете изменениям в сторону сбалансированности.

Представьте себе, пожалуйста, такую ситуацию: мы, синие, можем уничтожать ваши танки и со штук и с хенкелей и с джабо и с BF109(МК-108) и с BF109(без МК1-08) и с фок и пррр. Можем их таранить.

Вы, красные, тоже можете уничтожать наши танки. Но, только одной бомбой с Ила или джабо.

Теперь, пожалуйста, обьясните мне, как вы на четырех (на шести или даже на восьми) ЛА5 остановите 4 штуки + 4 мессера от того, что бы они уничтожили 5 ваших "бумажных" танков? Ну как?

Ну одни раз из десяти вам может и повезет в случае, если у всех синих разом откажут джойстики.

Если я в условиях что-то преувеличил, не надо на это ссылаться, т.к. я не стал углубляться в детали такие, как например если 109 берет бомбу, то не берет мк108 и хуже управляется даже после сброса бомбы и тд..

Да, при нынешнем положении дел с танками, мы можем иногда обороняться - достаточно уничтожить несколько ваших танков (слава богу G6 могут брать бомбу). Но делать тактические атаки при этом абсолютно теряет смысл.

Немного статистики по тактическим атакам за три дня тут: http://ecmos-team.ecmos.ru/TA-stat.gif
Да, тут дело и в нашей нескоординированности и может быть в необдуманной стратегии и еще что-то. Но, на мой взгляд, основная причина - танковый дисбаланс. Пускай будет дисбаланс. Но, с шансами на победу! Такое положение дел не оставит нам никаких шансов.

Я перестал летать в беллуме до тех пор, пока не будет найдено решение этой проблемы. Я не хочу быть обреченным люзером. Думаю, никто не захочет им быть. Какой смысл игры (тем более такой, где нужно еще и думать), если заранее знаешь ее результат?

Давайте искать приемлимые решения, а не спорить, кого за какое место ущемили в правах и возможностях?

Вот еще информация для размышления, для тех кто еще может размышлять. Сравните количество танков уничтоженных ботами на красных самолетах, и ботами на синих.... интересный баланс получается.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Борада - просто спор красные ведут грязно. Передергивают, отвечают на вопросы, которые им не задавали. Приводят не те примеры и тд.
Спорить бессмысленно, если одна из сторон неадекватна.

---

Хе-хе.. я это чуть раньше понял. И соответственно уже и не пытаюсь, только подбрасываю фактики интересные. Может кто и ответит... типа "сам дурак".

Вот, одел парадный синий мундир :)

Многие синие считают, что в Беллуме имеет место быть существенный дисбаланс в пользу красных: танки, самолеты, боеприпасы, горючка и т.п. Синие этим возмущены.

А я говорю вам, баланс есть! Баланс есть всегда в любой игре! Его только нужно поискать. Давайте изменим критерии победы, успешно выполненной миссии. Нет, не в правилах Беллума, а в своих головах. А если еще этими нашими новыми критериями заразятся красные? Они же взвоют и будут плакать, что опущены! Так и опустим их.

Пример. Ну что мы, синие, зациклились на захвате квадратиков? Зачем биться головой о стену? Мы доблестно сдерживаем наступление превосходящих сил противника! Мы герои! Я вообще удивляюсь, почему красные до сих пор не захватили всю карту? Они слабаки, однозначно...
Ну, что-то в этом роде. :) Отдел пропаганды нам просто необходим! :D

Хорош ныть! Давайте будем не огорчаться от того, что мы имеем, а получать удовольствие. Мы сами портим себе жизнь. Смиримся с объективными трудностями и будем влиять на то, на что можем.

В правилах записано, что можно выбирать стиль игры на свое усмотрение. Так давайте выбирать то, что доставит нам удовольствие.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Борада - просто спор красные ведут грязно. Передергивают, отвечают на вопросы, которые им не задавали. Приводят не те примеры и тд.
Спорить бессмысленно, если одна из сторон неадекватна.

---

LOL!!! "Сам-то это читал?.." (c) Витте :D :D :D
Интересно, а какие "те примеры" они должны приводить и на какие вопросы отвечать?.. Я вот задал вполне конкретный вопрос, подразумевает-ли ваше предложение перехода к исключительно тяжелым танкам, поражаемым только бомбами, уравнивание бомбовых загрузок красных и синих самолетов? Простой вопрос и простой ответ, да или нет. Ответов что-то не наблюдаю. Только один долдежь на разные лады: "дайте нам крутые танки, дайте нам крутые танки, ваши танки круче наших, дайте нам крутые танки..."

Например. Давайте забьем на наземку. Пусть ее выносят. У нас есть мощные истребители с отличным вооружением. Сконцентрируемся на:
1) выживании,
2) унижтожении самолетов противника.

Опустошим таким образом прифронтовые аэродромы красных. Увеличим подлетное время красных. Тогда переключимся на наземку. И пусть красные плачут, что им не хватает подлетного времени для перехвата наших бомберов.

Можно умышленно ослабить нынешний фронт, укреплять города и аэродромы в глубине обороны, подготовить таким образом новую линию обороны, чтобы подольше сдерживать красных.

Я знаю, что спецы найдут в этом плане кучу изъянов. Но давайте же что-нибудь замутим. Неужели интересно рвать глотки и участвовать в заранее проигрышном для нас соревновании с красными по поддержке наземки?

Нужно придумать что-то такое, что нивелирует наши объективные недостатки и позволит эффективно использовать наши преимущества.

Цитата:

---

Сообщение от Sperling

Вот, одел парадный синий мундир :)

Многие синие считают, что в Беллуме имеет место быть существенный дисбаланс в пользу красных: танки, самолеты, боеприпасы, горючка и т.п. Синие этим возмущены.

А я говорю вам, баланс есть! Баланс есть всегда в любой игре! Его только нужно поискать. Давайте изменим критерии победы, успешно выполненной миссии. Нет, не в правилах Беллума, а в своих головах. А если еще этими нашими новыми критериями заразятся красные? Они же взвоют и будут плакать, что опущены! Так и опустим их.

Пример. Ну что мы, синие, зациклились на захвате квадратиков? Зачем биться головой о стену? Мы доблестно сдерживаем наступление превосходящих сил противника! Мы герои! Я вообще удивляюсь, почему красные до сих пор не захватили всю карту? Они слабаки, однозначно...
Ну, что-то в этом роде. :) Отдел пропаганды нам просто необходим! :D

Хорош ныть! Давайте будем не огорчаться от того, что мы имеем, а получать удовольствие. Мы сами портим себе жизнь. Смиримся с объективными трудностями и будем влиять на то, на что можем.

В правилах записано, что можно выбирать стиль игры на свое усмотрение. Так давайте выбирать то, что доставит нам удовольствие.

---

Истину глаголит Воробей. Чистую правду. У красных далеко не все так безоблачно как кажется, у нас тоже хватает своих заморочек, будь у нас все так шоколадно, мы выиграли-бы эту карту недели две-три назад. А так, пока две недели безрезультатно топтались под Горками, пока неделю пытались хоть как-то поднять Лиозно и более-менее подготовить прорыв на севере... Кучу времени потеряли. Да и сейчас вон некоторые "особо одаренные" красные личности пытаются Витебск атаковать и сильно возмущаются, когда вместо атаки им торжественно вручают сапплай.
Так что правильно ребята, слушайтесь Воробья, просто расслабтесь и получайте удовольствие. ;) :D :D

Тут проводили аналогию с РПГ. Давайте проведем аналогию еще и с RTS. Мы две расы: красные и синие. Есть интересные RTS, где у обоих сторон одинаковый набор юнитов, хоть они по-разному называются и отрисовываются. Но есть и не менее интересные RTS, где каждая раса имеет набор юнитов со своим индивидуальным набором характеристик, где успешная тактика для одной расы оказывается совершенно проигрышной для другой.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

843 две атаки значит и ваши танки брали штаб и наши танки брали штаб. Потери ваших танков (высокие) обеспечены тем, что вы незнамо где носились полчаса, а после шапошного разбора прилетели бить наши танки, КОТОРЫЕ УЖЕ выбили Т-34.
И не надо передергивать.
Все приведенные тобой миссии -это миссии, где синии защищались. Я же говорил о миссиях, где наши танки штурмуют ваш штаб и при этом выбивают ваши Т-34 (где штурмуют и мрут как мухи - полно).
И я же привел пример самой удачной (на мой взгляд) миссии.
7 наших выживших T-IV взяли штаб с тремя T-34.
Все.
Борада - просто спор красные ведут грязно. Передергивают, отвечают на вопросы, которые им не задавали. Приводят не те примеры и тд.
Спорить бессмысленно, если одна из сторон неадекватна.

---

Ага, значит согласен что главное самолеты и те кто ими рулит. Причем хитро так, мол я это и имел в виду. Заврался уже в конец. Все о чем ты говорил это то что синие сливают миссии потому что у них танки хреновые а у красных Т34. Заипала наивность твоя. Чо ж твердолобый то такой. Не можешь бомбу в танк положить я штоль виноват?
Ну так как? даем увеличение илов для СА миссий? Или может ТБ красным выделить? Вот воплей то таких как ты будет.
Я ж предложил, давай отлетаем контрольную, и попробуй защитить танки. БИП только умеешь.

ну, давайте отлетаем миссию. мы, синие за красных, вы красные за синих. поробуйте захватить квадрат.

Цитата:

---

Сообщение от ET=Mitya

Либо вы, красные, не хотите нас понять, либо понимаете, но сознательно препятствуете изменениям в сторону сбалансированности.

Представьте себе, пожалуйста, такую ситуацию: мы, синие, можем уничтожать ваши танки и со штук и с хенкелей и с джабо и с BF109(МК-108) и с BF109(без МК1-08) и с фок и пррр. Можем их таранить.

Вы, красные, тоже можете уничтожать наши танки. Но, только одной бомбой с Ила или джабо.

Теперь, пожалуйста, обьясните мне, как вы на четырех (на шести или даже на восьми) ЛА5 остановите 4 штуки + 4 мессера от того, что бы они уничтожили 5 ваших "бумажных" танков? Ну как?

---

Я не понял, а зачем представлять? Разве щас не так???? Какую глупость то ты написал.
Щас так и есть, вы синие можете уничтожать и со штук и с хенкелей и с файтеров. Вот только по одной ведомой вам причине не уничтожаете. К твоему сведению штуке нужен 1 заход чтоб уничтожить минимум 3 танка, как и фоке как и мессу, потому как бомбы большие, и попробуй 2 сотками положить 3 танка, чтоб разницу почуствовать.

Цитата:

---

Сообщение от ET=Mitya

Теперь, пожалуйста, обьясните мне, как вы на четырех (на шести или даже на восьми) ЛА5 остановите 4 штуки + 4 мессера от того, что бы они уничтожили 5 ваших "бумажных" танков? Ну как?

---

Да хрен знает как мы их останавливаем, как то получаеться. Но не всегда, если блин Галагоня к танкам прорвался то все, кирдык. Я его больше всего боюсь и когда он летит на штуке я только его и ищу.

З.Ы. Ты вот ей богу такую ерунду написал.

Цитата:

---

Сообщение от Sperling

Тут проводили аналогию с РПГ. Давайте проведем аналогию еще и с RTS. Мы две расы: красные и синие. Есть интересные RTS, где у обоих сторон одинаковый набор юнитов, хоть они по-разному называются и отрисовываются. Но есть и не менее интересные RTS, где каждая раса имеет набор юнитов со своим индивидуальным набором характеристик, где успешная тактика для одной расы оказывается совершенно проигрышной для другой.

---

ОК. Одна сторона может атаковать и защищаться. Другая может защищаться, но не может атаковать. Ты, случайно, не знаешь, какая сторона победит? =)

Цитата:

---

Сообщение от ET=Mitya

ОК. Одна сторона может атаковать и защищаться. Другая может защищаться, но не может атаковать. Ты, случайно, не знаешь, какая сторона победит? =)

---

И что кроме вас самих мешает вам атаковать?

Цитата:

---

Сообщение от boRada

Вот еще информация для размышления, для тех кто еще может размышлять. Сравните количество танков уничтоженных ботами на красных самолетах, и ботами на синих.... интересный баланс получается.

---

Вот это и есть передергивание. Сначала заводить разговор о преимуществах Т34 а потом съезжать на ботов.

Цитата:

---

Сообщение от ET=Mitya

ОК. Одна сторона может атаковать и защищаться. Другая может защищаться, но не может атаковать. Ты, случайно, не знаешь, какая сторона победит? =)

---

Конечно знаю! Та сторона, которая сумеет вбить в головы масс собственные критерии победы.

Кто победил в Брестcкой крепости?
Кто победил во 2й обороне Севастополя?
Кто победил под Ленинградом к концу зимы 1942 года?

Почему в умах масс Перл-Харбор воспринимается как героическая страница в истории США (хотя они сами поначалу назвали это днем позора), а не как блестящая операция японцев?

Кто победил под Дюнкерком?

Почему сейчас превозносятся истребительные части Люфтваффе, и почти ничего не говорится о бомбардировочных? А кто из них принес Вермахту больше пользы?

Цитата:

---

Сообщение от kop

Спец для ЧЕ :)
ас - это клево - просто здорово!!! НО много ли их???? единицы!!
я может никогда не стану асом - и таких как я сотни!
а любой средний пилот скажет тебе что Ла5-фн сильнее.
меня бараны сбивали на чем угодна летая на самолетах 41 года - и что????
это значит что эти самолеты лучьше? нет конечно - а Г6 проигрывает и вираж и скорость - я просто могу на лавке от тебя в горизонте уйти и попробуй догони!


СКАЙ - хороший пример :)
Цитата:
Предлагаю взять вот эту миссию и отлетать заново, только мы на синих а вы на красных, и попробуйте уберечь Т34.http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00914.html

здесь могла атака красных быть сорвана легко - я там был и 3 танка уничтожил - но больше никто не попал - а точнее почти все при встрече с Илами и истребителями бросили бомбы куда попало и давай гоняться!
тут точная ошибка синих - наши как то растерялись и проявили какую то нервозность детскую.

---

Браво Коп! Я тебя зауважал! Признание своей ошибки а не слезы что у нас танки круче.
З.Ы.Если бы хотябы 5еще 2 фоки отбомбились так как ты то нам бы крышка.

Цитата:

---

Сообщение от boRada

А вот вам интересный момент и тема для размышления.
Если посмотреть эти, да и другие миссии в редакторе, то видно - если штабные танки стоят чуть дальше от атакующих, чем сам штаб, то у них большой шанс расстрелять противника, т.к. атакующие в первую очередь стреляют по ближайшему противнику, будь то машинка или зенитка.
Была уже высказана мысль вообще не ставить танки в штаб, а изменять количество атакующих, и соответственно необходимое для победы количество.

---

Борода танки ставяться както рендомно вроде.
Я видел много миссий где танки стояли или за штабом или перед штабом повернутые то передом на противника то задом. Генератор похоже их сам както мудрено втыкает в карту.

Ну чтож наконец синие начали приходить в себя :)
Вот это уже другое дело.
А если всетаки у когото остались какието мысли то действительно можно просто отлетать миссию синие зак расных и наоборот и все дела.
Так что давайте завязывать с обсуждением дисбаланса , всяких характеристик , и прочего и прочего. Если у одной из сторон есть претензии пусть попросит другую сторону отлетать миссию чисто для тренировки а там уже провести разбор полетов. Вот и все . :)
Там и посмотрим какие Т34 бетонные какие лавки страшные и какие у гансов бомбы неправильные :)