Аэродром в симуляторе со всех точек зрения..

"аэродром в современном симуляторе со всех точек зрения (выделить главное) - IMHO хорошая отдельная тема." - цитата из соседнего топика про атмосферу.

Здесь предлагается обсуждать все аспекты модели работы современного аэродрома, применительно к боевой авиации и конкретно, нашему симулятору, включая работу наземных служб и всего, что к нему "прилагается" (кстати, что?)...

Лично меня особенно интересовал вопрос по наземке и Валерий уже в целом на него ответил http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=26996&page=3, но как представляется работа этой модели, что конкретно моделировать, а что оставить в покое, вот здесь необходимо Ваше мнение, коллеги:

Если моделировать по нормальному, то вирпилы взвоют и будут орать что это совершенно не играбельно и никому не интересно

1. ВПП разной длины и ширины.
2. Детализованные плиты.
3. Детализованная наземная техника и персонал.

Цитата:

---

Сообщение от Military_upir

Если моделировать по нормальному, то вирпилы взвоют и будут орать что это совершенно не играбельно и никому не интересно

---

Баланс должен быть это понятно (играбельность-реализм), но если оставть так как есть, тогда зачем стартовать со стоянки, порулить? А ремонт? Постоял 3 минуты и дальше покатил? Реализма не хватает...

jazz5001:
"3. Детализованная наземная техника и персонал."

Насчет персонала мысль интересная, но как быть с системными ресурсами. ЛОКОН и сейчас подтормаживает. :(

"Игрок" должен полноценно пользоваться укрытиями на аэродроме.
У наших аэродромов и натовских должна быть разная техника: как обычная наземная техника, так и радиотехнические системы (различные РЛС и т.п.) и т.д.

Все здорово, но вот не нравится, что пока один не взлетит, другой самолет, вылетающий следующим даже не появляется. Теряется атмосферность =( IMHO.

Цитата:

---

Сообщение от Military_upir

Если моделировать по нормальному, то вирпилы взвоют и будут орать что это совершенно не играбельно и никому не интересно

---

Это заблуждение с завидным постоянством опровергается с момента анонса LockOn. Но тем не менее... живет и процветает. Вот ведь парадокс...

Драсте всем!!! Маленький коментарий по этой теме!!! Было бы не плохо если при возврате на аэродром(причины возврата различные)проигрывался бы ролик с какими-либо коментариями(осуждение ,одобрение,наставления,уточнения.....нужное подчеркнуть!! :D )по поводу проведённого вылета....так же при ремонте подобный ролик с действиями наземных служб.....и.т.д...я так думаю атмосферности в игру такая ВЕСЧ добавит!!!! :p

Цитата:

---

Сообщение от Military_upir

Если моделировать по нормальному, то вирпилы взвоют и будут орать что это совершенно не играбельно и никому не интересно

---

По-нормальному - это в моделировании понятие растяжимое. В абсолютном смысле нормально не бывает никогда. Но если не пытаться сразу замахиваться на все, а выделить сначала главное и сосредоточиться пока только на нем, то можно сделать существенное развитие по сравнению с тем, что имеем сейчас. Если далее провести еще пару итераций в том же ключе, то вполне приличного результата можно добиться за исторически обозримое время. Итак, даешь главное на ближайшую итерацию - не более десятка более или менее равноценных по важности пунктов, не размениваясь на мелочи!

Цитата:

---

Сообщение от MAILMAN

Драсте всем!!! Маленький коментарий по этой теме!!! Было бы не плохо если при возврате на аэродром(причины возврата различные)проигрывался бы ролик с какими-либо коментариями(осуждение ,одобрение,наставления,уточнения.....нужное подчеркнуть!! :D )по поводу проведённого вылета....

---

Все вспоминаем F-19 :D
Там картинки последующей пьянки в баре показывались ...
Если успешно - то всем полком пили.
Если не очень - то просто бытовое пьянство :p

Цитата:

---

Сообщение от Valery

Итак, даешь главное на ближайшую итерацию - не более десятка более или менее равноценных по важности пунктов, не размениваясь на мелочи!

---

Можно мне попробовать?

1. Работа оружейников и заправщиков. Как машин так и персонала. Слишком детально прорабатывать поведение и ДМ не надо.

2. Длина и ширина полос, конфигурация аэродромов в полном соответствии с реальностью, спутниковых фоток полно.

3. Возможность старта из ангара, а не только со стоянки, возможность заезжать в ангар (выезжать из него - либо нажатием кнопки возвращение на стартовую позицию, либо подьезжает тягач и ставит).

4. Про полноценный радиообмен с РП говорили в соседнем топике.

5. Ограничить количество базируемых на аэродроме самолётов - по количеству стоянок, капониров и т.д. Чтобы из воздуха на ВПП не появлялись.

6. Работа пожарных машин на аэродроме - чтобы реагировали на ЧП.

7. Возможность вылезти из самолёта, походить/побегать пешком, оценить масштабы (в самолёте Кузя маленький, а если вылезти и походить - 300 метров, едрёна вошь! И не только для этого - сел на вынужденную, вылез из разбитой машины, побежал к стоящему в полной боевой, и снова в бою!)

8. Ангар и подъёмник на Кузе.

Вроде пока всё...

9. Заправка - нажал Ctrl-R, подождал немного, подъехал заправщик, заправился.
При этом соблюдены некоторые условия - например самолет стоит на стоянке И двигатели выключны.

Цитата:

---

2. Длина и ширина полос, конфигурация аэродромов в полном соответствии с реальностью, спутниковых фоток полно.

---

В ЕД есть штурманский справочник :)

Цитата:

---

. Возможность старта из ангара, а не только со стоянки, возможность заезжать в ангар (выезжать из него - либо нажатием кнопки возвращение на стартовую позицию, либо подьезжает тягач и ставит).

---

Выезд наверное все таки из капониров и ЖБУ

Цитата:

---

6. Работа пожарных машин на аэродроме - чтобы реагировали на ЧП

---

одна машина и та без воды :)

Цитата:

---

Баланс должен быть это понятно (играбельность-реализм), но если оставть так как есть, тогда зачем стартовать со стоянки, порулить? А ремонт? Постоял 3 минуты и дальше покатил? Реализма не хватает.

---

О чем речь ? По НИАО заправка начинаеться не раньше чем через 15 мин после остановки двигателей .

Мужики, травку забыли! А то везде плоские аглицкие газоны. А хочется травы по пояс.

И ещё, до релиза Локона Чиж говорил, что, возможно будет несколько грунтовых аэродромов, если успеют. Не успели. А хотелось бы.

Цитата:

---

Сообщение от Тихон

Можно мне попробовать?

7. Возможность вылезти из самолёта, походить/побегать пешком,

---

И шотган ! :) :) :) Ну или на крайняк табельное оружие.
Если серьёзно то я думаю это врядли хотя конечно мечтать не вредно ... пусть хотя бы более менее серьёзную работу наземных служб сделают, нормальный выезд из ангаров и заправку/вооружение. Ну конечно, радиообмен.

- По мне, так неплохобы перенять опыт МСФС и разрешить для каждого конкретного самолета выбирать место его стоянки (т.е. рождения).
- У нас на каждом аэродроме имеется стоянка ТЭЧ. Неплохо бы разрешить починку только там (ессна, в реале самолеты туда на буксире затаскивают, но для играбельности - былобы интересно).

И мои пять копеек .....
Начинать игру, кода кнопку "Старт" давишь, вообще без подвесок. Ну если нет запрета на их смену. А вот если нет запрета на смену то оружие выбирать уже на стоянке с тележек или с раскладки как на авиасолонах, и чтоб наборы можно было менять после каждой посадки.

Цитата:

---

Сообщение от Burbon_m

оружие выбирать уже на стоянке с тележек или с раскладки как на авиасолонах,

---

Так это ж авиабаза, а не магазин... :D

подготовка самолета к вылету (29-го,27-го) порядка 1ч20мин. снаряжение боеприпасами порядка 45 мин. Будешь ждать , или все таки нафик ?

Цитата:

---

Сообщение от Military_upir

подготовка самолета к вылету (29-го,27-го) порядка 1ч20мин. снаряжение боеприпасами порядка 45 мин. Будешь ждать , или все таки нафик ?

---

Нафиг два часа тусить перед компом. Вот на тренажере Мига весь запуск занял минут пять из них я две кнопки нужные в кабине искал :). Потом мне кажется надо обязательно вводить тех перснонал на аэродром а то мертвые они все какие-то(аэродромы). То есть техник самолета должен быть по любому. Тогда и запуск самолета будет оч близок к реалу. И конечно же возможность ходить по аэродрому ножками. Типа брифинг должон идти в высотке или где они там проходят в ВВС а уж потом выходишь вместе с ведомым и чешешь к своим машинам там встречаешь техника доклад там коротенький чего у тебя сегодня не работает :) потом уже к самолю кнопки жать и джойстики дергать.

Самое главное у аэродромов должна быть принадлежность к коалиции и ограниченное кол-во самолетов и боеприпасов с возможностью их поплнения это уже для компний и МП. Посадка на вражеский аэродрм приравнивается к угону самолета.

Поддерживаю вариант выбора стоянок...
Например - на одном аэродроме базируется две пилотажные авиагруппы...
Допустим Саки (большой аэродром - Питерцы - простите, просто пример :rolleyes: ) базируется ПГ ЦВПЛ и 72 АГ.
Народ входит в разное время. В результате на стоянках все самолеты будут смешаны в одну кучу. Что не правильно...

Важнейший момент, с точки зрения боя, возможность запросить поддержку с аэродрома (своего или ближайшего к бою), например в редакторе есть режим для самолета "дежурство на ВВП", ставим пару дежурных и осталось в случае перевеса сил не в нашу пользу вызвать их через РП во время боя.

Дежурное звено, кстати, неплохобы на стоянке дежурного звена размещать, которые в ЛО также на всех аэродромах ИА есть, т.к. аэродромы - более-менее достоверные по планировке рулежек/стоянок.

забавно, тэч есть, стоянка ДЗ есть, даже котельные практически на всех аэродромах...,но почему-то ни на одном аэродроме нет автопарка....

Аэродром - это IMHO прежде всего организация воздушного движения взлетов и посадок. Знатоки авиации ни слова пока что не сказали о воздушных эшелонах, приводах и прочих "архитектурных излишествах". Зато о травке и о прочей фигне сколько угодно готовы трепаться - детский разговор какой-то получается :(

ИМХО, ничего подобного. УВД это одно. Аэродром это другое. Я это УВД в упор не вижу. А неровные стыки аэродромных плит вижу. Через год-другой по полосе из 16 здоровенных размытых текселей никто рулить не захочет. Да и не всем захотят по правилам летать, их даже изучать не станут. Вы ж не хотите чтоб число проданных копий достигло 3 единиц. Или опять для авиаманьяков будем сим усовершенстовать? Ну так они и с помощью ладошки и фантазии обойдутся :), выйдут во двор, оттопырят руку и начнут кружить над мнимой полосой и вести полноценный радиообмен на два голоса, пока 03 не приедет.

Хорошо... Нам нужны пилотажные зоны, определяемые граничными азимутами и дальностями от КТА. И маршруты, определяемые как ИПМ, ППМ...., КПМ - так же
по азумуту и дальности от КТА. И все это должно отображаться на тактическом экрене (F10 view). И настраиваться по аэродромам. Такая фича сильно облегчит жизнь РП при групповых тренировках и соревнованиях.

Еще на этом же экране неплохо отмечать траектории самолетов. Этакий эмулятор работы планшетиста из ГРП. С временными и высотнми метками например. Сбрасываются эти траектории по времени, по хоткею, или через какое-то время после посадки самолета.

И есть ли возможность сделать настраиваемые дымы - не только цвет, но и скорость и время рассеивания. Как крайний случай - неисчезающие черные линии. Возможно это будет удобно при последующем анализе трека.

С точки зрения посадок - есть ли возможность реализовать движение по кругу? И соответсвующие команды. Вплоть до входа в круг при подходе к аэродрому. Причем слегка рандомизировать выбор варианта. Или сделать его зависимым от высоты возврата - до 300 м - визуальный заход, до 1000 м - заход со входом в круг, выше 1000 - 2х180. Предпочтительный вариант круга задавать в свойствах
мисии как часть полетного задания. Возможно с увязкой по погоде.

Причем шутки-шутками, мечты-мечтами, но предложенное в первом абзаце - очень хочется 8-))).

по первому абзацу нужно наверное не эту бодягу, а РСБН и АРК . Они это все и закроют

Нет. Не закроют. Это нужно тому, кто сидит на месте РП и чаще всего смотрит
на ТАКТИЧЕСКИЙ ЭКРАН (по клавише F10). Он контролирует положение самолетов на маршруте и в зонах.

"Аэродром - это IMHO прежде всего организация воздушного движения взлетов и посадок. Знатоки авиации ни слова пока что не сказали о воздушных эшелонах, приводах и прочих "архитектурных излишествах". Зато о травке и о прочей фигне сколько угодно готовы трепаться - детский разговор какой-то получается"

Это они со стороны играбельности. :)

Цитата:

---

Сообщение от Military_upir

подготовка самолета к вылету (29-го,27-го) порядка 1ч20мин. снаряжение боеприпасами порядка 45 мин. Будешь ждать , или все таки нафик ?

---

А что, готовить борт к полету и параллельно подвешивать ракеты никак низя? Слабо верится... все ж фронтовой истребитель, как-никак...
Кроме того, не сидит же эти два часа пилот в кокпите? Реально пилот нужен на месте в последние 10-20минут. Движки прогреть, гироскопы стабилизировать там... прочие системы включить... А этот час ожидания можно было б в экране кампании "на ускоренной" прокрутить. 1/64 как в Фэлконе... Тока нет у вас такой возможности. Не-ту-ти... :(

Цитата:

---

А что, готовить борт к полету и параллельно подвешивать ракеты никак низя? Слабо верится... все ж фронтовой истребитель, как-никак...

---

проблема в том что боеприпасы вешают как не только оружейники а все кто есть свободный оружейников слишком мало

Цитата:

---

еально пилот нужен на месте в последние 10-20минут. Движки прогреть, гироскопы стабилизировать там... прочие системы включить...

---

дык и сейчас это есть:) нормальная выставка ИНС произведена техсоставом, летчику только сесть и лететь :)

Цитата:

---

Сообщение от Military_upir

дык и сейчас это есть:) нормальная выставка ИНС произведена техсоставом, летчику только сесть и лететь :)

---

Согласен, особо извращаться не надо: добавить подход (отход) наземых машин, несколько переключений (включений), проверок режимов, как на последнем этапе проверки в реале, доложиться РП и вперед!

По-моему, стоит обратиться к MSFS:
1. ATC там есть, может и не на высшем уровне, но мне кажется более продвинутый, чем в LO, следовательно, не так уж и сложно реализовать что-либо подобное здесь, применительно к военной авиации.
2. Насчет подготовки самолета к вылету, действительно достаточно создать нечто подобное, как это реализовано у ТУ-154Б2 (MSFS), но, опять же, применительно к LO. Буквально на несколько минут больше все займет. Правда, нужно тогда и РСБН реализовать.

А вот насчет ТРАВЫ дейсвительно загнули. Ради такой незначительной детали, FPS снижать точно не стоит. А если еще и техперсонал создавать, то количество полигонов будет великовато. Может быть через пару лет, все графические и анимационные излишества и будут актуальны, но сейчас можно те же ресурсы компьютера использовать для реализации более важных деталей. (например см п1, п2)

Цитата:

---

Сообщение от jazz5001

ИМХО, ничего подобного. УВД это одно. Аэродром это другое. Я это УВД в упор не вижу. А неровные стыки аэродромных плит вижу. Через год-другой по полосе из 16 здоровенных размытых текселей никто рулить не захочет. Да и не всем захотят по правилам летать, их даже изучать не станут. Вы ж не хотите чтоб число проданных копий достигло 3 единиц. Или опять для авиаманьяков будем сим усовершенстовать? Ну так они и с помощью ладошки и фантазии обойдутся :), выйдут во двор, оттопырят руку и начнут кружить над мнимой полосой и вести полноценный радиообмен на два голоса, пока 03 не приедет.

---

Что ж, никому не запретишь считать, что травка на аэродроме важнее УВД. Только IMHO, если аэродром убрать совсем, то травка будет гуще и колосистей :)

1. Я бы хотел, чтоб реализовали завершение мисии только после того, как после приземления рулишь на стоянку (а не бросаеш ЛА на ВПП или рулежке) в определенном месте (стоянка, убежище, ангар) глушишь движки, открываеш кабину и т.д. - только тогда мисия завершена.
2. Заправка. После приземления если хочеш заправиться едеш к резервуарам с топливом. Если приземлился на парах и неначем доехать до резервуаров- на ВПП вызываеш грузовик с горючкой (если такой имеется на аэрадроме, если нет или уничтожен врагом то - финита ля комедия)
3. Оружие. Хочеш переворужиться едеш в ангар, или на ВПП вызываеш транспорт с оружием (если он есть или не уничтожен врагом). На ВПП переворужение должно занимать больше времени чем в ангаре.
4. Ремонт. Приземлился и если тех. состояние ЛА позволяет едеш в ангар на ремонт, если нет возможности доехать то вызываеш техничку на ВПП (как и с перезарядкой ремонт на ВПП должен занимать больше времени)
Для всех выше приведенных примеров создать не комбинацию клавиш, а полноценное меню (в случае с оружием возможность менять вооружение).
Реолизовав выше перечисленное повысилась бы реальность игры, уничтожив наземный транспорт (нпр. бензовозы) и хранилище горючки ЛА лешились бы возможности заправиться, уничтожив технички и ангар - производить ремонт и перевооружаться.
Игроки стали бы думать не только как и где валить вражеские ЛА, на первое место встало бы вопрос как организовать защиту аэрадрома и всей инфроструктуры (нпр. на стреме пара патрульных МиГ-29 кружат над територией аэродрома, больше ПВО и т.д.)- так как уничтожив инфроструктуру врага его крафты становятся металоломом.
Также неплохо было бы реолизовать определенное количество ЛА на аэрадроме и возмощность пересаживаться с одного на другой.
И есче много чего...

А как насчет возможности создавать собственные аэродромы (для начала хотя бы простенькие) и размещать их на местности?

Цитата:

---

Сообщение от Valery

А как насчет возможности создавать собственные аэродромы (для начала хотя бы простенькие) и размещать их на местности?

---

Интересно было бы создавать свои полевые аэродромы и иметь возможность реадктировать объекты на всех аэродромах (здания, топливохранилища и пр.)

Может лучше возможность редактировать имеющиеся ?

Полевые аэродромы позволят эффективней применять в миссиях штурмовики и вертолёты.

2 Valery
Вроде и существующих хватает, но на будущее может и стоит, а сейчас поддерживаю мнение Military_upir - лучше возможность редактировать имеющиеся... вся инфраструктура, возможность делать аэродром своим или вражеским.
Кстати радары на аэродромах (диспечера) могли бы сообщать о появившихся целях в своей зоне.

Цитата:

---

Сообщение от Valery

А как насчет возможности создавать собственные аэродромы (для начала хотя бы простенькие) и размещать их на местности?

---

Хорошая идея, если реализовать создание такого объекта посредстом техники присутствующей в игре, ставя задачу группе инженерных юнитов на постройку указанного в редакторе объекта (не только аэродрома). Для ВВС появляется новая задача "Защита строящегося объекта" и успех миссии определяется кретерием: построили или нет. В эту линию хорошо укладывается "захват территории" для развития компаний.

Цитата:

---

Сообщение от Тихон

2. ... , спутниковых фоток полно.

---

А вот здесь можно поподробнее? Очень интересует.

Цитата:

---

Хорошая идея, если реализовать создание такого объекта посредстом техники присутствующей в игре, ставя задачу группе инженерных юнитов на постройку указанного в редакторе объекта (не только аэродрома).

---

Это просто Starcraft какой-то... %)

Моя личная ИМХА в порядке привлекательности:

1) Вообще, конечно, было бы здорово полевые аэродромы. И возможность назначать аэродромам владельцев, как минимум.

2) УВД хоть какое-нибудь самое примитивное пошло бы только на пользу. (С возможностью его отрубания в мультиплеере и/или на лёгких уровнях сложности. Как вариант, - научить автопилот делать всё нужное вместо лётчика для сингла и полное отключение в мульти.)


3) Заправки/ремонты и т.д. - это скорее к движку кампании, а не к аэродрому. разве что

Цитата:

---

Согласен, особо извращаться не надо: добавить подход (отход) наземых машин, несколько переключений (включений), проверок режимов, как на последнем этапе проверки в реале, доложиться РП и вперед!

---

Хотя, ИМХО можно прожить и без этого.

Цитата:

---

Сообщение от Vitalka

2 Valery
Вроде и существующих хватает, но на будущее может и стоит, а сейчас поддерживаю мнение Military_upir - лучше возможность редактировать имеющиеся... вся инфраструктура, возможность делать аэродром своим или вражеским.

---

Реализовать редактирование имеющихся - это гораздо сложнее, чем обеспечить создание новых.

Цитата:

---

Сообщение от Vitalka

Игроки стали бы думать не только как и где валить вражеские ЛА, на первое место встало бы вопрос как организовать защиту аэрадрома и всей инфроструктуры (нпр. на стреме пара патрульных МиГ-29 кружат над територией аэродрома, больше ПВО и т.д.)- так как уничтожив инфроструктуру врага его крафты становятся металоломом.

---

Согласен, нужно открывать новые сферы деятельности, нельзя всю жизнь замыкать в кабине самолета. Разумеется, многие игроки хотят как раз валить, да чтоб побыстрей, "без выкрутасов", потому что не видят в них интереса для себя. Однако, если новые моделируемые факторы будут реально влиять на ход и исход боевых действий, то игра станет более разнообразной, интересной и способной к дальнейшему развитию.

Цитата:

---

Сообщение от noir

Хотя, ИМХО можно прожить и без этого.

---

В смысле, без этого симулятора? ;)