Пресловутый дистанционный съем (не про бап).

Понимаю конечно что тема вся из себя напрочь секретная, однако таки спрошу.
Ходят всякие туманные слухи о том, что дескать возможен съем информации с компа с помощью всяких хитрых приборчиков, умещающихся чуть ли не в часовом кармане пиджака (в устах людей, верящих в это, разумеется). Насколько я понимаю, в реале речь может идти онли о съеме изображения монитора, причем для этого необходим контакт непосредственно с дисплеем некой оптикообзорной лабуды, либо необходим некий приемник электромагнитного излучения, работающий с этими мамуИх побочными каналами электромагнитных излучений (что касается приборчика, снимающего таким образом инфу с жесткого диска - то это или научная фантастика, или шпионский детектив, или разработки спецслужб, за обсуждение которых форум закроют, а меня посодють :)).
В первом случае нужно чтобы монитор стоял мордой к окну, во втором, чтобы был некий максимум расстояния от приемника до компьютера, и в третьих, нужно дорогое и думаю далеко не свободное в обороте оборудование.
Вот мне инересно, на каком расстоянии приемники электромагнитного излучения могут видеть сие излучение?
Читал в одной статейке что в пиндостане рьяные пиндосы катаются и с улицы вычисляют какие программки смотрят дома пиндосы-телезрители (на предмет легальности просмотра платных каналов).
Вобщем если кто что знает, давайте тему сию обсудим.

А зачем ? Пошпионить за кем-нибудь хошь ? ;)

Да, можно перехватывать электромагнитные излучения от компа, соответственно нужно оборудование. Не знаю какое именно, но то, что там должен быть приемник, это точно :)
Теоретически возможно получить, скажем, картинку с того же монитора...
Существуют методики расчета "опасных" с точки зрения перехвата инфы зон излучения от компа. Покопай в инете по теме защиты информации, т.к. это дело собсно и нужно для защиты информации.
ЗЫ Мне не известны ни способы перехвата излучения от компа ни методики расчета зон излучений.

Существуют методики определения набираемого на клавиатуре текста по звукам нажатия соответствующих клавиш. Естественно, не на слух, а при помощи специального оборудования и программного обеспечения.
Что касается монитора, то задняя стенка ЭЛТ-дисплея (где излучение наиболее интенсивно) рассеивает лучи на 2-4 метра, дальше зафиксировать их становится проблематично. А если монитор экранирован, то снять какую-либо информацию вообще невозможно.

да фигня все это! :rolleyes: излучение имеет широкий спектр, а в условиях города и его шумности все это сведется к зоне в 2 метра.... цифровые обработки может что и дадут, может быть 3 метра :) но стоить это увеличение зоны съема будет дорого

а если уж страшно совсем, и замучила паранойя ,что кто то ворует ценный информэйшон, то можно включить генератор шума... и импульсных помех... пылесос и стиральную машину вместе например...

а можно и встраивать самодельный генератор в компутер.... тогда получится суперкомпутер для бизысмэнов :p или в оффис... где суперценный информэйшон :)

про пиндостан не знаю... похоже на треп... у них дом от дома может в паре миль в лесу стоять, и в чистом спектре может и выловишь ... но там можно и кабелю прицепиться...(хотя это наказуему по страшному наверное)

имхо :cool:

на счет клавиатуры вроде снимается на сравнительно большом расстоянии.... там вроде частоты определенные... проще...

В Компьютерре прочитал когда-то...
Еще есть вариант с замером освещенности комнаты (издалека) + какая-то хитропопая система подстройки синхронизации = воссоздание изображения (качество, само собой - фиговое, дозволенное расстояние, правда, возрастает) Реализовано или нет - не знаю.

Про 2-4 метра и все такое - еще можно прилепится к кабелю питания (или тлф линии) - они могут на себя поймать излучение, как антенна.

Цитата:

---

Сообщение от HT

Про 2-4 метра и все такое - еще можно прилепится к кабелю питания (или тлф линии) - они могут на себя поймать излучение, как антенна.

---

ну это уже вопросы электродинамики... переизлучение, и т д... не думаю что радикально это чего то изменит...

думаю что тут нужен индивидуальный подход... у кого то у стенки комп стоит, ему достаточно через стенку приемник с цифровой фильтрацией, а кому то тихонько подменить сетефой фильтр можно ,воспользовавшись секретаршой
:p

Изменит, изменит - не я придумал ;)
Другой разговор - какую частоту потянет такой "фидер" %)

И вообще - напильником по зубам - самое действенное :)

Цитата:

---

Сообщение от borkin

на кому то тихонько подменить сетефой фильтр можно ,воспользовавшись секретаршой
:p

---

А зачем такие сложности если секретутка согласна на вербовку?
:cool:
PS А вообще круто плющит Кельта. Я думал только Новодворская страдает шпиономанией... Весна,весна..... и недостаток витаминов на Крайнем Севере. %)

Цитата:

---

Сообщение от HT

И вообще - напильником по зубам - самое действенное :)

---

А!!!!! А на аватаре такая дружелюбная морда =:) Вы кем работаете молодой человек? :D

Блин, вот самое простенькое...
http://www.geos-inform.com/products/sc.php3
Народ защитой инфы деньгу зашибает, значит не просто так...

Цитата:

---

Может быть использован обыкновенный телевизионный приемник со специальной аппаратурой. Подобные устройства были изобретены достаточно давно - более 2 десятилетий назад.

---

Я как-то в Самаре жил в незабвенной гостинице "Волга"...ночью, придя с набережной, откатавшись на р-травайчике, сожрав кило шашлыка и выпим бог-его-знает-скока пЫва сидел на балкончике (окна - внутрь дворика...гостиница - она буквой "П", причем "рогами" от реки) четко и быстро идентифицировал, в каких номерах смотрят одинаковые предачи, а за немного большее время - и какую передачу смотрят, в данном конкретном номере. Как - обьяснять? :)

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

А!!!!! А на аватаре такая дружелюбная морда =:) Вы кем работаете молодой человек? :D

---

Я еще молодой - я пока тока подаю напильники :D
Очень даже кстати дружелюбная морда :) :
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...stcount=362528

Цитата:

---

Сообщение от HT

Изменит, изменит - не я придумал ;)
Другой разговор - какую частоту потянет такой "фидер" %)

И вообще - напильником по зубам - самое действенное :)

---

"фидер" изменит широкополосный спектр до неузнаваемости.... все равно 3 метра получится.... что бы нормально получилось поломать в компе все равно много надо... имхо

самое лучшее душить шнуром от клавы или мышки
:)

Цитата:

---

Сообщение от GWoP

Блин, вот самое простенькое...
http://www.geos-inform.com/products/sc.php3
Народ защитой инфы деньгу зашибает, значит не просто так...

---

ключевое слово "Деньгу зашибает"

Цитата:

---

Сообщение от HT

Я как-то в Самаре жил в незабвенной гостинице "Волга"...ночью, придя с набережной, откатавшись на р-травайчике, сожрав кило шашлыка и выпим бог-его-знает-скока пЫва сидел на балкончике (окна - внутрь дворика...гостиница - она буквой "П", причем "рогами" от реки) четко и быстро идентифицировал, в каких номерах смотрят одинаковые предачи, а за немного большее время - и какую передачу смотрят, в данном конкретном номере. Как - обьяснять? :)

---

Вариант 1:
Это было пиво,а не чудесное озарение
Вариант 2:
Разглядывал окна в надежде увидеть красивую девушку в душе.
Вариант 3:
Направленная антена,вполне возможно что самая примитивная.

Я ставлю на второй вариант :D

Не издевайся. Никаких антенн. Просто узнать где одинаковое смотрят - ваще без рук. Узнать что конкретно смотрят - чуток надо потрудиться и руками. Но тока самую что ни на есть малость. ;)

Подсказка "Ночь. Улица. Фонарь." :)

Цитата:

---

Сообщение от borkin

ключевое слово "Деньгу зашибает"

---

Гыыыыыыы...
http://www.setevoi.ru/cgi-bin/text.p...nes/2000/11/74
А это 2000 год!!!

Цитата:

---

По результатам измерения радиоизлучений и сигналов в проводных линиях рассчитаны зоны А, Б, В.
Зона А - максимальное расстояние от объекта, на котором возможна идентификация типа технического средства, установленного на объекте, по электромагнитному излучению.
Зоны Б и В - максимальные расстояния от объекта, на которых возможен перехват сигналов от технических средств, установленных на объекте, соответственно по проводным силовым и слаботочным линиям, а также по незадействованным проводникам и коммуникациям.

---

Читайте...
:D

Цитата:

---

Сообщение от HT

Не издевайся. Никаких антенн. Просто узнать где одинаковое смотрят - ваще без рук. Узнать что конкретно смотрят - чуток надо потрудиться и руками. Но тока самую что ни на есть малость. ;)

Подсказка "Ночь. Улица. Фонарь." :)

---

Эффект зеркала? Точнее отражение на окнах?

А вот и приблизительная методика оценки зон излучения от, ну компа, например...
http://www.atlasnw.ru/publications/1002.pdf
293 кило.

2 Strannic

Будем считать что догадался. С натяжкой, но ставлю заЧот. :)

Экран телефизионный светит от души. Ночью, при навыке, можно заметить его мерцание (на смене картинок) даже при включенном свете в комнате (подопытного, еснно, в своей, для увеличения чуйствительности свет вырубить однозначно!). При невключенном - не увидит тока слепой.

Так вот, там где окна в едином ритме подмаргивают - там стало быть одну и туже передачу смотрят. Захотел узнать какую - ну так вруби свой телек, и подбери ритм. ;)

Цитата:

---

Сообщение от GWoP

А вот и приблизительная методика оценки зон излучения от, ну компа, например...
http://www.atlasnw.ru/publications/1002.pdf
293 кило.

---

так сколько сантиметров там получилось?

Спорим, Strannic щас повырубал свет и смотрит по окнам соседей? :D:D:D

2 borkin
Я все что собирался, аргументировал ссылками. Изволь посмотреть, если интересно. Если не интересно, продолжай в том же духе...

Цитата:

---

Сообщение от HT

Спорим, Strannic щас повырубал свет и смотрит по окнам соседей? :D:D:D

---

60х инструмент позволяет увидеть все что на мониторе на расстоянии, на котором можно заметить этот самый монитор :)

СвоЛоч!!!!! :D
Не... у меня другая мысЛя возникла. Что делать если в гостинице кабельное телевидение и каналов штук 500? :rolleyes:

2 borkin

Это даааааааааа, только вот надыть чтоб близко к нормали линия взгляда была - да вот только там юзер очень любит сидеть...как медом намазано...уткнеться, хад, в монитор - себе глаза портит - и людям мешает! :D

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Насколько я понимаю, в реале речь может идти онли о съеме изображения монитора, причем для этого необходим контакт непосредственно с дисплеем некой оптикообзорной лабуды

---

Цитата:

---

Сообщение от borkin

60х инструмент позволяет увидеть все что на мониторе на расстоянии, на котором можно заметить этот самый монитор :)

---

:D :D :D
PS Хорошая тема получилась! Хорошо сидим! :D

Цитата:

---

Сообщение от HT

2 borkin
Это даааааааааа, только вот надыть чтоб близко к нормали линия взгляда была - да вот только там юзер очень любит сидеть...как медом намазано...уткнеться, хад, в монитор - себе глаза портит - и людям мешает! :D

---

Дык я ж и говорю... Без завербованой секретутки с проводом от мыши не обойтись. :)

Цитата:

---

Сообщение от GWoP

2 borkin
Я все что собирался, аргументировал ссылками. Изволь посмотреть, если интересно. Если не интересно, продолжай в том же духе...

---

извини , :rolleyes: я посмотрел, .... для качественного изображения нужен серьезный уровень сигнала по отношению к шуму, просто зарегистрировать излучение монитора конечно можно ... и приблизительно посчитать количество открытых окон...
;) имхо....

в рамках обмена мнениями я предполагаю метры максимум... если нароете факты , с радостью приму их... только не в лабораторных условиях, а в реальности

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

СвоЛоч!!!!! :D
Не... у меня другая мысЛя возникла. Что делать если в гостинице кабельное телевидение и каналов штук 500? :rolleyes:

---

Тем и незабвенна гостиница Волга в Самаре - что это чудный островок советского теплого отношения к клиенту (впрочем - цены там я б не сказал, что 80-го года ;)), и там кабельного не наблюдается, и маленькая она сама по себе - все как на ладони - просматривается, простреливается :)

А если вдруг где 500 каналов - то идти за пивом и не заморачиваться ;)
И смотреть дефок по ящику, а не в окнах :D

Цитата:

---

Сообщение от borkin

в рамках обмена мнениями я предполагаю метры максимум... если нароете факты , с радостью приму их... только не в лабораторных условиях, а в реальности

---

Дык в посте нумер 18 есть ссылка на измерения, там есть типы объектов, табличка с зонами и перечислены использованные приборы и прочая лабудень...
То был 2000 год, с тех пор думаю аппаратура малясь выросла.
А насчет метров - согласен, конечно метры, но вопрос в том - сколько - 1 метр или 50, разница ведь есть :)
Вообще по теме ничего не знаю, просто поковырял инет десяток минут...
:D

Цитата:

---

Сообщение от GWoP

Дык в посте нумер 18 есть ссылка на измерения, там есть типы объектов, табличка с зонами и перечислены использованные приборы и прочая лабудень...
То был 2000 год, с тех пор думаю аппаратура малясь выросла.
А насчет метров - согласен, конечно метры, но вопрос в том - сколько - 1 метр или 50, разница ведь есть :)
Вообще по теме ничего не знаю, просто поковырял инет десяток минут...
:D

---

ссылка нумер 18 вызвала у меня крайний пессимизм в такой возможности в отличие от вас :)

2000 год или не 2000 не важно.... аппаратура растет , но принципы и алгоритмы цифровой фильтрации.... :rolleyes: .....

ширпотреб точно подешевел :)

обнаружить монитор можно но вот прочесть спектр без искажений и т д.... нужны технологии наса и статистические накопления .... :p

:rolleyes: нерентабельно :)

Да кому нужен ентот монитор вместе с хардом ? Шо там есть ? Шо там есть, то и в других местах имеется, поискать только, ту же секретаршу или выброшенные черновики и т.д. Много дешевле и незаметнее.

Посмотрите наставления в фильме "Враг государства": "... чем больше Вы пользуетесь техническими средствами, тем легче Вас контролировать..." :)

Ладноть, я ставил себе целью напугать Kelt'а...
:D :D :D
Теперь интересно услышать его мнение :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

PS А вообще круто плющит Кельта. Я думал только Новодворская страдает шпиономанией... Весна,весна..... и недостаток витаминов на Крайнем Севере. %)

---

Тебе, придурку, посоветую держать язык за зубами.

Цитата:

---

Сообщение от GWoP

Ладноть, я ставил себе целью напугать Kelt'а...

---

А чего меня пугать? Я уже пуганый. Не могу многого говорить, но, к примеру, иной раз на компы в госучреждениях ставят генераторы помех, которые по замыслу установщиков должны делать невозможным дистанционный съем информации. Ставят представители так называемых спецслужб.
Вот я и заинтересовался (не из пустого любопытства, просто уже запарился эти темы обсуждать с особистами), если они их туда тулят, это у них паранойя или некое разумное опасение вполне вероятного дистанционного съема?
Поскольку в свободном доступе информации об этом мало, я надеялся что может кто-нить поделится знаниями по этому поводу.
Я считаю что в большенстве случаев установка данных генераторов есть пустопорожнее занятие.

А в плане съема изображения с монитора, расшифровки стрекота старых принтеров, клацания клавиш пишущих машинок это вполне реальная уже вещь. Интересно было какие расстояния, какие преграды и т.д.

btw, меня безумно радуют получившие сейчас широкое распространение факты на простой A4 бумаге, куда внутрь пленочка такая для печати заправляется %)

Отработанная пленка - чистый негатив всех полученных факсов ;)

Просто супер...тока в печку!!!

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Да кому нужен ентот монитор вместе с хардом ? Шо там есть ? Шо там есть, то и в других местах имеется, поискать только, ту же секретаршу или выброшенные черновики и т.д. Много дешевле и незаметнее.

---

Ну допустим в наш компутерны век черновики тоже хранятся на винте ;)
Секретарша оказалась не продажной :rolleyes: (понимаю что звучит глупо но допустим :)) Винт никаких наводок не даёт,вернее даёт но они крайне малы. Остаётся излучение моника усиленое проводкой,радиолинией,да вообщем не важно,любой антенной. По излучению моника действительно реально снять картинку с него и записать скажем на видео. Я был этому свидетелем правда в лаборатории,в середине 90х, наши дебилы пытались сеть создать кабельную,и мониторить её ездя в фургончиках как янки в начале 90х в такой же ситуации. Потом правда бурное развитие цифровой техники и понимание что хоть мощьность телевизора и больше чем у монитора,но всё равно достаточно легко экранируется.
Итак какие варианты:
Купить LCD (если уж так защищаешся то бабки есть ;) случаи паранойи не рассматриваем)
Заэкранировать комнату,создать клетку Фаррадея :)
Допустим мы этого ничего не сделали,ну уж не такая большая потеря. Я не думаю что Кельт каждый раз перед сном просматривает 900 страничный план захвата Кремля. Нет,он читает по одной страничке или вообще просто его хранит на винте,он его как сказки скачал из сети. Вот и думай....
Вообщем ещё одна массовая истерия основаная на безграмотности.
Максимум что можно добится это установить примерное расположение аппаратуры и её примерный тип. Вообщем такая проблема действительно есть,но очень сильно раздута в данном контесте. Проще сунуть жучок или дистанционное прослушивание,но тут я уже не компетентен :(. Ну и секретарша ещё остаётся. :)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

А зачем ? Пошпионить за кем-нибудь хошь ? ;)

---

Напротив, борюсь с шпионажем :)

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Интересно было какие расстояния, какие преграды и т.д.

---

Вообще по идее надо аппаратуру (компы) перед установкой пропускать через спец контору на наличие всякой дребедени, затем экранирование помещения, сведение к минимуму всех входящих/исходящих линий (кабели питания, сетевые кабели и т.п.), наружнее наблюдение (т.к. съем сигналов при соответсвующих мерах возможен только в пределах прямой видимости, даже скорей всего в пределах 20 метров), регулярные проверки помещений и оборудования на жучкизм, программы-шпионы и разъяснительная работа с людями, разумеется.
Видел я в одном институте такое дело (там пропускной режим, трали-вали) - сетевые кабели развешаны везде где только можно и достаточно шустренько вылезают за пределы территории, за собственно территорией никто не смотрит, камер наблюдения я не заметил, экранировать помещения никому и в голову не приходит и еще мериканам туда пройти гораздо проще, чем русским. Делайте выводы.
ЗЫ Самым слабым звеном в области защиты информации всегда были люди.
ЗЗЫ Это моя такая дилетантская имха.

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

...иной раз на компы в госучреждениях ставят генераторы помех, которые по замыслу установщиков должны делать невозможным дистанционный съем информации...

...в плане съема изображения с монитора, расшифровки стрекота старых принтеров, клацания клавиш пишущих машинок это вполне реальная уже вещь. Интересно было какие расстояния, какие преграды и т.д.

---

Вот скорее всего генераторы помех ставят против "жучков" передающих эти самые клацания (и разговоры в том числе - надиктовывание документа секретарше и т.д.). Наверно их проще "гасить" чем ловить.

Съем изображения с монитора возможен в случае видимости этого монитора (непосредственно или через оптику с фотоаппаратурой). Да ну, все это возня вокруг подопечного, который эту возню может (должен) заметить. :)

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Тебе, придурку, посоветую держать язык за зубами.

---

Ой бАюс,бАюс! (С) Буратина из старого анекдота :)

Цитата:

---

Сообщение от GWoP

ЗЫ Самым слабым звеном в области защиты информации всегда были люди.

---

Да, вполне согласен.

Не ну если строчные и кадровые импульсы еще мона с монитора снять, то вот видеосигнал - сумневаюсь... А с ТФТ походу ниче снять нельзя :) Да и нормальные компутеры с мониторами в железе все заземленом, вот на клавиатурах экономят на проводке частенько,так что если под стол приемник засунуть, наверное можно ченить узнать... А воще интернет или хотя-бы модем - вот ето способ чуток реальнее :)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Вот скорее всего генераторы помех ставят против "жучков" передающих эти самые клацания (и разговоры в том числе - надиктовывание документа секретарше и т.д.). Наверно их проще "гасить" чем ловить.

---

да нет... жучки вычислять нужно, жучок жучку рознь... можно такой жучок забацать что сквозь любой шум пробьет :)

я в студенческие годы в видеокассету такой жучок забацал! и общаге "забыли" у девченок.... :D шуми не шуми, за пару кварталов со "спец. аппаратурой" всей толпой шпионили, :D

генератор шума работает именно против слабых эм излучений....

Предлагаю обсудить: Пресловутый дистанционный съем(про баб)
:D

Цитата:

---

Сообщение от RB

Предлагаю обсудить: Пресловутый дистанционный съем(про баб)
:D

---

тут генератор шума не поможет, тут генератор нужных слов включать надо
:)

Цитата:

---

Сообщение от borkin

тут генератор шума не поможет, тут генератор нужных слов включать надо
:)

---

Значит шум трансформируем в слова :)

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

А в плане съема изображения с монитора, расшифровки стрекота старых принтеров, клацания клавиш пишущих машинок это вполне реальная уже вещь. Интересно было какие расстояния, какие преграды и т.д.

---

главное все правильно заземлить! как учитель на уроке труда учил! это поможет свести излучение клавиатуры к минимуму, надежная земля в сочетании с генератором шума сделает свое дело... плюс! недешевые сетевые фильтры и источники бесперебойного питания! плюс! всегда иметь "сервис-монитор" на столе для контроля спектра (желательно не дешевый, 50 тыс дол ) так же черные шторы....! системму видеонаблюдения с записью , желательно продвинутую , (3-5 тыс дол) для контроля за возможными шпиенами ... ну и конечно беспилотник, что бы кружил вокруг ... но в принципе можно и без беспилотника
и никакого интернета! диск в конверт, запечатать и по подземным коммуникациям...

ух! аш жутко стало. :(


:rolleyes: :)

самое простое заземлить грамотно и монитором проверить излучения имхо