Налог на "фанеру"

Я тут краем уха случайно услышал по "Эхе Москвы", что наше думцы очередной закон учудили: это - ж надо до такого додуматься. В общем так: толи приняли, толи собираются принять (я так толком и не понял) закон о публичном прослушивании музыкальных записей. Суть такова, что любые публичные прослушивания должны облагаться налогом!!!!!!!! Это бары, рестораны, танцполы, дискотеки и т.д. вплоть до автобусов… Я чуть со стула не упал. Самое смешное, что чисто теоретически может любая вечеринка попасть под определение "публичного прослушивания". Представьте, в разгар веселья по доносу какого-нибудь ретивого соседа звонок в дверь. Открываем. Там люди в штатском из налоговой и интересуются:
- А заплати ли вы налог за прослушивание? Покажите ваши бумаги.
Вслед за ними, очередные могут нагрянуть, на этот раз поинтересуются: заплачены ли или нет отчисления от фанеры владельцам авторских прав… (этим же законом и это предусмотрено…)
Этот бред не я придумал, всё это вольный пересказ комментариев ведущего радиостанции "Эхо Москвы". В общем, я давно перестал чему-либо удивляться, но тут уже переходит все границы…

Цитата:

---

Сообщение от vit_F

Я тут краем уха случайно услышал по "Эхе Москвы", что наше думцы очередной закон учудили: это - ж надо до такого додуматься. В общем так: толи приняли, толи собираются принять (я так толком и не понял) закон о публичном прослушивании музыкальных записей. Суть такова, что любые публичные прослушивания должны облагаться налогом!!!!!!!! Это бары, рестораны, танцполы, дискотеки и т.д. вплоть до автобусов… Я чуть со стула не упал. Самое смешное, что чисто теоретически может любая вечеринка попасть под определение "публичного прослушивания". Представьте, в разгар веселья по доносу какого-нибудь ретивого соседа звонок в дверь. Открываем. Там люди в штатском из налоговой и интересуются:
- А заплати ли вы налог за прослушивание? Покажите ваши бумаги.
Вслед за ними, очередные могут нагрянуть, на этот раз поинтересуются: заплачены ли или нет отчисления от фанеры владельцам авторских прав… (этим же законом и это предусмотрено…)
Этот бред не я придумал, всё это вольный пересказ комментариев ведущего радиостанции "Эхо Москвы". В общем, я давно перестал чему-либо удивляться, но тут уже переходит все границы…

---

Это слишком ВОЛЬНЫЙ пересказ.
Вы сами перувеличили и нагнали на себя страха,
и сами же сделали жуткие выводы. :)
А я вот, как автор (сидящий в жопе, от того, что
никто не платит за потребление моей работы) - доволен таким
законом. Ибо за...ло.
На западе всё это есть давно и никто не рыдает.
Просто, скажем, в ресторане в каждое блюдо
зашита одна сотая копейки на авторские отчисления.
Никто их и не заметит.

Вы слышали только звон, но не поняли - где он. :)

Серп, а ты сам виноват.Или ты контракт подписывал где это всё оговорено? Нет?
А с продажи дисков( хотя бы лицензионных) свою долю получаешь? Тоже нет?
Ну и молодец

А мне по-фигу.
Одно только слегка напрягает...
А что, в стране всё "зашибись" , все дыры залатаны, все пенсионеры, льготники - ветераны обласканы, армия сыта и боеспособна и т.п. ?
Что дипутатишки за музыку "взялись".
Изображают какую-то деятельность.

Разговор был об ответственности за "фанеру" в соответсвии с законом о защите прав потребителей. Т.е. когда исполнитель исполняет под фонограмму, он должен предупреждать об этом слушателей, поскольку люди (потребители музыкальных произведений) приобретают билеты штоб послушать исполнителя, а не фонограмму. :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Это слишком ВОЛЬНЫЙ пересказ.
Вы сами перувеличили и нагнали на себя страха,
и сами же сделали жуткие выводы. :)
....Вы слышали только звон, но не поняли - где он. :)

---

Дело не в том , как это понял vit_F, а в том, как это поймут менты, налоговики и пр.
Если можно понять двояко, они поймут так, как им надо, чтоб заработать.
Сотрудники ГАИ с их инерпритациями ПДД , постановлений и приказов яркий тому пример.
Так, что не в тот карман пойдут деньги.

P.S. Но искренне желаю, чтоб и Твой "карман" пополнялся.
За труды Твои :)

А мне вот интересно: почему, скажем столяр, сделавший табуретку, получает за нее деньги один раз, продав ее, а не получает отчисления с каждой "ж..." которая на ней сидит?

если столяр сделал табуретку оригинальной конструкции и дизайна и защитил все это соответствующим патентом, то получает с каждой табуретки;)

отчисления с каждой ж... это из другой области бизнеса :)

Цитата:

---

Сообщение от vit_F

В общем так: толи приняли, толи собираются принять (я так толком и не понял) закон о публичном прослушивании музыкальных записей. Суть такова, что любые публичные прослушивания должны облагаться налогом!!!!!!!! Это бары, рестораны, танцполы, дискотеки и т.д. вплоть до автобусов…

---

А мне кажется, что ничего такого плохого в этом нет.
Как я понимаю, речь идет о коммерческих предприятиях, которые зарабатывают деньги, используя музыку( чужую!) для повышения заработков.
Что такое ресторан БЕЗ музыки или танцпол?
:rolleyes:
Которая просто определяет стиль этого заведения.
Понятно, что даже для того, чтобы музыка все время менялась в ресторане (не приелась постоянным посетителям) в штате хорошего ресторана положена должность сотруднику, чтобы работать с фонотекой и подбирать нужную музыку.
А о танцполе и говорить не приходится!

Так что мне кажется, что ничего плохого не будет в том, чтобы делать некоторые отчисления от музыки.
Вот только КОМУ их отчислять?
Здесь собака и зарыта.
%)

О простых музыколюбах речь не идет.
Купив пластинку, мы все уже и так оплатили!
:D

Цитата:

---

Сообщение от janiq

Вот только КОМУ их отчислять?

---

правообладателям, кому же еще.

Юрий Антонов (по его же словам) на пике своей популярности получал авторских до 12.000. рублей в месяц. Обычных советских рублей;) За что его недолюбливали в Союзе Композиторов :)

Ребяты... вы тут всё перепутали (типа божий дар, с жопой и пальцами в яичнице)... :)
Насколько я знаю всё это проводится, чтобы привести
действительность в соответсвие с тем, что наша
страна подписала всемирную Декларацию Автрских Прав (ну или как там её, бишь)...
И речь идёт не только о моих, например, правах, а ещё и о правах
ВСЕХ авторов мира. Понимэ?
Это не тот случай, когда занимаясь всем этим, Дума что-то у кого-то
отбирает (у пенсионеров и т.д), это случай такой, что мы просто
ОБЯЗАНЫ привести своё внутреннее законодальство в соответсвие
с подписанным уже - внешним.

Для справочки скажу, что при советской власти всё это было.
За каждое исполнение в ресторане - ресторан отчислял авторские.
Для самого ресторана это были буквально доли копейки,
но так как рестов было много (даже при своесткой власти) - авторы
получали нормально.
Настолько норамльно, что песни, к примеру, писались БЕЗПЛАТНО,
а деньги авторы получали у государства, которое их собирало.
И не было никакого чёрного нала и никто не уходил от налогов!
Сейчас я могу сказать, да вы и сами
наверное догадываетесь - шоу-бизнес практисски
находится в тени. И море денег не дохожит до тех
же сундуков, из которых государство должно плалтить пенсии...
Короче эта акция - одна из многи в ряду выводящих
деньги из подполья.
То есть ничего нового не происходит.
Просто всё пытается вернуться на круги своя.

А тубаретку (обычную вульгарис) не надо путать с энтелектуальной сопственностью. ;)

Да, и ещё... слово ФАНЕРА вынесенное в заглавие этого топика
вообще не отсюда. Не из этой оперы.
Фанерой называется музыкальная болванка песни, в которой не
записан голос.
Типа "Песни без слов" Грига. :)

а если и голос записан ? это тогда что, fanera de luxe ?

Не, наличие музыки в баре/ресторане является одним из привлекающих факторов влияющих на прибыль (представте ресторан без музыки - столовая) (аппаратура, диджей...), плюс "публичное прослушивание" - т.е. произведение может услышать тот, кто ни разу его не слышал. Купивший запись может слушать дома сколько душе угодно, а за публичное прослушивание следует заплатить исполнителю и автору. Посему символическая плата (как правило заложена в счете/билете, а так же плата за заказ музыки) вполне уместна :) .

Табуретку следует сдать в аренду, тогда и плата бедет с каждой ж...пы, что на ней сидит :) . Автор ведь не продает свое произведение, а дает право исполнителю за плату его исполнять (петь). Если автор продаст свое произведение, то навсегда потеряет права на это произведение и не будет получать денег за его использование :) .

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

а если и голос записан ? это тогда что, fanera de luxe ?

---

Да, прошибся малость... :)
Это я в профессиональном понимании застрял... %)

Но всё равно - фанера это то, подо что поют, или расркывают рот.
А в первом посте под ней имелось в виду просто запись,
воспроизводимая в бубличном месте...

Пардон, я ешё не выпил свой утренний пиво... не суображаю ещё
на уровне натурфилософии... :)

Никто из здесь спорящих бабла не получит...

"И Серёжа тоже" (с)

Дык ещё в прошлом году обсуждали закон этот. Прикол в том, что водитель маршрутки не имеет права слушать музыку через динамики - коммерческое использование для привлечения клиентов :) должон в наушниках в харю слушать :)

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

....Прикол в том, что водитель маршрутки не имеет права слушать музыку через динамики -...

---

И слава Богу!
Во-первых, нехрен отвлекаться от дорожной обстановки . Они (водилы маршруток) и так долбаки, ещё и "на музыке играют" .
Во-вторых , репертуарчик у них ..... поубивал бы. :D

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

И слава Богу!
Во-первых, нехрен отвлекаться от дорожной обстановки . Они (водилы маршруток) и так долбаки, ещё и "на музыке играют" .
Во-вторых , репертуарчик у них ..... поубивал бы. :D

---

Я бы ещё и приплатил бы, чтоб они это не делали!
И вообще, чтобы в общественных местах, таких, как магазины,
маршрутки, метро и прочие ОБЫКНОВЕННЫЕ места ВЫНУЖДЕННОГО
пользования - была тишина!!!
Я бы тоже поубивал бы всех кретинов, которые мне
НАВЯЗЫВАЮТ музыку (какой бы она ни была) и я не могу
её выключить!
Блин, буду - поубивал бы!
Неандертальцы, сука...


то Денис:
Согласен с Тобой... никто них--я не получит.
Ещё лет двести. Как минимум.
Но ведь это не значит, что не нужно начинать что-то делать?
Если хочешь молоть муку - начинай прямо сейчас, ибо
Божии мельницы мелют медленно...

Согласен с тобой Серёж.
Всегда нужно учитывать опыт предыдущих провалов при планировании последующих фиаско...

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Дык ещё в прошлом году обсуждали закон этот. Прикол в том, что водитель маршрутки не имеет права слушать музыку через динамики - коммерческое использование для привлечения клиентов :) должон в наушниках в харю слушать :)

---

Иногда эти водители такое слушают %) , что действительно - лучше бы он наушники одел :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Я бы ещё и приплатил бы, чтоб они это не делали!
И вообще, чтобы в общественных местах, таких, как магазины,
маршрутки, метро и прочие ОБЫКНОВЕННЫЕ места ВЫНУЖДЕННОГО
пользования - была тишина!!!

---

Лучше б ввели конкретный налог на _принудительную_ рекламу (в общественных местах)...

Эта...Подробности %)

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=6&mid=5723904

Цитата:

---

Сообщение от Bren

Эта...Подробности %)

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=6&mid=5723904

---

"Жестокость законов в России компенсируется их неисполнением".

Кстати, вот цитата из ст.45 Закона об Авторском праве и смежных правах:

"Любой автор, его наследник или иной обладатель авторских и смежных прав, охраняемых в соответствии с разделом III настоящего Закона, вправе передать по договору осуществление своих имущественных прав такой организации, а организация обязана принять на себя осуществление этих прав на коллективной основе, если управление такой категорией прав относится к уставной деятельности этой организации. "

То есть прописал в Уставе пункт об управлении авторскими правами и вперед - стричь купоны. Одно "но" - должны иметься авторские договоры и передаче исключительных имущественных прав на произведение. При этом в тексте договора четко прописывается вид произведения, на который передаются права - исполенение голосом и продажа партитуры одного произведения есть разные виды одного произведения

Далее, ст 46 того же закона, пункт 1.:

"Организация, управляющая имущественными правами на коллективной основе, должна выполнять от имени представляемых ею обладателей авторских и смежных прав и на основе полученных от них полномочий следующие функции:
1) согласовывать с пользователями размер вознаграждения и другие условия, на которых выдаются лицензии;"

Больше всего нравиться слово "согласовывать" :D :D :D . В нашей правоприменительной практике это означает "требовать уплаты в размере нужном требователю".

Но при этом п.5 гласит:
"5) распределять и выплачивать собранное в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи вознаграждение представляемым ею обладателям авторских и смежных прав; "

То есть если они собрали деньги, и не выплатили, то их - под суд.

Однако, если автор не обратился за деньгами в течение трех лет то:
ст. 45 п.4:
"4. Организация, управляющая имущественными правами на коллективной основе, вправе сохранять невостребованное вознаграждение, включая его в распределяемые суммы или обращая на другие цели в интересах представляемых ею обладателей авторских и смежных прав по истечении трех лет с даты его поступления на счет организации."

В общем, по своему опыту могу сказать - предмет авторского права настолько туманен и размыт, что правым в этом деле будет тот, у кого юрист языкастее ;)

Однако во всем этом есть один приятный момент - имущественные права для музыкальных произведений действуют только 50 лет с момента первого исполнения. Т.е классика - рулит, можно слушать нахаляву :p

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Лучше б ввели конкретный налог на _принудительную_ рекламу (в общественных местах)...

---

Нет, не соглашусь. Тишина лучше!
Этак можно договориться до того, что к Вам в квартиру
придут устраивать общественный туалет, но честно
заплатят за это налог! :)
Никакие деньги не окупают псичхическое здоровье.

И я вот ещё чего не понимаю - почему тот, кто идёт
по улице с громко орущим магнитофоном, имеет на это право
(сейчас), а я НЕ ИМЕЮ ПРАВА даже попросить его выключить эту хрень?
То есть попросить-то я могу, но требовать - не имею прав.

Вот Вам случай недавний (кажется я даже писал об этом уже)...

Два часа ночи.
В трёх метрах от моего окна (первый этаж) начинает орать
автомобильная сигнализация. Орёт час.
Звоню местным ментам.
Они сначала посылают меня пьяными голосами на...
Звоню 02, жалуюсь на ментяр и на сигнализацию...
Мне говорят - щас мы их пришлём.
Присылают через полчаса. Трезвых.
Они ходят вокруг машины, цыкают зубом,
и объясняют мне, что НЕТ ТАКОГО
ЗАКОНА, чтобы это дело прекратить.
Я спрашиваю - а "Закон о Тишине"?
Да, отвечают, закон есть, но нет механизма, чтобы
его исполнять.
Бл... немая сцена.
Машина продолжает орать!
Тот м....к, чья машина, даже не чешется!
(Тут у меня главный вопрос к машинистам - а нахрен вам
всем сигнализация, если вы её НИКОГДА не слышите??!!!)

Я говорю ментам - а если я щас возьму лом, и по стёклам?
Они говорят - мы тя понимаем, но заберём.
Расходимся.
Весь дом не спит.
С балконов кричат - давай ему по стёклам!
Я отвечаю - а вы вот сами давайте...
И ухожу.
Пять утра.
Машина орёт.
Крадущейся походкой к ней подибрается хозяин и заводит
мотор (сингализация продолжает орать!)...
Ну я ему вслед тоже... крикнул пару высокохудожественных
слов.
Конец.

Так вот, я спрашиваю - почему право имеют те, кто срёт
вокруг себя (звуком, выхлопным газом, пьяной матерщиной,
в общем всем исходящим от них говном), а гораздо
большее число окружающих - никаких прав не имеет?..
А?..

Один человек, едущий в автомобиле, опрыскивает
своим выхлопом СОТНИ, если не тысячи людей - и он прав.
А эти люди - не правы! Они не могут потребовать не портить воздух!
И так на всей планете!

Ребяты... мы где живём?
Действительно в Аду?

Мне кажется люди всё таки ошибка Природы.
Крупная ошибка.
Ибо у большинства из них в голове всё перевёрнуто с ног
на... голову...
А в голове вместо мозга - чистейшее ЭГО из чистого говна 99 пробы.

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Однако во всем этом есть один приятный момент - имущественные права для музыкальных произведений действуют только 50 лет с момента первого исполнения. Т.е классика - рулит, можно слушать нахаляву :p

---

Ага. Неадвно купил фильм на ДВД "Психоз" Хичкока (1960).
Лицензионный такой, в картонной коробочке. В копирайте там написано "Фильм перешёл в общественное достояние".

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Ага. Неадвно купил фильм на ДВД "Психоз" Хичкока (1960).
Лицензионный такой, в картонной коробочке. В копирайте там написано "Фильм перешёл в общественное достояние".

---

Это отмазка конторы, которая выпускает пиратские релизы. Те же фильмы, которые у них в "достоянии" выпускаются реальными правообладателями за обычную цену, то бишь "за дорого" ;)

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

Это отмазка конторы, которая выпускает пиратские релизы. Те же фильмы, которые у них в "достоянии" выпускаются реальными правообладателями за обычную цену, то бишь "за дорого" ;)

---

Нет, однозначно, лицензия.

Вот этот релиз.

Ну ВСЕ ... Серп принял положенную порцию, счас всем достанется по...

Напиши заявление в милицию на ентого водителя, его к административной привлекут, так штрафчик наложуть, правда мороки с этим... вспоминается поговорка про "выеденное яйцо", хотя если хотяб одного да всем домом, то другие будут настороже... некоторое время. :)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Ну ВСЕ ... Серп принял положенную порцию, счас всем достанется по...

Напиши заявление в милицию на ентого водителя, его к административной привлекут, так штрафчик наложуть, правда мороки с этим... вспоминается поговорка про "выеденное яйцо", хотя если хотяб одного да всем домом, то другие будут настороже... некоторое время. :)

---

Я думаю, что это бессмысленно.
Это тоже самое, что лечить пирамидоном
человека, которому разорвало башку пулей "дум-дум".
Пока сознание людей не изменится (на 180 градусов) -
всё будет бессмысленным.
А предпосылок к изменению почти нет.
Во всяком случае в нашей стране нет и не будет
наверное никогда.
Мы же, блин, самые-самые... во всяком случае - самые духовные...

Интересно, никто никогда не задумывался - почему
тибетские монахи (к примеру) не покупают автомобилей?..
Может у них денег нету?.. :rolleyes:

У них бензина нету и ездить негде ;)


гуано, везде одно гуано ! :)

У них дхармы пусты. Все!

В нашей стране... никогда не будет...

Просто "оторви задницу от кресла" и напиши писульку %) Результат будет, хоть временный но будет. А если всем домом ? А если по всей стране ? Правда надо будет забыть про другие (более приятные) вещи, и эдак с полгодика побегать по инстанциям ;) . Я думаю шо результат все ж таки будет :) .

Граждане, обращайтесь в суд за защитой нарушенного права - ну это типа лозунга штоль... %) :)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

... Правда надо будет забыть про другие (более приятные) вещи, и эдак с полгодика побегать по инстанциям ;)

---

В том -то и дело, что система построена так, что тебе отобьют всякую охоту доказывать, что ты прав и добиваться справедливости.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Граждане, обращайтесь в суд за защитой нарушенного права - ну это типа лозунга штоль... %) :)

---

От, Вы странай какой!.. :)
Я же и говорю, что по-закону тут всё в порядке!
То есть по-закону я не имею никаких прав выступать
против подобных вещёй.
Неужели Вы не поняли СУТИ мной напысанного?.. :)


то all:
А вы, ребята, смейтесь, смейтесь... только
вспомните мои слова, когда с детьми ходите
по поликлиникам. Неужели вы не видите
зависимости их болезней от того, что у вас есть
автомобили?!.. (ну, конечно и не только у вас).

Вот я об этом и говорю, что всё кажущееся вам нормальным -
абсолютно ненормально, но даже ведь и в голову не приходит
такое, а?..
И похоже не придёт.

"Пилите, Шура, пилите, они золотые! " (с) Паниковский

Таак...с гомиками и алкоголем разобрались ;) Теперь про автомобили флеймить будем, дядька Серп ?;)

P.S. Вот только не надо, что от велика - сплошное здоровье :)

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

Таак...с гомиками и алкоголем разобрались ;) Теперь про автомобили флеймить будем, дядька Серп ?;)

P.S. Вот только не надо, что от велика - сплошное здоровье :)

---

Хорошо, пускай от велика сплошная болезнь.
Но ведь это Я болею. Я же никому не мешаю?
И если я пускаю выхлопные газы, то они
не идут ни в какое сравнение с автомобильными! :)
Но, честно сказать, я, хоть и старый пердун, но
с желудком у меня всё нормально и даже шептуны
мне несвойственны. :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

И если я пускаю выхлопные газы, то они
не идут ни в какое сравнение с автомобильными! :)

---

ТО проходил ?;)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Два часа ночи.
В трёх метрах от моего окна (первый этаж) начинает орать
автомобильная сигнализация. Орёт час.

---

В дружно ненавидимой нами америке я не то что на сигнализацию машину не ставил, я её вообще не закрывал с ключами в замке не только перед домом, но и на больших стоянках перед супермакетами. И это не только я. И это не говорит о моей плохой машине (последняя модель муха не сидела:) ).
Был даже такой курьёзный случай. Выходим из супермаркета - я, моя жена и подруга. После недолгого разговора моя решает ехать к подруге на её машине, а я - домой на своей. Решили и пошли на посадку.... все сели в разные машины. Я уехал домой на своей. Подруга (подождав мою и решив, что она раздумала) поехала домой на своей. А моя осталась сидеть в джипе на стоянке (оказался 1:1 похож на джип подруги), пока хозяин не пришёл и вежливо не поинтересовался не требуется ли какая-нибудь помощь.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Один человек, едущий в автомобиле, опрыскивает
своим выхлопом СОТНИ, если не тысячи людей - и он прав.
А эти люди - не правы! Они не могут потребовать не портить воздух!
И так на всей планете!

---

Отнюдь. Кое-где катализаторы ставят на ВСЕ машины, и действуют ЧРЕЗВЫЧАЙНО жесткие экологические нормы. Кстати, больше всего мне понравилась гармония города и природы. С одной стороны - все блага цивилизации: автомобили, поезда (но их мало), аэропорты, спортивные сооружения и т.д. и т.п., а сдругой стороны незагаженая природа: зайчики по газонам скачут, косули в парках и в аллеях разгуливают прям рядом с домами, белочки, птицы вольготно себя ощущают... и все друг с другом нормально уживаются - полнейшая, нафиг, идилия:). (сразу оговорюсь, что Нью-Йорк и типа него я не считаю - там не жил, да это и не америка). Вот уж действительно - гады пиндосские... когда же мы их похороним?:)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Ребяты... мы где живём?
Действительно в Аду?

---

Очнулся! (ёклмн).
В конце февраля показывал москву (по их просьбе) двум знакомым американкам, которые везли проездом из кемеровского детдома двух девчушек-сестёр: 2 года и 4 в америку на усыновление. Мы с женой с этими девчушками поговорили о их детдоме.... мама дорогая! Их там одной картошкой кормили... по одной паре штопаных колготок... к кроватям привязывали и пиз...ли, чтоб не орали. Ничего этого американки естесственно не знают - там им напели о чудесном обращении (кстати, потом они позвонили рассказать, как долетели и очень удивлялись почему спокойные девки вдруг закатили истерику на весь самолёт, когда их попытались ремнями пристегнуть). Причём американка, которая усыновляет (вторая закомпанию ездила) - совершенно не богатая, а самая средняя и у неё своих двое. По нормальному богатые, например, тот с кем мы работали, имеет 8 детей: 3 своих и 5 приёмных (все с недостатками). И денег по всяким приютам расшвырял немерено.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Мне кажется люди всё таки ошибка Природы.
Крупная ошибка.
Ибо у большинства из них в голове всё перевёрнуто с ног
на... голову...
А в голове вместо мозга - чистейшее ЭГО из чистого говна 99 пробы.

---

Если б я кроме москвы ничего вживую больше бы не видел, то стопудово согласился, что чистейшей воды - ошибка. Но сейчас мне кажется, что человечество просто очень сильно молодо, чтобы выдавать на гора какие-то действительно разумные действия. Если сравнивать с обычным человеческим возрастом, мне кажется, что сейчас нам примерно годика 2-3.

PS Вот твоё "у большинства из них в голове всё перевёрнуто" меня немного коробит. Лично себя ты ко всем НИМ ни каким боком не причисляешь? А вдруг, весь МИР - всего лишь у тебя в голове? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Zero Tolerance

PS Вот твоё "у большинства из них в голове всё перевёрнуто" меня немного коробит. Лично себя ты ко всем НИМ ни каким боком не причисляешь? А вдруг, весь МИР - всего лишь у тебя в голове? ;)

---

Причисляю и всегда об этом говорю.
Я и начал с себя.
У меня есть возможность купить автомобиль,
но я его не покупаю принципиально.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Причисляю и всегда об этом говорю.
Я и начал с себя.
У меня есть возможность купить автомобиль,
но я его не покупаю принципиально.

---

Даже и не знаю, что сказать.... :rolleyes:
Поясни, пожалуйста. Ты не покупаешь авто ТОЛЬКО потому, что заботишься о чистоте окружающей среды и здоровье ДРУГИХ людей? Или это всего лишь одна ИЗ и совсем не главная причина? Ты действительно настаиваешь на том что ВСЕ твои поступки (если не ВСЕ, то смысл единичных потугов теряется) подчинены такому огого-уровню осознания/приятия взаимосвязей? Помоему есть простейшие законы адекватности, и если ты слишком выползешь за их границы - умрёшь. Вот, например, там где я жил практически вообще не было пешеходных тротуаров. Общественного транспорта - тоже 0. Самые замшелые пенсионеры, скрючившись в три погибели управляют своими "калошами" и не иметь авто в этом городе - реальная смерть от голода. Правда тогда волонтёры будут на дом продукты приносить, помереть, конечно никому не позволят, но это уже не жизнь.

Пока Серп молчит скажу про себя. :)
Я автомобиль не покупаю потому что во-первых асоциируется он у меня в первую очередь с авариями и кровью, а во-вторых потому что надоело :) Целый день катаешься, потом хоцца и пешочком пройти и педали покрутить.
У нас тут общественный транспорт хорошо развит, и велодорожки всюду.

Цитата:

---

Сообщение от Zero Tolerance

Даже и не знаю, что сказать.... :rolleyes:
Поясни, пожалуйста. Ты не покупаешь авто ТОЛЬКО потому, что заботишься о чистоте окружающей среды и здоровье ДРУГИХ людей? Или это всего лишь одна ИЗ и совсем не главная причина? Ты действительно настаиваешь на том что ВСЕ твои поступки (если не ВСЕ, то смысл теряется) подчинены такому огого-уровню осознания/приятия взаимосвязей? Помоему есть простейшие законы адекватности, и если ты слишком выползешь за их границы - умрёшь. Вот, например, там где я жил практически вообще не было пешеходных тротуаров. Общественного транспорта - тоже 0. Самые замшелые пенсионеры, скрючившись в три погибели управляют своими "калошами" и не иметь авто в этом городе - реальная смерть от голода. Правда тогда волонтёры будут на дом продукты приносить, помереть, конечно никому не позволят, но это уже не жизнь.

---

К сожалению не все поступки подчинены этому "огого".
Это очень тяжело технически.
Именно из-за адекватности к среде обитания.
То есть я не могу НЕ пользоваться стиральным порошком,
канализацией и прочими бытовыми "удобствами"...
Но что могу - то делаю. Вернее - НЕ делаю.
А именно не покупаю автомобиль (тут ссылка на заброшенный
городишко не катит, ибо живу я в Москве, да и выхлопные
газы рапространяются на всю планету, где бы они ни были испущены).
Иногда я езжу на транспорте(тем самым подкармливая его
своими деньгами).
Но я же и не говорю, что долой автобусы?
Я говорю только о том, что наверное большинство людей, купивших машины - купило их просто так! Покататься! Ради престижу, а чаще просто не задумываясь - потому, что "так надо".
Я как раз за то, чтобы люди жили ОСОЗНАННО, а не по программе, которую им вставили в жопу-голову из телевизора.
Ну, не вижу я РАЗУМНОСТИ в человеке (и в себе тоже).
Но не претендую на оголтелость ни в чём - автомобили нужны (их
пока ничто не может заменить), но сам я не хочу учавствовать
в автомобилизации именно по морально-душевным соображениям.

Зло приходит в мир, и если ты его не можешь остановить,
то сделай хотя бы так, что бы оно приходило не через тебя. (с)

Я не ряжусь в белые одежды, меня можно упрекнуть во многом,
но я хочу учиться быть человеком и учусь. Надоело быть свиньёй.
Сколько веков уже, сколько инкарнаций... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от RusBars

...Я автомобиль не покупаю потому что во-первых асоциируется он у меня в первую очередь с авариями и кровью,

---

Это -после аварии принцессы? Вообще авто никогда не было или что-то потом повлияло? Ёлки... насчёт этих аварий... Только вчера партнёр написал, что его дочь на всём скаку уделалась в бетонный отбойник. Ни с того - ни с сего... просто слишком резко пыталась съехать с хайвэя. Там детям права (настоящие) не выдают. Для детей есть специальные детские права, по которым ребёнку разрешено ездить только по строго установленному маршруту: дом-школа-дом. Если где-то в другом месте застукают - сильный штраф и неприятности. Кстати, американцы потому так практически все отлично водят, что с детства к этому делу привычные.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

..Я говорю только о том, что наверное большинство людей, купивших машины - купило их просто так! Покататься! Ради престижу, а чаще просто не задумываясь - потому, что "так надо".

---

Что-то ... как-то... того..:) не согласная я. Не укладывается это в моё понимание. Нафига кому-то просто кататься.%)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Зло приходит в мир, и если ты его не можешь остановить, то сделай хотя бы так, что бы оно приходило не через тебя. (с)

---

Хороший совет, конечно... Грамотный. В переводе на язык действий: "сдохни, падла!" :)
Каждый мой вдох - это добро для меня, но зло для других (потому что есть выдох :)).

Цитата:

---

Сообщение от Zero Tolerance

1.Что-то ... как-то... того..:) не согласная я. Не укладывается это в моё понимание. Нафига кому-то просто кататься.%)2.Хороший совет, конечно... Грамотный. В переводе на язык действий: "сдохни, падла!" :)
Каждый мой вдох - это добро для меня, но зло для других (потому что есть выдох :)).

---

2. Вот об этом я и говорю. Именно это, с моей, конечно, точки
зрения, и является затемнённым сознанием. То есть почти
абсолютным выражением эго (а эго иллюзорно).
То есть, исходя из Ваших слов получается так - Я - это главная сущность на свете - остальные, которые не Я - прах. Ну, или мне до них, по крайней мере, просто нет дела. Мне надо ехать на машине - я еду,
на всё остальное - плевать.
И это было бы правильным, если бы на свете не существовало бы ещё пять-шесть миллиардов таких же Я.
1. Ну, а это вытекает их второго пункта (я их специально переставил).
То, что Вы считаете абсолютно необходимым для себя - является не только не необходимым, но и вредным для окружающих.

Ещё раз повторю - это моё сугубо-личное мнение. И я не собираюсь
с Вами спорить и переубеждать Вас. :)

Хотя факт остаётся фактом - не я Вас вынуждаю дышать выхлопными газами, а Вы меня.

Не после принцессы а после того как я первый раз тела из разбившейся машины сам вытаскивал. И продолжаю кстати вытаскивать с мрачной регулярностью - у нас около города М1 проходит, так что 4 из 10 вызовов - туда.
Не надо мне говорить про то как американцы замечательно водят - статистика там будте-нате. Все мы сначала "водим отлично", а потом оказавшись в фургоне с красными крестами спрашиваем "почему это случилось со мной?"

Цитата:

---

Сообщение от Serp

...То есть, исходя из Ваших слов получается так - Я - это главная сущность на свете - остальные, которые не Я - прах.

---

Вот Вы напрасно опять на Вы перешли.:) Ничего такого страшного из моих слов не получается. Я лишь констатирую свою собственную вредность для окружающих (как и их для меня), проистекающую просто из самого факта моего существования, а не потому, что я какой-то особо эгоистичный или по чьим-то оценам хороший/плохой. Так природа постановила. Насилие и агрессия - процессы, неизбежно порождаемые ЛЮБЫМ взаимодействием ЛЮБЫХ объектов (спросите ньютона или хотя бы дарвина, если мне не верите:))