Тяжёлые бомберы: new flyable

Думаю, многим очень хочется пополнить парк тяжёлых машин (как и мне). Уже не раз говорилось, что создать flyable бомбардировщик много сложнее и дольше, нежели истребитель. Но думаю, это того стоит. На фоне сказаного хотелось бы поблагодарить создателей б-25.

Так вот, может попробовать расширить парк? Всем вместе выбрать машину, и совместными усилиями создать её 3д-модель? Неоходимое условие для этого - конечно, информация. Если что перепадёт мне (хоть деталюшечка какая-нибудь :D), буду только рад помочь. Потому что оцэнь хоцеца литать :).

Вношу первую кандидатуру - G3M (я начал немного её рисовать, но не знаю - есть ли по ней что более детальное). Давайте, вносите ваши предложения. САБЖ, ИМХО очень злободневный.

Боюсь, вы:
а) не представляете себе объем необходимой работы и нужного референса;
б) не найдете людей для такой работы;
в) даже если и найдете - не сможете их организовать.

Хотя, конечно, флаг вам в руки...

На Украине в Хмельницком есть оригинальное бумажное техописание на СБ , в принципе этого достаточно для моделирования кокпитов - в таких книжках обычно подробно всё описано и есть эскизы , так что если очень острое желание то ищите людей из этого города чтобы отсканили оригинал и вперёд .

P.S. У владельца возможности отсканить нет .

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

На Украине в Хмельницком есть оригинальное бумажное техописание на СБ , в принципе этого достаточно для моделирования кокпитов - в таких книжках обычно подробно всё описано и есть эскизы , так что если очень острое желание то ищите людей из этого города чтобы отсканили оригинал и вперёд .

---

А моделить кто будет? :rolleyes:

А вот кто захочет тот и замоделит , в конце-концов не так уж и много самолётов можно выбрать на которые есть документация . Хотеть-то конечно можно много чего , а вот материала фактически далеко не на всё можно найти .

Не подумайте что я отмазываюсь :p, но мой опыт создания 3Д-моделей - практически нулевой, поэтому взять это под свой контроль попросту не могу. Хотелось бы что бы организацией занимался человек, у которого опыт уже есть - пускай даже если в его задачи будет входить координация действий, контроль правильности исполнения, "похожести" на прототип, ну и даже "нравиться-не нравиться". А уж под его контролем будут трудиться несколько моделлеров. Если желающих будет мого - то может оказаться, что такие "как я", и не нужны будут вовсе. Но очень буду рад, если сам внесу какую-нибудь крупицу. А потянуть этот процесс полностью - ни делая всё сам, ни координируя действия просто не смогу. Так что давайте - кто желает, говорите.

И ещё - если у кого есть информация (чертежи, описания) о прототипах, или он знает, что она есть - говорите пожалуйста. Виктору ( =SF=BELLA-RUS ) спасибо, будем иметь ввиду.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Так что давайте - кто желает, говорите.

---

Вот это самое слабое место в твоей теме. Желающих и умеющих одновременно нет. На этом все и загнется.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Вот это самое слабое место в твоей теме. Желающих и умеющих одновременно нет. На этом все и загнется.

---

Если действительно таких не окажется - то да, всё загнётся. Если хотя бы 3-4 человека (один из них с опытом создания кокпита) соберётся - тогда уже можно о чём-то говорить. Кстати, как насчёт тебя - может поучаствуешь ;)?

Сейчас посмотрел - в серии "Война в Воздухе" по "внутренностям" СБ кое-что есть. Я думаю, СБ - неплохая кандидатура. К Халкин-Голу очень кстати будет :D.

Я понимаю - все люди занятые. Т.е. всё придётся делать в свободное время, и соответственно, довольно медленными темпами. Но кто знает, может что и получиться.

Это "кое-что" - капля в море. Как человек, занимавшийся поиском материалов по СБ, говорю. Больше всего есть во французской монографии, но и этого недостаточно. Приборов-то все равно нет.

В качестве 3-D моделера готов поучавствовать, есть опыт ваяния саолетов для MSFS.
Кое какие чертежи есть но только внешние + компановка панели но там не указаны приборы.
Смею предположить что приборов быо не много и использовались одни и теже что на истребитеях. По приборам надо ветеранов распрашивать, у меня дедушка (царство ему небесное) до губокой старости дожил но самолеты помнил на которых летал.

Боюсь ветеранов, летавших на СБ, осталось очень мало(если вообще такие есть), т.к. на полеты на этом ероплане в 40-х годах были несовместимы с жизнью.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

На Украине в Хмельницком есть оригинальное бумажное техописание на СБ , в принципе этого достаточно для моделирования кокпитов - в таких книжках обычно подробно всё описано и есть эскизы , так что если очень острое желание то ищите людей из этого города чтобы отсканили оригинал и вперёд .

P.S. У владельца возможности отсканить нет .

---

К сожалению, этого очень мало. :( Как правило, в таких книжках приводятся рисунки и нечеткие фото недостаточно крупного плана (например, приборная панель целиком, левый борт целиком и т.д.) Хорошо если "начинка" крафта перекликается, так сказать, с каким-нибудь уже "замоделинным", т.е. той же страны-производителя, где по большей части уже многое ясно и этап "разбирательства" где-что, пройден. Но и этого мало. Далее проблема с уникальными узлами. Потому как такая литература предназначена для обучения курсантов (я имею ввиду тех.описания и прочие мануалы), а тому главное знать где какой прибор расположен и что показывает, а как он выглядит детально, он уже посмотрит в самолете.
На "разборку" где чего и как "фунциклирует" может уйти до половины времени создания самой кабины, а может и поболе. Так что без детальной "обсъемки" очень тяжко. :eek:

СБ в Монино, вроде, стоит.

Там много чего стоит. Толку вот только от этого чуть.

еще можно кинуть клич на airforce.ru и т.д. - к людям, которые берут интервью и т.д. М.б. найдется летчик, знакомый с самолетом.

Цитата:

---

Сообщение от Farkop

К сожалению, этого очень мало. :( Как правило, в таких книжках приводятся рисунки и нечеткие фото недостаточно крупного плана (например, приборная панель целиком, левый борт целиком и т.д.) Хорошо если "начинка" крафта перекликается, так сказать, с каким-нибудь уже "замоделинным", т.е. той же страны-производителя, где по большей части уже многое ясно и этап "разбирательства" где-что, пройден. Но и этого мало. Далее проблема с уникальными узлами. Потому как такая литература предназначена для обучения курсантов (я имею ввиду тех.описания и прочие мануалы), а тому главное знать где какой прибор расположен и что показывает, а как он выглядит детально, он уже посмотрит в самолете.
На "разборку" где чего и как "фунциклирует" может уйти до половины времени создания самой кабины, а может и поболе. Так что без детальной "обсъемки" очень тяжко. :eek:

---

Я не хочу кого-то пнуть или обидеть , но я не думаю во первых что все кокпиты в игре воспроизведены действительно точно и достоверно , и тем более не думаю что это на самом деле так остро необходимо .

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

СБ в Монино, вроде, стоит.

---

Стоит. Очень хороший макет, без закрылков и с применением части родных деталей.

2 Виктор ( =SF=BELLA-RUS ): По поводу мануала - в монографии, которую я упомянул, оттуда есть кое-что. В принципе, мануал был бы не лишним, но дальше в приват.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Я не хочу кого-то пнуть или обидеть , но я не думаю во первых что все кокпиты в игре воспроизведены действительно точно и достоверно , и тем более не думаю что это на самом деле так остро необходимо .

---

Кокпиты воспроизведены максимально достоверно по имеющимся в наличие материалам. А их всегда не хватает.

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Это "кое-что" - капля в море. Как человек, занимавшийся поиском материалов по СБ, говорю. Больше всего есть во французской монографии, но и этого недостаточно. Приборов-то все равно нет.

---

1.Вот кое-что по приборам из той же "Войны в Воздухе" :rolleyes:. Прочитать надписи нельзя, в принципе ясно, где что стоит. Интересно, откуда это всё дралось?

2. Если тебе не сложно, скажи: по какому бомбардировщику есть достаточное количество референса? Желательно, конечно, по отечественному :rolleyes:.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

1.Вот кое-что по приборам из той же "Войны в Воздухе" :rolleyes:. Прочитать надписи нельзя, в принципе ясно, где что стоит. Интересно, откуда это всё дралось?

2. Если тебе не сложно, скажи: по какому бомбардировщику есть достаточное количество референса? Желательно, конечно, по отечественному :rolleyes:.

---

1). SB Bomber (AJ-Press)
2). Пе-2 :D Да и то не на 100 процентов.

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Кокпиты воспроизведены максимально достоверно по имеющимся в наличие материалам. А их всегда не хватает.

---

Да кстати материалы которые мы видим зачастую а порой очень зачастую не совпадают с действительностью
Ветеран увидевший кокпит и-16, таки воскликнул "не было на и-16 столько приборов"
Это к тому что нарисовано на чертеже не обязательно присутствовало на самолете. Может в ту часть где служил этот ветеран пришли недоукомплектованые машины, или на заводе где делали тип5 стали просто ставить другие моторы и он стал тип24, а приборку не трогали. такое тоже возможно!
Поэтому невозможность создания кокпита ввиду отсутствия инфы по поводу сколько болтов держало вариометр(утрировано)... так сказать лучше указать другую причину отсутвия самолета в игре.
Денег нет, время нет, и.т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Стоит. Очень хороший макет, без закрылков и с применением части родных деталей.

---

А поподробней? Внутри есть что-то? Или пустышка (сам не помню - когда там был, САБЖ особо не интересовал).

По японецокму есть для Ки-21 и Ки-48 "Мару Механик". Да и еще много по чему. Тока врят-ли кто-то из волнтеров сможет такой объем осилить.
Вот, лучше бы кто-нить за кабину для Фоккера Д21 взялся...

Пе-2 делался почти год и не известно чтоб там с ним дальше было бы, если б его не сделали коммерческим. Тоесть, Адрей бы его,конечно закончил бы, но скорее всего много позже, и, возможно, с худшим качеством. Да и была бы только одна версия...

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

А поподробней? Внутри есть что-то? Или пустышка (сам не помню - когда там был, САБЖ особо не интересовал).

---

Может и есть, но вряд ли очень много. Как источник материалов для внешней модели сгодится, на внутреннюю не тянет.

Цитата:

---

Сообщение от SaQSoN

По японецокму есть для Ки-21 и Ки-48 "Мару Механик". Да и еще много по чему. Тока врят-ли кто-то из волнтеров сможет такой объем осилить.
Вот, лучше бы кто-нить за кабину для Фоккера Д21 взялся...

---

Японський СБ :D. Японися - это хоросё. Например мне нравиться :).
SaQSoN, Фоккер, конечно, хорошо, но нафиг он нужен.
А насчёт объёма - конечно никто один точно не потянет. Об этом тут и речь - найти людей, которые захотят работать бесплатно. И соответственно, совсем не факт, что из этого может что-то получиться! Но ИМХО, попробовать стоит. Эдакий "народный бомбардировщик" :p.

Мужуки-страждущие-кокпитов. Объем работы действительно охрененный. Это вам не низкополигональный Т-26, из 500 треугольничков, который я рисовал месяца 2. Т-26 на энтузиазме можно нарисовать, кабину тяжелого бомбера - нет. Полигонов несколько тыщ. Материалов, которые нужно применять для кабины, куча. А ведь кабин - две-три! Даже моделлеру с каким-то опытом, как мне, может понадобиться не меньше полугода. Работы не меньше 500-700 часов. Не знаю, сколько у Саксона со Сталеваром выйдет, может, быстрее.

Так что без денег это вопрос тухлый, на халяву не выйдет. Посчитайте, скока стоит средняя зряплата за полгода, и предложите Саксону. Или Сталевару.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Так что без денег это вопрос тухлый, на халяву не выйдет. Посчитайте, скока стоит средняя зряплата за полгода, и предложите Саксону. Или Сталевару.

---

А платить кто будет? Страждущие вирпилы, да? Ну-ну...

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Японський СБ :D. Японися - это хоросё. Например мне нравиться :).
SaQSoN, Фоккер, конечно, хорошо, но нафиг он нужен.
А насчёт объёма - конечно никто один точно не потянет. Об этом тут и речь - найти людей, которые захотят работать бесплатно. И соответственно, совсем не факт, что из этого может что-то получиться! Но ИМХО, попробовать стоит. Эдакий "народный бомбардировщик" :p.

---

Несколько человек, ИМХО, будут только мешать друг другу. У всех свои методы, свои технологии. И как ты представляешь себе синхронизацию работ? Если разные кабины разве что - один делает, допустим, стрелка, второй штурмана...

ЗЫЖ Я на всякий случай фотки внутреннего убранства Ил-4 собираю. Рисовать его не буду, но так, на всякий случай.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

А платить кто будет? Страждущие вирпилы, да? Ну-ну...

---

Ну тада вопрос закрыт.

Еще раз повторю: даж если найдется маньяк, раньше чем через год он кабину не закончит. А через год уже и поддержки-то Ил-2, наверное, не будет, вставлять в Ил-2 его уже никто не будет. Сам возьмешься?

ЗЫЖ Не стремлюсь никого обижать, просто честно описываю ситуацию.
Вон посмотрите сколько Агамем кабину Пе-2 делает - больше года - вы же не считаете его бездельником?!

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Так что без денег это вопрос тухлый, на халяву не выйдет. Посчитайте, скока стоит средняя зряплата за полгода, и предложите Саксону. Или Сталевару.

---

А я то тут причем? Я тут пушечки по полторы-две недели мучаю, хотя по хорошему надо дня за 3-4 делать. А одиночную кабину я и за год не сделаю. Ты чето неправильно оцениваешь мои возможности.

Поправьте, если чего напутал, но тут пробегала темка с (относительно готовым?!) Б-17 (25).
Типа комрад какой-то соорудил, но чего-то за это хочет.

Точно была Мару Механик по G3M, но на ХоббиЛинке ее, например, нет.

Цитата:

---

Фоккер, конечно, хорошо, но нафиг он нужен

---

Для Зимней войны он нужен. Тем более, что с такой внешней моделью как у него просто исключительно жаль, если кабина так и не появиться.

На изготовление кабины, даже в 1С, при работе в полный рабочий день уходит миниму месяц. Это на одну кабину. У меня, на Ки-61, который я делал в свободное от основной работы время ушло пол-года.

Цитата:

---

Поправьте, если чего напутал, но тут пробегала темка с (относительно готовым?!) Б-17

---

Напутал. А Б-25 уже есть в игре, если кто не заметил...

Не ,машина была 4 моторной.
Значит то был или Б 17 или Б 29.
А мож це было на жёлтом.
Надоть поискать

Это чисто иллюстрация о точности моделирования кокпитов .

Цитата:

---

Значит то был или Б 17 или Б 29.

---

А, да Б-29 - был, действительно. Не совсем готовый, но в довольно продвинутом виде. На Убишном форуме скрины были. И проблема организационного плана там тоже была.
Но, мне, к сожалению, не известно, чем все закончилось. :(

Цитата:

---

Это чисто иллюстрация о точности моделирования кокпитов

---

Это чисто иллюстрация, как не надо делать и почему больше такого не будет. И, кстати, заодно иллюстрация, почему так плохо, когда модели делают энтузиасты, не являющиеся при этом профессионалами.

А чего там не так? На первый вгляд более мение похоже вроде..

Цитата:

---

А чего там не так? На первый вгляд более мение похоже вроде..

---

Несколько пустовато в иловской модели. Не хватает многих деталей. Как вобчем-то и на представленном рисунке. ;) Но, пусть это будет на совести автора. ;) Я лично считаю, что лучше не делать модель вобче, если невозможно сделать ее боль-мень похожей.
Впрочем, я, также, не говорю, что надо делать прям все до винтика - это скажем так, идеал, к которому надо стремиться, но не всегда можно достичь. :)

Цитата:

---

Сообщение от SaQSoN

Это чисто иллюстрация, как не надо делать и почему больше такого не будет. И, кстати, заодно иллюстрация, почему так плохо, когда модели делают энтузиасты, не являющиеся при этом профессионалами.

---

Я правильно думаю, что делал тот же человек который кокпит И-16 делал? :D

Цитата:

---

Сообщение от SaQSoN

Несколько пустовато в иловской модели. Не хватает многих деталей. Как вобчем-то и на представленном рисунке. ;) Но, пусть это будет на совести автора. ;) Я лично считаю, что лучше не делать модель вобче, если невозможно сделать ее боль-мень похожей.
Впрочем, я, также, не говорю, что надо делать прям все до винтика - это скажем так, идеал, к которому надо стремиться, но не всегда можно достичь. :)

---

Ну на счет винтиков это да, но вот если ты делаешь, а за тобой переделывают всю модель (насколько я помню автор этих моделей ешо и би1 делал) то как это назвать? Имхо надо очень жесткий отбор моделеров вести, хотя как это организовать и что получится в конце очень сложно сказать ...

Цитата:

---

Сообщение от Maza

Ну на счет винтиков это да, но вот если ты делаешь, а за тобой переделывают всю модель (насколько я помню автор этих моделей ешо и би1 делал) то как это назвать? Имхо надо очень жесткий отбор моделеров вести, хотя как это организовать и что получится в конце очень сложно сказать ...

---

К сожалению, тот автор не только моделлер... :rolleyes:

Цитата:

---

а за тобой переделывают всю модель (насколько я помню автор этих моделей ешо и би1 делал) то как это назвать?

---

Ну, если говорить именно об том авторе, то он уже научился, вроде. :) А кроме того, в ту пору так со всеми моделями почти поступали, которые в 1С приезжали со стороны. Благо тогда их мало было. Тот же Ташкент я, фактически, только до состояния ЛОД_0 и ЛОД_1 доделал. Остальное все в 1С доделывали. Правда, как они говорят, им, по крайней мере, не пришлось переделывать то, что сделал я. :) Чего не скажешь о многих других моделях. :(
Вот когда такие переделки превратились чуть-ли не в основную работу - вот тут требования и ужесточили.

Цитата:

---

Имхо надо очень жесткий отбор моделеров вести, хотя как это организовать и что получится в конце очень сложно сказать ...

---

А уже.
Первый способ отсева - требовать полностью готовую и соответствующую стандарту модель. Иначе принимать, но не давать гарантии, что ее включат.
Второй - заказывать только у проверенных людей (ну это, если модель коммерческая). Благо список таковых уже есть. ;)

Цитата:

---

Я правильно думаю, что делал тот же человек который кокпит И-16 делал?

---

И не только кокпит. :) Вот за внешнюю модель - чессаслово - руки бы повыдергивал. :D

А что с кабинами "Кондора"? Вроде бы делал кто-то. И даже скрины были.

[QUOTE=SaQSoN]

На изготовление кабины, даже в 1С, при работе в полный рабочий день уходит миниму месяц. Это на одну кабину. У меня, на Ки-61, который я делал в свободное от основной работы время ушло пол-года.


Зато вкусный кокпит получился.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А что с кабинами "Кондора"? Вроде бы делал кто-то. И даже скрины были.

---

Ну, если эту кучу мусора можно называть кокпитом... %)
Насколько я знаю, там модель была практически заново сделана, так что про кокпит даже не стоит заикаться.

И мы плавно возвращаемся к вопросам о
русском Бостоне
и летабельном Ю-88 :)

Цитата:

---

Сообщение от Vale

и летабельном Ю-88 :)

---

Всему свое время ;)

Про "Бостон" уже ответили: нет ручек - нет мультиков :D
В смысле, нет материалов - нет самолета. Того, что есть, недостаточно категорически. Да и никто за спасибо делать не будет.

Для Taranov: Спасибо за ответ по "Кондору". Хотите прикол? До Вашего ответа мне говорили, что кабину "Кондора" решили не вставлять в ЗС, а приберечь ее для БзБ.
А то что с внешней моделью были проблемы - это заметно. До сих пор внутренний правый винт эксцентрично крутится.

Ну, по качеству вставляемых в игру моделей нужно то ли плакать, то ли веселиться.
Из предпоследних: в 3.02 посмотрите на Ки-46 не забывая, что УНВП.
Потом сравните Ки-46 в 3.0 и 3.03 - и везде УНВП!
Там же в 3.0 или 3.02 попробуйте по В-17Е дать очередь в упор (в 1 лоде) - будете поражены смене его окраса - весь понимаеш, обуглиться :cool:
Про ФВ-200 просто молчал но сил больше нет - попытайтесь сравнить его с чертежами в плане (подсказка - внутренние двигатели были значительно развернуты от диаметральной плоскости на модификациях "С" и "Д". Да и само исполнение. Моделлер слово "смусинг" знает?
После всего этого... гм...