далеко не полный реализм

Я сильно рискую навлечь на себя единодушный гнев и проклятия со стороны коллег-вирпилов, особенно тех, кто считает недостойным мочиловом игру в режиме «без кабины». Но все-таки скажу.
Как ни прискорбно, но пресловутый «фул реализм» уводит нас от реализма полета так же далеко, как и спелеология. Режим «вид из кабины», конечно режим строгий, но он больше подходит для тренировок слепого полета, чем для динамичного боя. Танкистам оно может привычней смотреть в эту $$$ную амбразуру.
Не знаю как кого, но меня в «полете» раздражает, что для «неба» у меня остается, дай бог, только треть, максимум 40% экранной поверхности, что противник может уйти от меня не на своем умении, а просто пропав за монстровым ребром фонаря. Да были в настоящем «реале» кабины с плохим обзором, но пилоты могли ворочать черепом, искать удобную точку обзора, в конце-концов, они открывали фонарь и элементарно выглядывали наружу. А как позвольте это делать в «илюхинском» ФР?!?! Рыская носом машины в разные стороны? А при взлете?! Например на «ишаке» или с авианосца? При настоящих еропланах хоть обслуга была, стартовая команда с флажками, да и опять же пилот мог заглянуть за козырек. А в «илюхе», что открывай фонарь, что в пол смотри – одна фихня.
Да понимаю я все и про «тракиры», и про «гласы», и про «шлёмы» - не надо стебаться!
Если уж делать «как в жизни», то все должно быть совсем, совершенно не так! Переключение внимания на удаленные объекты – это не увеличение или уменьшение изображения, это скорее смена дистанции, глубины «резкости». Возьмите маркер и подойдите к окну. Нанесите на стекло несколько точек в любом порядке. Сосчитайте их. Когда вы считали точки, вы четко видели происходящее на улице? Теперь присмотритесь к жизни снаружи, например, проследите за полетом птицы. Вы можете сказать, что точки на стекле вам мешали? Вы вообще их замечали? Если у вашего окна есть вертикальная перекладина, обратите внимание: если вы смотрите на перекладину - она закрывает значительную часть улицы; если вы переводите взгляд на улицу «сквозь» эту перекладину - то вы видите, она не исчезает, но становится визуально в три-четыре раза тоньше! И вдобавок вы не замечаете мелких деталей самой рамы. А в «илюхе» мы пялимся в ФР на все клёпки и заклёпки, красиво конечно, но в «бою» совершенно не нужно. Наконец, попробуйте поместить ладонь с растопыренными пальцами между экраном и глазами. Сосредоточьтесь на тексте – пальцы практически не помешают вам его читать, хотя вы будете одновременно видеть их силуеты.
Короче, возьму на себя наглость предложить установить следующий режим визулизации ФР:
1) при выключенном моторе вид кабины во всех деталях;
2) при работающем двигателе внимание переключается на внешнюю обстановку, т.е. ребра фонаря, край кабины становятся размытыми по контуру и полупрозрачными;
3) при увеличении «глубины» зрения «размытие» и прозрачность увеличивается.
Я что-то набросал скоренько для наглядности (см. приложенные файлы). InternalFRview_as_is показывает как всё реализованно сейчас. InternalFRview_as_must_be иллюстрирует мои предложения. Обратите внимание – в первом случае игрок не видит «спрятанный» за толстым ребром аэродром, а во втором случае он становится заметным.
В конце концов, если обладатель сказочного «джоя», шлема, «трактира» и т.п. легко портит ероплан тому, у которого наборчик гаджетов скромнее, то это показатель наличия барахла, а не присутствия мастерства. И гонореть тут нечего… Это все-таки всего лишь игра.

Нсчет тракира - дикое заблуждение. Как сказал Чой, спроси у десятка топ пилотов ил-2 о наличии сего девайса, будешь сильно удивлен, потому что в большинстве своем используется стандартный обзор из ила, даже без НьюВью. Переборки фонаря конечно мешают, и вот тут появляется ишшо одтин пунктик из реализвма. Не люблю этот крафт, из него не фидно нифига, зато у этого обзор офигенный и т.д. Так что, главное это практика, а остальное издержки.

Все это верно, но в этой игре этого не будет, а в БОБе вроде собираются реальзовывать полную свободу головы, т.е. сможешь за ребра кабины заглянуть.

:)

Имхо проблема не в кабине или ее отсутствии, а в точках, которые на фоне земли постоянно пропадают.

Цитата:

---

Сообщение от Fabel

:)

---

два раза "ку"

Цитата:

---

Сообщение от lanit

два раза "ку"

---

Пользуюсь хаткой, все устраивает :)

ЗЫ
На данный момент. Когда появятся всякие отклонения головы, возможно, пересяду на последний TrackIr, но вообще считаю, что то, к чему человек привык - оно ему и лучше.. :)

Проблема не столько в том, что голова неподвижна. Монитор ограничивает угол зрения. Глаза видят не только монитор, но и то, что рядом. Монитор - это как амбразура. Увеличение угла зрения как-то эту проблему решает, но вид кабины становится неестественным.

И появляется другая проблема - недостаточное разрешение. Чтобы соблюсти масштабность, самолет приходится рисовать одним пикселем. А в реале в таких же условиях самолет можно идентифицировать.

В общем, я тоже считаю, что внешние виды и маркеры - это не уход от реальности, а компенсация за нереальную передачу вида.

Цитата:

---

Сообщение от lanit

....поскипано......
В конце концов, если обладатель сказочного «джоя», шлема, «трактира» и т.п. легко портит ероплан тому, у которого наборчик гаджетов скромнее, то это показатель наличия барахла, а не присутствия мастерства. И гонореть тут нечего… Это все-таки всего лишь игра.

---

Плохому танцору...

Цитата:

---

Сообщение от Boz

Плохому танцору...

---

МОЛОДЕСССССССССС!
Тебе-то видно уже ничего не мешает, орёл?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

В общем, я тоже считаю, что внешние виды и маркеры - это не уход от реальности, а компенсация за нереальную передачу вида.

---

Согласен категорически. Кстати о маркерах, особенно в "догфайтах". Их присутствие там даже необходимо. Противники делятся на красных и синих, а летать могут на однотипных еропланах с одинаковыми оп./знаками - свой-чужой при любых качествах изображения и количестве устройств уже не определишь, только если он начнет стрелять. Но и это не факт, вдруг парень -крейзигеймер?

послушай тех, кто уже не первый год онлайн.
Даже при отсутствии маркера ты научишься спокойно опознавать тип самолета по силуэту. На тех серверах, где доступны все самолеты для обеих сторон и так есть маркеры. Тебя перестанет раздражать переплет кабины, потому что он есть, от него никуда не деться. нужно что то увидеть - мотни самолет по курсу, нет обзора сзади - иди змейкой и т.п. и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от lanit

МОЛОДЕСССССССССС!
Тебе-то видно уже ничего не мешает, орёл?

---

а никому кто по 3 года летает не мешает. реально мне кажется многие здешние пилоты потеряются без кабины. мне например, понять в каком положение самолет - затруднительно. поскольку всегда смотрю на нижний срез, на крылья.

Цитата:

---

Короче, возьму на себя наглость предложить установить следующий режим визулизации ФР

---

В симах от МГ полупрозрачных переплетов не предвидится, об этом можно подробней почитать в архиве форума.

Цитата:

---

Сообщение от lanit

МОЛОДЕСССССССССС!
Тебе-то видно уже ничего не мешает, орёл?

---

Наличие этого мне не мешает и не является причиной сопливого нытья по поводу "неудавшегося мочилова, потому что кокпит включен" или "меня сбили, потому что маркеры не включили" или "я ничего невижу, потому что у меня нет ТрекИра" и т.д., в отличии от Вас.

Как я понял, lanit в основном досадует на отсутствие симуляции стереоскопического зрения в игре. Думаю, в настоящий момент это нереализуемо. Существующие системы стереовидения несовершенны и дороги.

Полупрозрачный переплет фонаря - это неудобные костыли. Гораздо более перспективным подходом, на мой взгляд, является именно реализация управления положением головы пилота. Даже то зачаточное управление положением головы, которое мы имеем в виде Shift-F1, и то бывает сильно помогает. В качестве примера более или менее приличного управления положением головы пилота можно привести Targetware.

К нереализуемым в настоящее время можно также отнести и проблему сильного несоответствия разрешающей способности человеческого глаза и монитора. В этом вопросе я за двусторонние ближние серые маркеры с указанием типа самолета и его бортового номера.

P.S. Вот только я не понял, причем тут реализм?

Цитата:

---

Сообщение от Fabel

послушай тех, кто уже не первый год онлайн.
Даже при отсутствии маркера ты научишься спокойно опознавать тип самолета по силуэту. На тех серверах, где доступны все самолеты для обеих сторон и так есть маркеры. Тебя перестанет раздражать переплет кабины, потому что он есть, от него никуда не деться. нужно что то увидеть - мотни самолет по курсу, нет обзора сзади - иди змейкой и т.п. и т.д.

---

ТАК и ДЕЛАЕМ

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а никому кто по 3 года летает не мешает. реально мне кажется многие здешние пилоты потеряются без кабины. мне например, понять в каком положение самолет - затруднительно. поскольку всегда смотрю на нижний срез, на крылья.

---

Да никто не предлагает от срезов и крыльев отказываться. см. исходник темы.

Цитата:

---

Сообщение от Boz

Наличие этого мне не мешает и не является причиной сопливого нытья по поводу "неудавшегося мочилова, потому что кокпит включен" или "меня сбили, потому что маркеры не включили" или "я ничего невижу, потому что у меня нет ТрекИра" и т.д., в отличии от Вас.

---

Ты что-то уже не в тему заболтался, парень. Тебе "нытье" приснилось что ли? Речь здесь не об этом. Понималку включи...

Нихрена в игре не видно, темно , самоли теряются за переплетом и под кокпитом,
и т.д. и т.п но летаем, и если у меня еще не очень хорошо получается (полгода в он-лайне) все равно я уже заметил, чем больше летаешь, тем легче становится ориентироваться в бою. Таки дело привычки, опыта, и мастерства.

Народ!!!
Очнитесь!
О каком еще реализме идет речь в "Ил-2 Штурмовик"??? Вы что чеканулись все???
Никакого реализма нет вовсе.
Все летают в этот ил как стрекозы над прудом, смотрят во все стороны как хотят. В реальности не было такого.
И никогда не будет.
Вы когда-нибудь катались на американских горках? Пробовали в момент резкого виража или петли посмотреть наверх, как будто вы идете на шести у врага и хотите смотреть на него, чтобы потянуть на себя РУС и еще круче заложить этот самый вираж или петлю? Или попробуйте в эти моменты попробовать подвигать ногами по полу, имитирую работу педалями. :)
Пробовали? Нет? Поробуйте. Все вопросы про реальность в игре Ил-2 Штурмовик отпадут.
Вообще каждому вирпилу рекомендую покататься на аттракциончиках типа американских горок или башни, типа как на ВДНХ, когда поднимают на 53 метра и отпускают вниз в свободное падение (а-ля пикировщик).
Есть вопросы про реализм в Ил-2 Штурмовик? :)

Цитата:

---

Сообщение от lanit

Да никто не предлагает от срезов и крыльев отказываться. см. исходник темы.

---

вариант имеет право на существование, но я человек близорукий и созерцать такую картинку еще и на мониторе? спасибо я и хаткой управлюсь. Кстати, Ланит ты совершил классическую ошибку типа "в СССР секса нет" - народ тебя просто недочитал, и я в том числе, и с середины пошел тебя пинать.

надо сразу суть излагать, а не через 250 строк воды - никто от эмоций уже не дочитывает.

Цитата:

---

Сообщение от Mezolith

Народ!!!
Очнитесь!
О каком еще реализме идет речь в "Ил-2 Штурмовик"??? Вы что чеканулись все???
.....Вообще каждому вирпилу рекомендую покататься на аттракциончиках типа американских горок или башни, типа как на ВДНХ, ...

---

О , блин. Горькая правда-матка. :D

Mezolith, тут многие вирпилы катались на ЯК-52 на пилотаж, некоторые летают на нём сами и отдельные вылетают на нём на Чемпионатах.
А кое кто на ЯК-55. ;)
Так, что большинство на своей шкуре знают, чего чувствует тело на пилотаже.
Эт тебе не горки и п.р. на ВДНХ. :D

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Как я понял, lanit в основном досадует на отсутствие симуляции стереоскопического зрения в игре. Думаю, в настоящий момент это нереализуемо. Существующие системы стереовидения несовершенны и дороги.

Полупрозрачный переплет фонаря - это неудобные костыли. Гораздо более перспективным подходом, на мой взгляд, является именно реализация управления положением головы пилота. Даже то зачаточное управление положением головы, которое мы имеем в виде Shift-F1, и то бывает сильно помогает. В качестве примера более или менее приличного управления положением головы пилота можно привести Targetware.

К нереализуемым в настоящее время можно также отнести и проблему сильного несоответствия разрешающей способности человеческого глаза и монитора. В этом вопросе я за двусторонние ближние серые маркеры с указанием типа самолета и его бортового номера.

P.S. Вот только я не понял, причем тут реализм?

---

"Полупрозрачный переплет фонаря" - это не костыли, а приближение к действительности и нормальная имитация бинокулярного зрения на двухмерной поверхности экрана. В этом суть предложения. В программе много полупрозрачных объектов, полностью прозрачные сквозные пробоины возникают вообще в процессе игры. Поэтому я думаю и изменение свойств "переплета фонаря" вполне осуществимо и только придаст действию дополнительную зрелищность. А по поводу привычек - человек ко всему привыкает достаточно быстро. :)

Насчет серых маркеров согласен полностью.

И, наконец - причем тут реализм. Во-первых, просто хочется, чтобы ощущения от игры были ближе к "взаправдашнему". Во-вторых, раз уж написали "Как в жизни", то извольте соответствовать, и в данной теме я хотел порассуждать как на мой взгляд это можно было бы сделать. И в-третьих, если бы "реализм" здесь был не причем в среде вирпилов не было бы того спесивого и заносчивого пацанья типа BOZа, которые то и дело норовят вымести свою закомплексованность на окружающих, организовывая агрессивное презрение так называемых "аркадников". Мне-то дофеньки, мне сам процесс нравится. Просто неприятно все это... наблюдать.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

вариант имеет право на существование, но я человек близорукий и созерцать такую картинку еще и на мониторе? спасибо я и хаткой управлюсь. Кстати, Ланит ты совершил классическую ошибку типа "в СССР секса нет" - народ тебя просто недочитал, и я в том числе, и с середины пошел тебя пинать.

надо сразу суть излагать, а не через 250 строк воды - никто от эмоций уже не дочитывает.

---

Согласись, мр_танк, здесь не чат :), да и я не "Войну и мир" написал. Так что за недочитывающий народ обидно - в скучном мире живет.
А к пинкам я был готов. Они не страшные - в них мысли нет.

Цитата:

---

Сообщение от Fabel

послушай тех, кто уже не первый год онлайн.
Даже при отсутствии маркера ты научишься спокойно опознавать тип самолета по силуэту.

---

Конечно ты прав! Но "опознать тип самолёта по силуэту" очень удобно при ВЫСОКОМ разрешении экрана, а просто НАЙТИ цель с высоты с такими настройками очень тяжко. Нужно ставить НИЗКОЕ разрешение, чтобы коны были жирными и чёрными. В итоге мы имеем конфликт интересов! :D

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

О , блин. Горькая правда-матка. :D

Mezolith, тут многие вирпилы катались на ЯК-52 на пилотаж, некоторые летают на нём сами и отдельные вылетают на нём на Чемпионатах.
А кое кто на ЯК-55. ;)
Так, что большинство на своей шкуре знают, чего чувствует тело на пилотаже.
Эт тебе не горки и п.р. на ВДНХ. :D

---

Я думаю далеко не большинство.
Я говорю о тех, у кого нет возможности покрутить крутые петли и виражи на Як-52. Про людей, катавшихся на Як-52 думаю в этой теме речь не идет. Для них все и так ясно. Где есть раелизм, а где его нет.

Цитата:

---

Сообщение от look-down

Конечно ты прав! Но "опознать тип самолёта по силуэту" очень удобно при ВЫСОКОМ разрешении экрана, а просто НАЙТИ цель с высоты с такими настройками очень тяжко. Нужно ставить НИЗКОЕ разрешение, чтобы коны были жирными и чёрными. В итоге мы имеем конфликт интересов! :D

---

у меня стоит 1024х768, летал и на 1280х960
собсно и так и так нормально :)
Найдите свой компромисс и привыкайте.

В плане реализма ИМХО в этом пункте всё более или менее - дело привычки и воображения. В бою если зафиксируешь положение оппонента, то в зависимости от обстановки достаточно точно можешь предсказать, где его ждать и переплёт не особенно мешает.

Серьёзная проблема по реализму в другом:
1. Очень примитивно проработана метеообстановка. Реализовать разный ветер по высотам, восходящие и нисходящие потоки, облачные фронты и хотя бы разновидности три-четыре облаков, эшелонированная облачность, разная локальная погода в пределах одной карты.
2. Отсутствие возможности нанесения штурманского плана полёта и собственных пометок на карте во время брифинга миссии.
3. При значительных положительных и отрицательных перегрузках нет ограничения по перемещению взгляда - спросите у реальных пилотажников при +7 -5 может ли кто-нибудь из них так резво крутить головой, как это делается в симе. Для сравнения поставьте себе на голову два пуда и повертите головой резвенько так влево-вправо, вверх-вниз - проблем с шейными позвонками не избежать.

Цитата:

---

Сообщение от lanit

....поскипано........
И в-третьих, если бы "реализм" здесь был не причем в среде вирпилов не было бы того спесивого и заносчивого пацанья типа BOZа, которые то и дело норовят вымести свою закомплексованность на окружающих, организовывая агрессивное презрение так называемых "аркадников".

---

:D :D :D

Есть у меня и ТракИр и НьюВью... Вконечном итоге пользуюсь стандартным обзором и очень доволен :). А если это не помогает, так не самолёт мною управляет, а я им, могу и довернуть немного, не проблема...

P.S. Забудь о (ненавижу это слово) реализьме всяк сюда входящий!!!! Мужики, это ИГРА, хотите реализьму (тьху) - копите бабки ;)

Цитата:

---

Сообщение от Mezolith

Я думаю далеко не большинство.
Я говорю о тех, у кого нет возможности покрутить крутые петли и виражи на Як-52. Про людей, катавшихся на Як-52 думаю в этой теме речь не идет. Для них все и так ясно. Где есть раелизм, а где его нет.

---

Я "катался" на як-52. Меня даже вывозили на сложный пилотаж, за 5 раз, что я летал (+6 -2.5 было максимально. ок, может быть это не так много) уже на 3-ий вылет я смог нормально фиксироваться на точку на местности (щенячий восторг чуть поутих и я стал обращать внимание на другие вещи) и т.п. не смотря на перегрузки. Ко всему привыкаешь, так что не пугай народ :)

Цитата:

---

Сообщение от Mezolith

. Где есть раелизм, а где его нет.

---

Ну здесь под реализмом имеется в виду визуальное восприятие.
Тут перегрузка не причём. Если ты имеешь в виду, что при перегрузке шибко тяжко головой крутить....
Ну есть дискомфорт. :) Однако, те же пилотажники крутят же, без проблем. Иначе красивую, правильную фигуру и не выпишешь.
Ориентироваться приходится по положению капота, консоли крыла по горизонту и голову задирать на петле .
Ни кто не жаловался, что не смог хорошо выступить, потому, что перегрузка мешала головой крутить. ;)
Всем ясно, что комп не даст тебе ощущения полета потому, что целый комплекс факторов , влияющих на человека в несвойственной ему среде пока симуляции (доступной владельцам ПК) недоступен.
Потому, когда идут споры о реализме в игре, речь идёт о том, что можно визуализировать и озвучить. Не надо спешить всех отправлять на карусели. :)

2 lanit: послушайте, уважаемый - этот вопрос на форуме обсуждался не раз и не два - воспользуйтесь поиском. Переписывать то, что обсуждалось на 10 с лишним страницах не только лень, но и противно.
Мой вам совет — полетайте на серверах с "фул риал" некоторое время. Вы привыкните. И самооценка может поднимется ;) - все же не Карлсоны мы, чтоб без кабины летать - и чай не на паралетах или дельталетах (при всем уважении к последним) бои ведем.
Вкратце - часто в реальном бою так и теряли самолет противника из-за плохого обзора. А Хартман любил совершать хитрый маневр с уходом "под капот" противника.
Так что летайте, учитесь и почаще заглядывайте в поиск и все придет.

в дельтафорсе последнем при "прильнуть к прицелу" прицел так чудненько расплывается - реализм восприятия однако, из-за фокусировки глаза ;) Мог бы всунуть сюда скрин, но облом :)

lanit не расстраивайся, всё равно в онлайне все в одинаковых условиях, ну почти... :D

Цитата:

---

Сообщение от Fabel

у меня стоит 1024х768, летал и на 1280х960
собсно и так и так нормально :)
Найдите свой компромисс и привыкайте.

---

диагональ монитора какая? В данный момент у меня 1024 на 19" Сонька CRT, а вот на 17" CRT пользовал разрешение 800...

PS кстати, 800х600 на 19" круть невозможная!!! Всех видать, но подташнивает от "красот", гы :D

о! я ещё придумал идейку ОМу при перегрузке притормаживать обзор, дёшево и сердито, типа руки с глазами уже ограничили, ещё шею :)

Цитата:

---

Сообщение от grun

о! я ещё придумал идейку ОМу при перегрузке притормаживать обзор, дёшево и сердито, типа руки с глазами уже ограничили, ещё шею :)

---

И чтоб шея сворачивалась, если смотришь в низ и дёрнешь РУС. :D

Цитата:

---

Сообщение от Boz

:D :D :D

---

Понравилось? Ну, смшлёныш, когда-нибудь и говорить научишься :)

Так. Прекращаем пикировки..
А то теме хана придет..

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от lanit

Понравилось? Ну, смшлёныш, когда-нибудь и говорить научишься :)

---

По поводу переплёта фонаря правильно говоришь....
Только никто ничего делать не будет. ;)

Но вот сам кокпит должен остаться, для.... ну фиг знает. :ups: Во, дошло!! Как ты магнитолку включать будешь?? А кодиционер?? Не , нужен кокпит!! :D

А на некоторых не обижайся. Вести дискуссию в стиле "сам дурак" , для них обычное дело. Я тебя понимаю, хочется что-то изменить, сделать как лучше..... ЗДЕСЬ это никому не нужно, ИМХО. (это не наезд).
Здесь все неплохие пилоты и всё , что тебе мешает , будет ими использовано против тебя! ;) Ты виноват лишь в том, что хочется им кушать. :p

П.С. Улучшить обзор "здесь и сейчас" может только трекир. Или что то подобное. И не слушай , когда тебе говорят, что и без него можно.... ;)
По крайней мере, ты получишь большое преймущество!! :rtfm:
Война, панимаш, моторов. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

И чтоб шея сворачивалась, если смотришь в низ и дёрнешь РУС. :D

---

Пеппер про страховочный гвоздик не забывай :cool: так что всё продумано

Проголосовал за п.1, хотя усовершенствования и нужны (в первую очередь перемещение "башни" влево-вправо). Но упаси боже эти изменения будут того типа, как у автора на втором скрине. Уж лучше то, что есть сейчас.

Не голосовал и не собираюсь.

И большая просьба:господа "улучшатели"-оставьте игру в покое! :expl:

Цитата:

---

Сообщение от Fabel

ЗЫ
На данный момент. Когда появятся всякие отклонения головы, возможно, пересяду на последний TrackIr, но вообще считаю, что то, к чему человек привык - оно ему и лучше.. :)

---

привычка свыше нам дана
замена счастию она(с) пушкин ас:)

Цитата:

---

Сообщение от Fabel

Я "катался" на як-52. Меня даже вывозили на сложный пилотаж, за 5 раз, что я летал (+6 -2.5 было максимально. ок, может быть это не так много) уже на 3-ий вылет я смог нормально фиксироваться на точку на местности (щенячий восторг чуть поутих и я стал обращать внимание на другие вещи) и т.п. не смотря на перегрузки. Ко всему привыкаешь, так что не пугай народ :)

---

Угу, я тож "катался" летом... 20 минут - попросил сдуру пилота "по полной программе" меня... ) Да, в глазах темнеет маленько в вираже резком, шея похрустыват, руки тяяяяяжелые становятся.
Но все вокруг себя мог контролировать, и головой вертел с приборов на небо и обратно... Но ведь это был первый и единственный раз! А человек - он ко всему привыкает.
"То, что тебя не убьет - сделает тебя сильнее" (с) )))
А по теме - мешает обзору этот фонарь даже в як52, конкретно мешает, хотя и не очень там сложный переплет. И "шесть" свои хрен рассмотришь. А вот голову высовывать в вираже из кабины, имхо, занятие опасное :D

Цитата:

---

Сообщение от Fabel

Пользуюсь хаткой, все устраивает :)

---

Лично видел, подверждаю: ТракИРов и прочих буржуазных излишеств, кроме связки ЭВО + РУД Х45 нет :D

Цитата:

---

Сообщение от lanit

Понравилось? Ну, смшлёныш, когда-нибудь и говорить научишься :)

---

Да не о чем мне с Вами разговаривать. Вы, очередной поклонник Ила (как и все здесь присутствующие), возмущенный недостатками обзора и пытающийся списать свои неудачи на лучшую тех-оснащенность своих оппонентов. К тому же, еще кем-то обиженный (я Вас "аркадником" не называл, да и по поводу презрения - это Вы сами себе придумали). Ну и в конце концов - кто Вам мешает играть без кокпита и прочих ФР "прибамбасов" ? Если Вы до сих пор считаете, что наличие трекира и прочих дорогостоящих HOTAS-компонентов избавит Вас от участи быть сбитым, то Вы ошибаетесь.

Специально для участника lanit: хамство на этом форуме не приветствуется. Настоятельно рекомендую спустить пар, иначе придется отдохнуть где-нибудь недельку.