Антисоветчина в советской литературе..

Вспомнилось..
Недавно я со знакомым болгарином, большим любителем русской литературы выяснил что в разное время нас потрясли одни и те же вещи.

Например, вы помните роман М. Горького "Мать"? А зря... прочтите! :) (это была одна из немногих обязательных вещей школьной программы которую я осилил). Так вот меня там поразила одна простая вещь: описание того СКОЛЬКО Павел купил на свою первую рабочую зарплату.

Это настоящая антисоветчина! Ибо угнетаемый кровожадными икс-сплататорами Паша накупил СТОЛЬКО!!! Короче если бы Пешков знал как будут гномить работягу в СССР и России 20-21-го веков, то не рискнул бы включить этот эпизод.
А Паша сотоварищи зажлобились и пошли в жесткий отказняк насчёт скинуться по копейке на гать через болото.
К сожалению у Мошкова Горького вроде нет, иначе бы цитату выдернул, может есть у кого-нибудь?
Другие классические антисоветские произведения, ИМХО, Ильф и Петров 12 стульев и Золотой Теленок.
М.А. Булгаков "Собачье сердце" - архи-мега-супер антисоветское произведение (но это власть поняла)...

А вы можете припомнить антисоветское в советской литературе? Особенно примеры когда авторы и не подозревали что думающий человек может такое углядеть :) .
А какие вещи вам запомнились?

"Малая Земля" Л.И Брежнева ))))))))))))))))))))))))))))))))

ЛОЛ!
Не читал :)

Читал. А также неоднократно бывал там.

Шолохов, Поднятая целина. Кто не верит - почитайте внимательно, особенно про деда Щукаря...

Так-с! Мировой империализм все никак не успокится и продолжает свои происки. %) :D :)

Ща тема плавненько перетекёт в "пАлитическую"... придёт Билли... и кааак хрясь битой по хребту......
А Маверик парочку "палитических" на каникулы отправит..... Гы Гы Гы....

А я чо... я тут мимо просто проходил .... :ups:

Не книга, и всё же: фильм "Служили два товарища".
"Расстрел откладывается", "Вы пытали меня в контрразведке" и т.д.
Да на самом деле много такого просто как смотреть и читать.
Помните как Ленин доказывал в каком-то супер древнем фильме крестьянину, что тот "кулак": "А по нашему кулак"- всё тут!
С Уважением

ВСЕ советские книги - антисоветские.

А в фильме "Неуловимые"...... как там Копелян к Ксюхе обращается...
"Не забижают ...??? ты ж скажи.. я тут тебе гостинец принёс..." и прочее....
или когда старый казак сына лишился.... а его "Неуловимые" бритвой по горлу и в колодец.....
Да сплошь и рядом "антисоветчины" и в книгах и в фильмах дофига было... особенно в шпиёнских фильмах, когда магазинчики и прочую "сладко пахнущую загнивающую буржуазную хрень" показывали.... начиная от машинок и кончая бытовой техникой....

Цитата:

---

Сообщение от Serp

ВСЕ советские книги - антисоветские.

---

А все темы на Сухом "палитическия"..... %)

Цитата:

---

Сообщение от Elvis

Другие классические антисоветские произведения, ИМХО, Ильф и Петров 12 стульев и Золотой Теленок.

---

Ошибаетесь. Это - самое что ни на есть советское произведение. Главная его (скрытая) идея - антитроцкизм, гнилое старое не имеет права на жизнь умирает, приходит новое. Призрачные идеалы троцкизма - 12 стульев - погоня за ними - попытка вернуться к старому.

Vinni Puh
То был другой актёр - роль Лютого.
А Копелян сыграл Бурнаша тоже здорово. Помните философскую фразу:
- А ты что думала, дурья твоя башка, задаром твоя "свобода" завоёвывается? Эх, рожала детей... мучалась... а теперь... - новый мир рожает... и хочет без мук! Ну ты что, хочешь без мук что ли? :)
- Верни мне мою коровку...
- Потерпи мать, воротим, всё воротим... свободная женщина... гражданка :)

Самыми антисоветскими в советское время были газеты.
Та же ПРАВДА.
В конце 60-х я живал в Новосибирске, и вставал
в дикую рань за молоком (надо пораньше, а то всем
не хватит),а потом, в дачном сортире читал свежую ПРАВДУ,
в которой было написано, что план по молоку перевыполнен
на какое-то там число процентов (по мясу есессно тоже
и по хлебу). Но когда я шёл в магазин - то ничего этого
не видел.
Так было во всех городах. В Москве малость получше,
но и в Москве была видна антисоветская разница между
написанным (напысанным) в газете, и реальной жизнью.

Советская власть была, практически властью антисоветской.
Она сама пилила сук, на котором сидела.
Поэтому меня развлекают утверждения МОЛОДЫХ людей,
которые с пеной у рта доказывают ПРЕИМУЩЕСТВА советской
власти. Ибо помнят они её, может быть только по детству,
когда им ещё было не видно разницы между победными реляциями
и натуральной жизнью.

Вот ещё пример...
Как-то в конеце 70-х уже я строил местную, пятисотметровую в длину,
узкоколейку на заводе Серп и Молот.
Ну строил и строил...
Мы пили водку под предводительсвом бригадиров,
маялись дурью (ибо то шпал нет, то рельсов, то настроения)...
И вот читаю я местную газетёнку, с одноимённым с заводом
гордым названием Серп и Молот:
Вошла в строй новая заводская железная дорога!
Производительность труда и механизация на заводе
возросла на 17%!
И всё так с восклицательными знаками, слюни летят во все стороны...
А дорожка эта сраная, как была вся перекошеная, да не вышедшая за
первый сто метров, так и оставалась!
И ВСЁ рабочие ВИДЕЛИ это!
И везде на заводе валялась эта бесплатная гордая газетёнка...

Это местный факт.
Но так было по всей стране.
Рапортовали о запуске домны, а там ещё и конь не валялся,
сдавали новые дома, а жить в них было нельзя...

Так кто же был антисоветчком?
Народ?
Да народу уже даже смеятся надоело.

Так что самая антисоветская власть была советская.
Никакая Америка, и никакое ЦРУ не сделали столько
для обрушения СССР, как сама эта тухлая власть.
А вы тут ищете блох... какая книжка, какая книжка...
Да всё в Советском Союзе было антисоветским, начиная
с его вошь-дей.

Говорю это, как очевидец.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Это местный факт.
Но так было по всей стране.
Рапортовали о запуске домны, а там ещё и конь не валялся,
сдавали новые дома, а жить в них было нельзя...

---

Было? по-моему как было так и стало. По кр. мере тут, у нас, в западлярье.
Образ успешного улыбающегося металлурга, имеющего 10 Волг и 15 дач "на материке" тиражируется в фирменной агитке Норильского Никеля. Агитка цветная, красочная, на хорошей бумаге, с финской полиграфией. Там же образ успешного манагера, который "будь лидером". Люди это читают, плюются, агитка печатается. Ни слова о проценте онкологических заболеваний по сравнению со средним по стране. Вообще ни слова. Это табу. Но стоит зайти в диспансер и посидеть там пол-часика. Такого насмотришься! При этом из года в год (по газетам - уже лет 50, наверное) обещают в течение следующей пары лет чуть ли не полностью решить проблему экологии.
А уж размах показухи бьет советские времена по всем статьям. Главное - чтоб выглядело, когда хозяева из масквы на празьник приедут. Ну и? Сейчас оно какое? Антисоветское?

2 Serp

Дорогой Серп, только не горячитесь. Со всем что вы сказали я согласен на все 100.
Никаких блох я не ищу, я лишь попросил привести конкретные примеры из литературы где "инженеры человеческих душ" проглядели то что вылезает между строк.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Ошибаетесь. Это - самое что ни на есть советское произведение. Главная его (скрытая) идея - антитроцкизм, гнилое старое не имеет права на жизнь умирает, приходит новое. Призрачные идеалы троцкизма - 12 стульев - погоня за ними - попытка вернуться к старому.

---

Ну это просто моё мнение. ИМХО, цинизм Остапа перемалывает все вокруг включая новый порядок и нового человека. Остап показывает как легко сойти за своего просто включив в свой лексикон пару десятков нужных словечек (будь они из реторики белогвардейской, советской, или вовсе из слэнга Эллочки) :)

2 Serp, Biotech

Господа, БРЕЙК!!! Мы здесь о литературных примерах поговорить задумали.

А то о чем вы начали лучше под водку, да и разговоров на несколько часов....

А на счет произведений Ильфа и Петрова - это самая, что ни на есть, подрывная деятельность, которую твердолобые цензурщики просто не способны были осознать в силу своей твердолобости. Бендер - это еще один надежный презерватив между народом и государством.

В ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ........... (с) муха цыкатуха

Цитата:

---

Сообщение от Elvis

2 Serp
... я лишь попросил привести конкретные примеры из литературы где "инженеры человеческих душ" проглядели то что вылезает между строк.

---

Что это вас на антисоветчину потянуло... Ну вот, например, "Педагогическая поэма" Макаренко. Там ни столько антисоветская точка зрения, сколько расходящаяся даже с современными догмами педагогич. науки. Отход от либерлизма и его извращений в воспитании и обучении, возможность насилия (морального и физического) в случае если ещё не сформированы первичные органы коллектива и проч. Сейчас высказывается во многом аналогичная т.з., о том, что система воспитания и обучения должна отвечать интересам государства, а не интересам ребёнка. Типа, пусть дома с ним родители сюсюкаються, а государству нужен гражданин, специалист и проч., а не воспитанный на "либеральных ценностях" (читай "вседозволенности") болваноид, у которого всё направлено только на собственное "гармоничное развитие".

Serp
Вы можете с пеной у рта хоть в кажой ветке здесь кричать о том, какая гавённая страна была у нас. Но не забывайте сравнивать это с чем-то, ну чтобы хоть кто-то считал позицию аргументированной.

Я, к примеру, приведу следующую параллель. Повезло вам, что не жили в Сербии в 99-ом и Ираке в 2003-м. Не вкусили всей прелести импотенции родных вооружённых сил.

Serp, прочитай свой пост №14, там есть оч-чень примечательный момент :D . Не, я лучше умолчу... :D

Я другое скажу:

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

В ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ........... (с) муха цыкатуха

---

А Vini Puh мух гоняет ! И я об этом молчать Не стану ! %) %) %) :D :D :D :)

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Serp
Вы можете с пеной у рта хоть в кажой ветке здесь кричать о том, какая гавённая страна была у нас. Но не забывайте сравнивать это с чем-то, ну чтобы хоть кто-то считал позицию аргументированной.

Я, к примеру, приведу следующую параллель. Повезло вам, что не жили в Сербии в 99-ом и Ираке в 2003-м. Не вкусили всей прелести импотенции родных вооружённых сил.

---

Я вкусил... и не только импотенцию, но и потенцию...

Знаете что... В большей части голов нынче всё Советское уже выглядит как такая... суровая лубочная картинка в тёмных VGA тонах . %) Куда уж нам представить, что такое есть Антисоветское, тем более что в разные времена оно было разным.

Что же касается "антисоветскости" "Собачьего сердца" Булгакова.. Ну, вы ещё читните его "Роковые яйца" :)

:)

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Serp
Вы можете с пеной у рта хоть в кажой ветке здесь кричать о том, какая гавённая страна была у нас. Но не забывайте сравнивать это с чем-то, ну чтобы хоть кто-то считал позицию аргументированной.

Я, к примеру, приведу следующую параллель. Повезло вам, что не жили в Сербии в 99-ом и Ираке в 2003-м. Не вкусили всей прелести импотенции родных вооружённых сил.

---

Во-первых я не кричу.
Я привожу ФАКТЫ.
Во-вторых я не понял про Сербию и Ирак.
С таким же успехом меня можно поздравить, что
я не родился собакой, или мухой...
Я не САМ родился. Меня родили. И родили там и тогда,
когда родили.
Если у Вас есть возможность рождаться когда и где хочется,
то я Вас приветствую и поднимаю в Вашу честь бокал с шампанским. :)

И в-третьих...
Я знаю, что Вы любите Высоцкого.
А Вы помните, что сказал В.С., когда впервые попал
в Германию?
Он сказал, глядя на яркие витрины: Ведь МЫ же победили! - и чуть не заплакал. (имелось в виду победили в войне, а живём в говне).

И вообще...
Хватит, блин, тыкать армией и вооружением!
СССР участвовал в гонке вооружений, да.
Он её проиграл (причём давно уже и по всем показателям).
И поделом!
Потому что нельзя, блин (мягко выражаясь) жить в стране, которая
ВСЯ военный завод! В такой стране только умирать можно у станка...
В мирное, заметим, время!
И я лично не хочу жить в такой стране.
Я ЛИЧНО НИКОМУ НЕ ОБЪЯВЛЯЛ ВОЙНЫ - ни Америке, ни Афганистану, ни Ираку, никому!
Плотому имею моральное и физическое право посылать в Ж любого, кто мне будет говорить - иди и куй победу в тылу.
Да иди ты сам на свой куй - отвечу я ему, и буду абсолютно прав.
Ибо это МОЯ страна, а не этих придурков, что сидят в думах, дворцах,
генштабах и министерствах.
Они временные.
А я вечен.
Я одних генсеков пережил штук пять уже!
И ещё столько же этих уродов переживу.

И у нас не странна была говённая... я всегда говорю, что ГОСУДАРСТВО
у нас говённое, а не страна. Было, есть и будет говённое! Пока мы не перестанем быть патриотами ГОСУДАРСТВА, и не станем патриотами РОДИНЫ.
Надеюсь Вы понимаете разницу?..

Ну, и в четвёртых...
У Вас лично ко мне какие претензии?
Вам может мою трудовую книжку показать?
Вы думаете, что я предатель Родины, тунеядец
и фашистский староста?
Или мне нельзя здесь чего-то говорить?
Какие-то я слова не те говорю? Да?..

Я говорю то, что не только думаю, но и знаю.
Без измышлений. Без цитат! Я говорю только
о том, что видел САМ.
А цитатки рыть в инете умеет каждый.
Почему-то здесь это считается ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. :confused:
Непонятно только чего доказательсвом... видимо умения
тыкать мышью...

Извиняюсь за тон, но Вы сами меня спровоцировали
совершенно необоснованными, на мой взгляд, какими-то
бредовыми обвинениями, что я не жил в Сербии...
Я что обязан ВЕЗДЕ был жить?.. %)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Serp, прочитай свой пост №14, там есть оч-чень примечательный момент :D . Не, я лучше умолчу... :D

---

Дорогой Отшельник!
Неужели там всего один замечательный момент? :)
Ну и даже если он там и есть, то что?
Противоречие?
Ошибка драмматическая?..
Да хрен с ним, не буду я читать самого себя, не такой уж я згоист.
Всё людям, людям, панимаиш... :)

Предлагаю ввести возрастной ценз в темах, где всплывают хвалебные
пенегирики советской власти(именно ВЛАСТИ).
То есть посты товарищей родившихся после 1970 года мягко игнорировать. Ибо в "перестройку" им ударило всего 17 лет,
и они вспоминают не жизнь при советской власти, а просто
своё детство. А детство практически всегда безоблачно,
независимо от власти. :)

Это конечно шутка, но как говорится - в каждой шутке доля шутки... :rolleyes:

А всех остальных растрелять.... шоб не спорили... :expl:

Ну чо ? Получили от Serpa подзатыльник (это я шутя !) ? :)

Serp, там не противоречие и не ошибка, а свидетельство почему в СССР было плохо :) Хотя тож верно - все людям и людям, а себе када ? :)

Serp
Во-первых, не гонку вооружений, а холодную войну. И проиграл её не СССР, а один мудак, чья фамилия на Г. начинается.
Если б мы гонку вооружений проиграли, то может и не было б здесь вообще этой дискуссии.

Во-вторых, лично у меня к вам никаких претензий нет :) Но и цепляться к словам тоже не стоит: родили/родился - не в этом суть. Намекаю ещё раз: приведите пример "нормального государства", которое по всем статьям уделало СССР?

P. S. Ну а если уж Высоцкого вспомнили, то послушаете на досуге "Балладу о маленьком человеке" и "Балладу об оружии" - пророческие песни :)


P. P. S. А про Сербию сказал потому, что нормальное существование государства начинаетеся когда у него есть мощная армия, которая может дать по е..лу даже дяде Бушу.

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Serp
Во-первых, не гонку вооружений, а холодную войну. И проиграл её не СССР, а один мудак, чья фамилия на Г. начинается.

---

Ох... молодо зелено... Горбачёв ничего никому не проигрывал... Он проиграл, когда в кресло генсека сел, и получил в наследство дырявое корыто под названием СССР, с его раздутым непомерно ВПК и помощью странам орентирующихся на сосиализьм. Суть самой страны уже под вопросом стояла задолго до Горбачева... где то в районе семидесятых годов, когда детское питание из продажи пропало, и "востановленное" молоко синего цвета появилось.

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Намекаю ещё раз: приведите пример "нормального государства", которое по всем статьям уделало СССР?

---

Все страны, в которых о собственном народе сначало думают, а о не "гегемонах" и ....измах разных.

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

P. S. Ну а если уж Высоцкого вспомнили, то послушаете на досуге "Балладу о маленьком человеке" и "Балладу об оружии" - пророческие песни :)

---

Шо за привычка пихать везде Высоцкого... Я его прорицателем не считаю, и уж тем более гением... Его вся известность и "любовь" масс на противоречиях и как это было принято в СССР на запретах выстроена... Мне его творчестово обсолютно безразлично. Я читаю Фета и Тютчева... немного западных поэтов средневековья в переводе Маршака. Там профессианализма поболее будет.

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

P. P. S. А про Сербию сказал потому, что нормальное существование государства начинаетеся когда у него есть мощная армия, которая может дать по е..лу даже дяде Бушу.

---

Страна сильна не мощной армией, а духом своих граждан, хотя история всё равно показывает, что таких стран небыло и не будет... всегда есть пятая колонна, и продажные правители, а армия это второстепенно. %)
У Ирака была сильная армия, только рассосалась куда-то, видать дела поважней нашлись, чем защита Хусейна.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Самыми антисоветскими в советское время были газеты.
Та же ПРАВДА.

1.В конце 60-х я живал в Новосибирске, и вставал
в дикую рань за молоком (надо пораньше, а то всем
не хватит),
...
Так было во всех городах.

2.Вот ещё пример...
Как-то в конеце 70-х уже я строил местную, пятисотметровую в длину,
узкоколейку на заводе Серп и Молот.
Ну строил и строил...
Мы пили водку под предводительсвом бригадиров,
маялись дурью (ибо то шпал нет, то рельсов, то настроения)...
И вот читаю я местную газетёнку, с одноимённым с заводом
гордым названием Серп и Молот:
Вошла в строй новая заводская железная дорога!
Производительность труда и механизация на заводе
возросла на 17%!
И всё так с восклицательными знаками, слюни летят во все стороны...
А дорожка эта сраная, как была вся перекошеная, да не вышедшая за
первый сто метров, так и оставалась!
И ВСЁ рабочие ВИДЕЛИ это!
И везде на заводе валялась эта бесплатная гордая газетёнка...

---

Ну не знаю. В Новосибирске на был, хотя с ребятами из КБД восьмидесятых немного пообщался. Я родился в 1966 году. В магазин начал ходить сам ещё до школы (родители много работали и продукты по списку покупал я). Проблем с покупкой молока не помню. Что-то а молоко и кефир были всегда. Было даже спецмолоко для новорождённых (попробуйте найдите молочную кухню сегодня). Помню я ещё плевался когда мне ряженку предлагали.
В отличие от Вас я во всех городах не жил и за все города ручаться не могу. Но в городах Ростов, Новочеркасск, Запорожье, Пятигорск и Нальчик всё было ОК. В дикую рань никто за молоком не вставал. Просто потому, что в дикую рань магазины были ещё закрыты.
Помню, что в магазине всегда можно было попить из таких больших стекляных конусообразных штук сок - томатный (там ещё соль к нему в стаканах стояла), берёзовый, яблочный и виноградный. Проблемы начались позже и были они с деликатесами - всякими там салями, финским бутербродным маргарином и т.п. В 1986 году у нас в общежитии МИФИ в буфете было всё что нужно - и сгущёнка, и отличный шоколад, и фрукты и приготовить что-то могли на скору руку. А в институте в столовой был даже спецзал для диетиков, а сметаны там было несколько видов - взбитая, не взбитая, с ананасом и т.д. В окрестных столовых и магазинах всё было отлично, вплоть до кофе Пеле и ветчины - завались.

2. Ну конечно. Ужасная пресса. Надо было наверное начальству вас и ваших бригадиров с плановиками премии лишить за пьянку, лень и дурь и уволить по статье. А они решили вам мягко намекнуть, что мол ребята, на 17 процентов улучшим.
Вообще ваш этот пример меня изрядно возмутил. Вместо того чтобы придти в ту же газету, в тот же комитет комсомола, в партком и сказать им - гоните нам материал, гоните рельсы и шпалы, вы пили водку, просиживали штаны и считали летящие из прессы слюни. Но ведь именно эта пресса дала Вам зарплату и уберегла ваше начальство от тюрьмы.

Вот я например не держал в кармане фигу. (Хотя было за что) Мне не нравилось как в Университете, где я учился до и после МИФИ, кормят студентов. И на собрании выступил с резкой критикой руководства университета. Меня пригласили в профком и назначили председателем инспекции общественного контроля (точное название не помню). Я стал заместителем председателя студпрофкома и получил "власть" над всей университетской "инфраструктурой" - столовыми (причем и принадлежащими другим ведомствам), общагами и т.п. И мы реально и серьёзно работали. Следилили за тем, чтобы не обсчитывали в кассах,не обвешивали. Хотя тоже могли сесть с завстоловой и распить с ним пузырёчек водки, а потом насмехаться над газетами, призывающими общество контролировать общепит.

И в Союзе, и сегодня в России многое зависит или зависело от того в какой окоп попадёшь. И в СССР можно было отовариваться в Берёзке или на базаре и жить не хуже чем сегодня живут некоторые "олигархи". Но для этого нужно было водку не с бригадирами пить:) Мне, в материальном смысле, отлично жилось и в СССР и в нынешней России неплохо.

А антисоветскую литературу я как-то затрудняюсь выделить в отдельный класс. Ну что такого антисоветского было в "Архипелаге..."? Любой советский писатель должен был критиковать в чём-то систему. Литература была тем клапаном, через который спускали пар. Особенно "Литературная газета", "Новый мир" и т.п. Главное было в критике и сатире не перейти в клеветничество и кликушество.

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Я, к примеру, приведу следующую параллель. Повезло вам, что не жили в Сербии в 99-ом и Ираке в 2003-м. Не вкусили всей прелести импотенции родных вооружённых сил.

---

Юноша... я тут смотрю как не пост так сплошное "ястрябинное чуство справедливости"
Вы что...??? в детстве в войнушку не наигрались...???
Или обида за "поруганные" страны гложет...???
Если это так, то можно спокойно долететь до Белграда или Багдада, и обьявить войну всем... там Вас везде примут, и дадут в руки автомат или пояс шахида. Закончится это или дыркой в чайнике, или глубоко инвалидным процессом. Такие как Вы, мне напоминают людей, которые сами не могут, а других толкают, и прививают чувство шиза-обиженого за идею параноика.
Не надо здесь на форуме выплёскивать то, на что мне глубоко фиолетово, и то в чём Вы абсолютно не разбираетесь.
Ираку не надо было лезть в Кувейт и бряцать оружием, сидели бы сейчас как ОАЭ и пили бы свой чай покуривая кальян.
В Югославии после смерти Тито, многочисленные кланы не поделили власть, в результате делёжки полилась кровь, на которую "общечеловеки" преследуя свои корыстные цели не примянули обратить внимание... Вот и всё...
И небыло никакого заговора, с целью свержения Хусейна и раскола Югославии.
Читать "мурзилку" надо меньше в виде "СМИ и дур-ящика" там много многут чего расскзать, если собственные мозги выключены.

Примером может служить Африка... которая уже просто достала весь мир своими бестолковыми разборками.

БАЛУ....

Шо за хрень ты пишешь??? какой нах кефир и ряженка...???
У нас в миллионном городе Перми, кроме завтрака туриста и супов в пакетиках, нихрена не было... Очнись... Ты чо выдумываешь...??? я за тридцать километров в деревню ездил к бабке у которой корова была, что бы мелкому молоко "достать".... Какие нах "Берёзки" с импортом.... забыл как народ за импортом шею себе в давках сворачивал... Телевизор купить проблемма была. За автомобиль сексуальную ориентацию меняли...

Цитата:

---

Сообщение от BALU

...Я стал заместителем председателя студпрофкома и получил "власть" над всей университетской "инфраструктурой" - столовыми (причем и принадлежащими другим ведомствам), общагами и т.п. И мы реально и серьёзно работали.

---

Хотя чо я тут распинаюсь... ??? действительно чаво это я...??? :(

Vinni
Лично мне до фонаря, что вам "губоко фиолетово", а что нет. И разбираетесь вы судя по посту мягко говоря не лучше меня.
И уж позвольте Ираку с Кувейтом самим разобраться, куда лезть а куда нет. А то это уже смахивает на заявления амеровского белого дома.

P. S. Покажите, где я писал про какой-то заговор. Ткните пальцем.
Про СМИ и мурзилку это вы верно заметили. Промыли уже так, что оккупация страны звучит на уровне ООН как гуманитарная операция.

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Vinni
И уж позвольте Ираку с Кувейтом самим разобраться, куда лезть а куда нет.

---

Тоже самоё раскажешь вооружённому грабителю, который в твой дом залезет, потому как посчитает, что это его дом, а не твой.

С грабителем я уж как-то сам разберусь, а вот если прибегут отряды полиции и начнут всё крушить в доме в поисках, мотивируя защитой правопорядка, то ущерба будет поболе.

Все познается в сравнении.

ЗЫ Когда спорите, еще и время указывайте.

Разница между старым социализмом и новым капитализмом как между программой "Время" и телевизионным шоу "Деньги не пахнут" (это где молодые вьюноши за горстку мелочи пляшут в сетчатых чулках, наливают ртом воду в презервативы и чистят ботинки случайным прохожим).

Сразу все - молоко и уважение к себе - не бывает. Жирно будет. Хочешь быть сытым - велкам в стойло.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Хочешь быть сытым - велкам в стойло.

---

back in the USSR :D

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Ну не знаю. В Новосибирске на был, хотя с ребятами из КБД восьмидесятых немного пообщался. Я родился в 1966 году..

---

Дорогой Балу... вот в этом всё и дело...
Про молоко в Новосибирске я и говорил имея в виду 1966-69 гг.
Вы повнимательней читайте пожалуйста то, на что отвечаете...
И про возрастной ценз почитайте...
Я не подвергаю Ваши впечатления от СССР сомнению, каждый видел жизнь по-своему, но почему Вы НЕ ВЕРИТЕ мне, когда я рассказываю то, что видел я? Да ещё тогда, когда Вы только родились?..
А комсомольский задор вожаков я узнаююю... :D
Действительно, чойто мы не пошли в комитет или райком комсомола?
Вот идиоты! :D
Жалко Вас тогда рядом не было.. некому было нам, алкашам, посоветовать... :D
(Честно говоря, если бы Вы, будучи комсомольским вожаком,
подощли бы к рабочим того времени и стали им втирать
про то, "как надо", то могли бы огрести по полной. До крови.)
Между прочим эту ускоколейку мы с приятелем строили
как бы "на общественных началах", то есть мы были инженерами,
и нас послали махать кувалдой из НИИ Машиноведения АН СССР.
В НИИ нам шла зарплата. А за узкоколейку ничего не платили ...
И мы были там ПОДСОБНЫМИ рабочими.
Отличная организация труда! :rolleyes:
За три года в молодых специалистах, мы с моим товарищем тоже закончившем МАИ, где только не работали (только не в родном НИИ),
и на овощебазах, и в милиции, и на каких-то засраных заводах, на которых мы были ДВОРНИКАМИ, и в комиссиях по выборам, и на стройках всей Москвы... всего не перечислишь.
Так использовались молодые специалисты.
Тем, кто попал в КБ или на авиазаводы было полегче в этом смысле,
они работали по специальности. Но нас ЗАКАТАЛИ распределением в НИИ на три года (срок почти по УК).
В общем, у Вас было всё гладко и радужно... да ещё и МИФИ...
А мы вот из крестьян, чумазые, в райкомах не ночевали... звиняйте, если чо... тёмныя мы... :rolleyes:

Похоже у Вас было счастливое детство.
У меня кстати тоже, но это, дорогой Балу, не наша с Вамии
заслуга и никак не относится к советской власти.

Цитата:

---

Ох... молодо зелено... Горбачёв ничего никому не проигрывал... Он проиграл, когда в кресло генсека сел, и получил в наследство дырявое корыто под названием СССР, с его раздутым непомерно ВПК и помощью странам орентирующихся на сосиализьм. Суть самой страны уже под вопросом стояла задолго до Горбачева... где то в районе семидесятых годов, когда детское питание из продажи пропало, и "востановленное" молоко синего цвета появилось.

---

Глупость первая - говорить о сути страны исходя из наличия/отсутствия молока. Да и это ещё бабушка на двое сказала - пропадало оно или нет.
Мои родители что-то синего молока в 70-е не пробовали, хотя во многих городах Союза бывали.

Цитата:

---

Все страны, в которых о собственном народе сначало думают, а о не "гегемонах" и ....измах разных.

---

Повторяю в 128-ой китайский раз: конкретный пример без размазни о чаяниях народа.

Цитата:

---

Шо за привычка пихать везде Высоцкого... Я его прорицателем не считаю, и уж тем более гением... Его вся известность и "любовь" масс на противоречиях и как это было принято в СССР на запретах выстроена... Мне его творчестово обсолютно безразлично. Я читаю Фета и Тютчева... немного западных поэтов средневековья в переводе Маршака. Там профессианализма поболее будет.

---

Во-первых, "пихаю" его не я а Serp здесь. Ну а про профессионализм вообще помолчу. Кто вы такой есть, шоб оценивать его с этой точки зрения. За свою жизнь хотя бы одну песню или стихотворение сочинили?

Цитата:

---

Страна сильна не мощной армией, а духом своих граждан, хотя история всё равно показывает, что таких стран небыло и не будет... всегда есть пятая колонна, и продажные правители, а армия это второстепенно.

---

"Брэд сив кэйбл"

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Разница между старым социализмом и новым капитализмом как между программой "Время" и телевизионным шоу "Деньги не пахнут" (это где молодые вьюноши за горстку мелочи пляшут в сетчатых чулках, наливают ртом воду в презервативы и чистят ботинки случайным прохожим).

Сразу все - молоко и уважение к себе - не бывает. Жирно будет. Хочешь быть сытым - велкам в стойло.

---

А я вот никакой РАЗНИЦЫ между старым социализьмом и новым не вижу.
То есть назвали капитализьмом, а люди-то те же!
Вот сидит и рассказывает мне с экрана телевизора про то, КАК НАДО ЖИТЬ - внук Молотова.
Вот харя в экран не помещается - бывший райкомовец, а ныне губернатор...
Вот даже Владими Вольфыч мне гонит про глобальныую политику (а у самого КГБ и тоже партийность в крови бежит)...

Да какой капитализьм?
ХАРИ-ТО те же!
Приёмчики - те же!
Я, к примеру не вижу никакой разницы между пресловутым социализьмом и тем, что сейчас.
Названия разные, да. Реклама везде, прям как в вильмах про шпионов была, да. Машин много иносранных, это есть. Тряпки турецкие - завались.
А по существу - ЧТО изменилось?
Вы видели хоть одного партийного функционера, оставшегося не у дел?
Они действительно ходят по электричкам, прося подаяния?..

Лично мне кажется, что это было такое шоу - с понтом мы всё изменили... а на самом деле вся верхушки просто переоделась
и пересела из Волг в Мерсы.
Только и всего. :ups:

Так что ни социализьм тут ни при чём (ибо не было его никогда в России), ни капитализьм (где он у нас? на рынке, в смысле на базаре?).
Мы, как всегда идём другим путём.
Просто переназываем этот путь по-разному, но дорога от этого не меняется и ведёт прямиком в мускулис глетеус. :)

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Во-первых, "пихаю" его не я а Serp здесь. Ну а про профессионализм вообще помолчу. Кто вы такой есть, шоб оценивать его с этой точки зрения. За свою жизнь хотя бы одну песню или стихотворение сочинили?

---

Ну, я сочинил. :)
И соглашусь с Пухом.
Но это никак не должно затрагивать Ваши вкусы.
В юности я бредил Высоцким, подражал ему,
лез поближе, жал руку и всё такое...
Но сейчас я к нему просто равнодушен, хотя
и благодарен за многое в юности.
Я не буду тут разбирать его творчество,
но согласитесь, дорогй MaKoUr, Высоцкий не Шекспир.
Владими Семёныч певец народный.
Но чем большему количеству людей нравится твоё творчество,
тем, значит, оно приземлённей, социальней...
То есть это уже не творчество, не искусство, а просто агитка,
газетный текст.
Не даром Высоцкого сравнивали с Маяковским.
Они оба работали (в основном) в дне сегодняшнем, типа
утром в газете - вечером в куплете.
Конечно у Высоцкого были и "филосовские" песни...
Но и они не тянут на что-то сверхглубокое, ибо сам жанр
песни не предполагает, что будет петься филосовский трактат.
Высоцкий и был хорош тем, что БЫСТРО (но поверхностно) ОТКЛИКАЛСЯ
на всё новое, что встречал на пути.
Его песни скорей путевые заметки (как он и сам иногда гоаорил,
кстит он сам же и говорил, что они НЕ ПРЕТЕНДУЮТ на полноту)...

В общем, что я Вас убедить что ли хочу?
Я уважаю Ваш вкус и не хочу спорить с Вами.
Но согласитесь и Вы, что Высоцкий имеет право
нарвится и НЕ нравится. Вернее из Высоцкого можно вырасти.
Я вот из него вырос.
И хотя могу наверное вспомнить все песни наизусть, но совсем
его не слушаю и не тянет.

Не обижайтесь на людей, если они не любят Ваше любимое... это глупо...
А уж Владимиру Семёновичу Ваше заступничество ни поможет, да и не нужно оно ему...

Кстати...
Я просто уверен, что будь В.С. повдумчивей, проникни он поглубже
в ту же философию - он сейчас был бы жив.
И возможно был бы гораздо интересней.
А сгубила его тяга всё потрогать своими руками, всё попробовать самому... то есть чистейший материализм (выражаясь филосовким языком).

Извините, если Вы на меня обидетесь.
Но я Вас не обижаю.

Serp
Ну скажите, зачем нужно сравнивать Высоцкого с Шекспиром? Вообще, корректно ли это? Жили в разных странах, в разные времена, в различных социумах... и т. п.

Я вот не понимаю на кой надо было переводить Шекспира на многие языки мира. Мне его произведения абсолютно безынтересны. Меня намного больше волнуют проблемы соотечественников а не Ромео и Джульет.

Высоцкий был поэтом. С этим вы согласны? Если да, то автоматически уже невозможно не называть его творчество искусством.

Что касается философского смысла и "полноты" песен - то здесь вам лучше спорить с людьми, которых называют "высоцковедами". Они давно занимаются в том числе и анализом песен. А мы лишь можем высказывать наше любительское мнение.

Я не собираюсь обижаться ни на кого. С чего вы взяли? На вкус и цвет товарищей нет. Просто меня раздражает, когда начинают наклеивать ярлыки без аргументации.


P. S. Что его сгубило - не нам знать.

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Serp
Ну скажите, зачем нужно сравнивать Высоцкого с Шекспиром? Вообще, корректно ли это? Жили в разных странах, в разные времена, в различных социумах... и т. п.

Я вот не понимаю на кой надо было переводить Шекспира на многие языки мира. Мне его произведения абсолютно безынтересны. Меня намного больше волнуют проблемы соотечественников а не Ромео и Джульет.

Высоцкий был поэтом. С этим вы согласны? Если да, то автоматически уже невозможно не называть его творчество искусством.

Что касается философского смысла и "полноты" песен - то здесь вам лучше спорить с людьми, которых называют "высоцковедами". Они давно занимаются в том числе и анализом песен. А мы лишь можем высказывать наше любительское мнение.

Я не собираюсь обижаться ни на кого. С чего вы взяли? На вкус и цвет товарищей нет. Просто меня раздражает, когда начинают наклеивать ярлыки без аргументации.


P. S. Что его сгубило - не нам знать.

---

А вот кстати, про Шекспира...
В.С. Шекспира читал. И играл.
И я видел - КАК.
Поэтому имею право сказать, что В.С. Шекспира не понял, вернее,
как и Вы, не увидел в нём филосовской глубины.
Он играл не Шекспира, он себя ВСЕГДА играл.
И именно на него, на Высоцкого шли в театр, а не на Гамлета.
Пока он был жив, театр на Таганке был театром одного актёра.
Хотя он был просто забит талантливейшими людьми!..

Оттого сейчас и происходит такое, что многие его "друзья" говорят о нём сквозь зубы.
В.С. стянул на себя всё одеяло.
Он был абсолютным эгоистом, абсолютным Гамлетом (ибо Гамлет и есть самый лучший образ абсолютного эгоизма).
Сейчас я это вижу.
Тогда не понимал.
Но сейчас, я с огромной жалостью отношусь к эгоистам, ибо они
зарывают себя. В буквальном смысле.
Они считают, что всё им известно лучше всех, что они непогрешимы,
что они самые-самые во всём... и это приводит к тому, к чему пришёл Владимир Семёныч.
Я очень против того, чтобы его возвеличивали. Очень.
При всём уважении к нему и его жизни, я считаю, что он должен быть
НЕ положительным примером для молодёжи, а примёром отрицательным,
показывающим до чего доводят огонь, вода (огненная), а главное - медные трубы славы.

При всём том суровом античном образе аскета и настоящего мужчины, который В.С. декларировал в своих песнях - сам он таким не был.
Он ИГРАЛ такого человека.
И это не моё личное мнение.
Об этом говорят факты его биографии.

А поэт, которого нельзя сравнить с Шекспиром - увы, совсем не поэт.
Этому есть много других названий.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

... Лично мне кажется, что это было такое шоу - с понтом мы всё изменили... а на самом деле вся верхушки просто переоделась
и пересела из Волг в Мерсы.
Только и всего. :ups:

---

Помоему это как-то по другому называется. Из-за гардероба и машины шоу устраивать ? :rolleyes:
С одной стороны кооперативы с огромными зарплатами, с другой лозунги с призывами к "Стахановскому труду" - колоссальное противоречие. А почему ? Потому что не принято у нас начальство наказывать за упущения. Одного возьми, за ним остальные потянутся, как на веревочке. Да только никто эту веревочку не тянет, с тех пор как дедушка Сталин отошел в мир иной. Так и плетемся...

"Бориску? На Царство? Повинен смерти!" - (с) Иван Васильевич меняет профессию.

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Глупость первая - говорить о сути страны исходя из наличия/отсутствия молока. Да и это ещё бабушка на двое сказала - пропадало оно или нет.
Мои родители что-то синего молока в 70-е не пробовали, хотя во многих городах Союза бывали.

---

Конкретно с начала семидесятых... Если ты ещё будешь утверждать, что продовольственных электричек в сторону Масквы не было, тогда мне бесполезно что то доказывать.

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Повторяю в 128-ой китайский раз: конкретный пример без размазни о чаяниях народа.

---

Страны победившие СССР в Европе....: Норвегия, Швеция, Финляндия, Германия, Франция, Австрия, Швейцария, Италия, Испания...... и тд... смотреть глобус. %)

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Во-первых, "пихаю" его не я а Serp здесь. Ну а про профессионализм вообще помолчу. Кто вы такой есть, шоб оценивать его с этой точки зрения. За свою жизнь хотя бы одну песню или стихотворение сочинили?

---

Оцениваю с точки зрения человека, у которого присутствует собственное мнение, Высоцкий мне не нравиться... и не нравился никогда.
Сам песен не сочинял.... у меня другой профиль %)

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

"Брэд сив кэйбл"

---

Ага... только кобыла розовой была... в крапушку...

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Помоему это как-то по другому называется. Из-за гардероба и машины шоу устраивать ? :rolleyes:
С одной стороны кооперативы с огромными зарплатами, с другой лозунги с призывами к "Стахановскому труду" - колоссальное противоречие. А почему ? Потому что не принято у нас начальство наказывать за упущения. Одного возьми, за ним остальные потянутся, как на веревочке. Да только никто эту веревочку не тянет, с тех пор как дедушка Сталин отошел в мир иной. Так и плетемся...

"Бориску? На Царство? Повинен смерти!" - (с) Иван Васильевич меняет профессию.

---

Ой, как ласково, мякго, почти нежно - ЗА УПУЩЕНИЯ! :)
Ох, Господи, прости мя грешного... заткни мой рот поганый,
дай возрадоваться Тебе молитвами безмолвными, аки агнцы
смиренными! Помилуй мя и не введи во искушение!.. (в который раз!) :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Высоцкий был поэтом. С этим вы согласны? Если да, то автоматически уже невозможно не называть его творчество искусством.

---

На УДАФЕ.РУ.... очень много поЕтов и пиССатИлей..... и разве можно это дерьмо исскуством назвать...???