Разумно ли считать слово "фашист" оскорблением?

Две темы, эта и вот эта, а также настроения, развившиеся в этой теме породили у меня интерес узнать мнение действительно большинства, а не администрации сервера Корбина.

Мое мнение такое: любое название политического движения оскорблением считать нельзя хотя бы с исторической точки зрения. В противном случае в список антимата должны быть включены такие слова как "коммунист" и "демократ".

Тыцкая пипки :), указывайте, пожалуйста, свою принадлежность: красный, синий, полосатый.

ЗЫ. Опрос создан в этой ветке, поскольку изучается применительно к данной игре.

Проголосовал "нет", пилот я синий :)

Если в реальном смысле - оскорбление (кроме случаев действительной приверженности фашизму), в игровом - каждый "синяк" воспринимает это по-своему. ВСЕ.

Абсолютно КРАСНЫЙ- Я. :D

Да нет тут никакого оскорбления.
Если человек сознательно выбрал сторону (это не касается полосатых "спортсменов"), и летает с опознавательными знаками страны, где фашизм являлся государственным мировозрением и государственной идеологией, то какое ж это оскорбление ?
Это скорее похвала.

Цитата:

---

Сообщение от EgorKA

в игровом - каждый "синяк" воспринимает это по-своему.

---

Собсна, опросы для того и создаются, чтобы посчупать статистику :rtfm:

А я его, слово это, всерьёз не воспринимаю %) Обычно шутят, а если не шутят - то это не мои проблемы а психиатра %)

Больше синий, но если поквэйкиться - то за тех кого меньше обычно :rolleyes:

Смотря в каком контексте сказано это слово, ну и что подразумевалось под ним (фашист - фашисту рознь) ;)

ЗЫ: идейный полосатый (с) кто-то, кто не помню :)

Опрос неправильно составлен. В Германии не было фашизма, там был национал-социализм. В Германии тех годов даже не было такого понятия "фашизм". Типичный фашизм был в Италии, при Муссолини. Так что тогда правильнее и исторически верно будет называть фашистами "макаронников", а вовсе не немцев! Тем более, называть пилотов Люфтваффе "фашистами" - это бред с исторической точки зрения!

Цитата:

---

Сообщение от OBER

Опрос неправильно составлен. В Германии не было фашизма, там был национал-социализм. В Германии тех годов даже не было такого понятия "фашизм". Типичный фашизм был в Италии, при Муссолини. Так что тогда правильнее и исторически верно будет называть фашистами "макаронников", а вовсе не немцев! Тем более, называть пилотов Люфтваффе "фашистами" - это бред с исторической точки зрения!

---

Вариант "демогогия" в классическом понимании этого слова )))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Annushka

Вариант "демогогия" в классическом понимании этого слова )))))))))

---

Хорошо, в чем я не прав?

Цитата:

---

Сообщение от Katmai

Смотря в каком контексте сказано это слово, ну и что подразумевалось под ним (фашист - фашисту рознь) ;)

---

:rtfm: , и ОБЕРу тоже

Цитата:

---

Сообщение от Словарь Ожегова

ФАШИЗМ - форма открытой террористической диктатуры империалистической буржуазии, опирающаяся на силы антикоммунизма, шовинизма и расизма, направленная на уничтожение демократии, подавление рабочего движения и на подготовку агрессивных войн.

---

Цитата:

---

Сообщение от Словарь Ожегова

НАЦИСТ - Германский фашист

---

Отсюда следует, что применение этого слова для идейного фашиста действительно похвала и не может являться оскорблением, а для нефашиста вообще не относится в его сторону %)

В том, что твой дед называл гитлеровцев фашистами, и ему было наплевать на "типичность" и то, что там был "национал-социализм"... и на правильность этого названия с точки зрения "продвинутых" идеологов, социологов и политологов сегодняшних дней.
Я, например, своему деду верю больше, чем всем им вместе взятым.

Кривой опрос какой-то. Двух вариантов явно недостаточно. Если я буду летать за синих и мне скажут "фашист", дам в репу. А сам так вряд ли буду называть человека, разве что он даст понять, что в реале придерживается этих воззрений. Тогда я еще и не так скажу. :)
(Летаю за красных)

Называть человека фашистом, при том, что он не разделяет фашистскую идеологию, является оскорблением, по крайней мере в нашей стране.
Вот считаете ли вы слово "антисемит" оскорблением? А сионист?
Не вижу принципиальной разницы.

Цитата:

---

Сообщение от Orion33

Сообщение от Словарь Ожегова
ФАШИЗМ - форма открытой террористической диктатуры империалистической буржуазии, опирающаяся на силы антикоммунизма, шовинизма и расизма, направленная на уничтожение демократии, подавление рабочего движения и на подготовку агрессивных войн.

---

Определение в духе марксизма-ленинизма.
С этих позиций и сам коммунизм можно назвать фашизмом. Почему? Вот, например:
Террористическая диктатура раб класса в 20-х годах в России была? Была.
Социальный шовинизм (рабочий класс рулит). Был.
Уничтожение демократии. Было? Было.
Подготовка агрессивных войн? Была. И не только в СССР, но и во всякой стране того времени.
Следовательно, по этим фактам сам коммунистический режим можно причислить к "фашизму". Поэтому это определение не может охарактеризовать фашизм.

Цитата:

---

НАЦИСТ - Германский фашист

---

Тоже определение в духе советской энциклопедии. Повторюсь, в гитлеровской Германии не было понятия фашизм, ибо фашизм и национал-социализм - это разные понятия!

Цитата:

---

В том, что твой дед называл гитлеровцев фашистами, и ему было наплевать на "типичность" и то, что там был "национал-социализм"... и на правильность этого названия с точки зрения "продвинутых" идеологов, социологов и политологов сегодняшних дней.

---

Мой дед прежде всего воевал за Родину, за Русский народ. А "фашистами" немцев нарекли вовсе не наши с Вами деды, а советский агитпроп. Деды особо не задумывались над отвлеченными понятиями, а делали своё ратное дело - изгоняли немца с территории страны.

Смотря какая эмоциональная окраска во фразе. Если утверждается, что ты фашист по жизни, то конечно - обзывательство. А если так - "ы-ы-ы фафысты", то побарабану.

2Ober если ты думаешь, что открыл что-то доселе неизвестное, то ты ошибаешься. Я например, привык называть немцев фашистами, потому что с садика играл в войнушку где были фашисты, а не "немецкие национал-социалисты".

Цитата:

---

Сообщение от OBER

Мой дед прежде всего воевал за Родину, за Русский народ. А "фашистами" немцев нарекли вовсе не наши с Вами деды, а советский агитпроп. Деды особо не задумывались над отвлеченными понятиями, а делали своё ратное дело - изгоняли немца с территории страны.

---

Вот те на.... оказывается деды были такими тупыми. Ну не задумывались они о "отвлечённом". Знали только то, что вещает агитпроп, в отличии от нас, умненьких и правильно образованных.
:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Annushka

Вот те на.... оказывается деды были такими тупыми. Ну не задумывались они о глобальном.

---

А защита страны - это не глобально по-вашему и не является проявлением высоких духовно-нравственных качеств?

Заметьте, я сказал не "глобальных", а "отвлеченных понятиях". Разные вещи, между прочим.

Цитата:

---

Сообщение от OBER

А защита страны - это не глобально по-вашему и не является проявлением высоких духовно-нравственных качеств?

Заметьте, я сказал не "глобальных", а "отвлеченных понятиях". Разные вещи, между прочим.

---

В том то и дело, что разные, поэтому, перечитав, и исправила своё сообщение.
Но сути спора это не меняет.

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Makc 89=

2Ober если ты думаешь, что открыл что-то доселе неизвестное, то ты ошибаешься. Я например, привык называть немцев фашистами, потому что с садика играл в войнушку где были фашисты, а не "немецкие национал-социалисты".

---

Я не думаю, что я что-то открыл. Я просто сказал, что с исторической (а не с пропагандисткой) точки зрения называть немцев фашистами - неверно.

Проще все... что большенство населения в нашей стране подразумевает под словом фашизм?
Режим основанный на идеологии превосходства одной нации над другой, стремящийся к порабощению и ли уничтожению других наций.
Не важно правильно это или нет сформулировано и имеет ли историческую достоверность, главное как это воспринимается людьми.
Фашизм - нехороший режим, фашист - человек которому такой режим нравится,
т.е. нехороший человек. Если суть формулировки сводится к тому, что вы есть человек нехороший, то это либо оскорбление, либо констатация факта.

Цитата:

---

Сообщение от Annushka

Но сути спора это не меняет.

---

А собственно, в чем она, сущность спора?

Кстати про коммунистический режим и фашизм, я тебя вообще не понял. Ты хочешь назвать всех наших дедов воеваших в 41-45 фашистами? Под понятие фашизм даное Ожеговым Советский Союз не подходит там небыло - диктатуры империалистической буржуазии, сил антикоммунизма, расизма, подавления рабочего движения (разве что иногда) и подготовки агрессивных войн.

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Makc 89=

Под понятие фашизм даное Ожеговым Советский Союз не подходит там небыло ... подготовки агрессивных войн.

---

Вот это спорно. По-моему, просто не успели.

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Makc 89=

Кстати про коммунистический режим и фашизм, я тебя вообще не понял. Ты хочешь назвать всех наших дедов воеваших в 41-45 фашистами?

---

Из чего следует? Разве все деды сплошь были продвинутыми идеологами коммунистической партии?

Цитата:

---

Под понятие фашизм даное Ожеговым Советский Союз не подходит там небыло - диктатуры империалистической буржуазии

---

,

Зато была диктатура пролетариата, а это есть по сути объявление превосходства рабочего класса над другими. Тоже ведь дискриминация получается?

Цитата:

---

сил антикоммунизма

---

Демократия тоже против коммунизма, но это же не значит, что демократ=фашист?

Цитата:

---

расизма

---

,

с этим отчасти можно согласиться.

Цитата:

---

подавления рабочего движения (разве что иногда)

---

Вот видите, вы сами это признаете.

Цитата:

---

и подготовки агрессивных войн.

---

Разве СССР не вел агрессивных войн? Зимнюю войну напомнить?

Таким образом получается, что по совокупности признаков коммунизм тоже можно считать фашизмом!

Цитата:

---

Сообщение от OBER

Опрос неправильно составлен. В Германии не было фашизма, там был национал-социализм. В Германии тех годов даже не было такого понятия "фашизм". Типичный фашизм был в Италии, при Муссолини. Так что тогда правильнее и исторически верно будет называть фашистами "макаронников", а вовсе не немцев! Тем более, называть пилотов Люфтваффе "фашистами" - это бред с исторической точки зрения!

---

Не без этого. Я тоже так думал, не вникая. НО! За Италией только первенство в возникновении термина "фашизм". В советской исторической науке есть термин "германский фашизм", фактически во всех официальных документах военного времени встречается словосочетание "немецко-фашисткий" и проч. Термин "национал-социализм" отражает только официальное название фашисткой партии в Германии. Фактически же идеология была фашисткой. Нету у фашизма и определённой "родины" - он основан на идеях целого ряда европейских учёных и политических деятелей. У Италии только первенство в появлении организаций с фашистской идеологией.
Так что, просьба не вводить в заблуждение. Ибо со слов "немецкая армия - не имеет отношения к фашистам" начинается ревизионизм чистой воды.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Вот это спорно. По-моему, просто не успели.

---

Мало того, что была подготовка, была и война, начатая СССР как агрессором.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Мало того, что была подготовка, была и война, начатая СССР как агрессором.

---

Это уж не финская ли?
P.S. резуна читать надо меньше.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Это уж не финская ли?
P.S. резуна читать надо меньше.

---

Причем тут резун?
http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_war
Кстати, всегда было интересно - вот в советских школьных учебниках истории этой войны вообще не было. Но в исторических-то вузах должны были что-то проходить?Какую лапшу там писали?

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Не без этого. Я тоже так думал, не вникая. НО! За Италией только первенство в возникновении термина "фашизм". В советской исторической науке есть термин "германский фашизм", фактически во всех официальных документах военного времени встречается словосочетание "немецко-фашисткий" и проч. Термин "национал-социализм" отражает только официальное название фашисткой партии в Германии. Фактически же идеология была фашисткой. Нету у фашизма и определённой "родины" - он основан на идеях целого ряда европейских учёных и политических деятелей. У Италии только первенство в появлении организаций с фашистской идеологией.

---

Различия между этими понятиями лежат глубже. Вот например, такой факт, что до конца 30-х годов в Италии не было антисемитизма как государственной политики (до тех пор, пока Гитлер не вмешался и не повлиял на Муссолини).
Принципиальная разница заключается в том, что фашизм предполагает приоритет государственных интересов над интересами нации, т.е. государство первично - а нация вторична. В связи с этим фашизм предполагает полное подчинение личности интересам государства. В этом смысле, фашисткими режимами можно назвать коммунистические.

Национал-социализм наоборот, предполагает приоритет интересов нации над интересами государства, т.е. нация первична - государство вторично. Государство для нации, а не наоборот.

Цитата:

---

Так что, просьба не вводить в заблуждение.

---

Не имею такой цели.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Мало того, что была подготовка, была и война, начатая СССР как агрессором.

---

И не одна. Но это небольшие войны. Думаю, что если бы Германия не ударила первой, первыми ударили бы мы. И, возможно, результат этих действий был бы гораздо более успешным, чем оборона.

Фашисты хотели завоевать весь мир, сожрать и поработить другие народы - это
плохо (хотя именно этого хотели на протяжении тысячелетий многие, и ничего,
сошло с рук)
А коммунисты уничтожали народ собственный, своих! В гораздо больших размерах, чем фашисты чужих. Так кто-же из них хуже?
(Кстати, это уже не политика случайно? А то сейчас CoValent темку того....прикроет)

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

А коммунисты уничтожали народ собственный, своих! В гораздо больших размерах, чем фашисты чужих. Так кто-же из них хуже?

---

Абаснуй!!! Факты!Цифры!

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Кстати, всегда было интересно - вот в советских школьных учебниках истории этой войны вообще не было.

---

Почему? Немного было. Что-то типа: "Перед лицом надвигающейся агрессии необходимо было укрепить западные рубежи, и эта задача была успешно выполнена".

Впрочем, не уверен, что это действительно далеко от истины. Оборона Ленинграда без завоеваний финской войны могла бы пройти по-другому.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Почему? Немного было. Что-то типа: "Перед лицом надвигающейся агрессии необходимо было укрепить западные рубежи, и эта задача была успешно выполнена".

Впрочем, не уверен, что это действительно далеко от истины. Оборона Ленинграда без завоеваний финской войны могла бы пройти по-другому.

---

Оборона Ленинграда выглядила бы по другому, не остановись финны на границе 18 года.
Чего-чего, а чести у фиников поболе было чем у наших. Решпект.

Демократия против комунизма? А разве это не свобода слова и всего-такого прочего? Зюганова арестовали что-ли???

Зимняя была, но вроде как, там хотели свое бывшее выернуть, а не в мозамбик десантироваться.

Еслиб Советский Союз напал первым его бы разбомбили ядерными бомбами году так в 46. ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Makc 89=

Еслиб Советский Союз напал первым его бы разбомбили ядерными бомбами году так в 46. ИМХО.

---

Возможно. Но вряд ли в 1941 такой исход рассматривался. ;)

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Причем тут резун?
http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_war
Кстати, всегда было интересно - вот в советских школьных учебниках истории этой войны вообще не было. Но в исторических-то вузах должны были что-то проходить?Какую лапшу там писали?

---

Тоже мне источник, подоплёка начинается с середины 1930-х годов. И странными скачками 1808, 1917 и 1932. А 1919-1922 (агрессия Финляндии и окуппация ей територии РСФСР) не упоминают. А о "дружбе" с Германией против СССР?

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Абаснуй!!! Факты!Цифры!

---

Забыл раскрестьянивание? Военный коммунизм? Голод на Украине начала 30-х? Репрессии?
По всем признакам это есть самый настоящий геноцид!

Цифры? Тебе нужны цифры? Я тебе скажу одну большую цифру - если бы не все эти эксперименты начала 20 века над Россией, численность России ориентировочно составляла бы 600 млн. человек!!!
Сколько щас? Едва 120 млн. наскребаем....

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Оборона Ленинграда выглядила бы по другому, не остановись финны на границе 18 года.
Чего-чего, а чести у фиников поболе было чем у наших. Решпект.

---

Вот патриот своей страны!!!

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

А о "дружбе" с Германией против СССР?

---

В то время мы тоже с Германией дружили. :)

Не пойму, ты хочешь сказать, что война с Финляндией не была агрессией? Агрессия в чистом виде. Нужна ли была эта агрессия. Думаю, что нужна.

Но вообще-то, возвращаясь назад. Это далеко не единственная агрессия была.

Цитата:

---

Сообщение от OBER

Забыл раскрестьянивание? Военный коммунизм? Голод на Украине начала 30-х? Репрессии?
По всем признакам это есть самый настоящий геноцид!

Цифры? Тебе нужны цифры? Я тебе скажу одну большую цифру - если бы не все эти эксперименты начала 20 века над Россией, численность России ориентировочно составляла бы 600 млн. человек!!!
Сколько щас? Едва 120 млн. наскребаем....

---

Откуда цифры? Я не прошу "если бы", я спрашиваю, сколько "погубили".

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Возможно. Но вряд ли в 1941 такой исход рассматривался. ;)

---

Гитлер хоть и дурак был, но что-то полезное сделал. :)

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Makc 89=

Демократия против комунизма?

---

Исчо как!
Например, за что воевали амеры (демократы) во Вьетнаме?
1) Захват сферы влияния.
2) Против коммунизма.
Что это получается? Натуральный фашизм!!!

Цитата:

---

Зимняя была, но вроде как, там хотели свое бывшее выернуть, а не в мозамбик десантироваться.

---

Это уже отмазка. Хорошо, возьмем Прибалтику, 40-й год. Сколько тысяч латышей вывезли в сталинские лагеря? Много. Подоплеки брать не будем. Оцениваем лишь факты.
Тоже получается фашизм по сути, судя по определению Ожегова.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

В то время мы тоже с Германией дружили. :)

---

Факт сотрудничества (а не дружбы) не отрицаю. А вы не учитываете мотивов и масштабов сотрудничества.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Но вообще-то, возвращаясь назад. Это далеко не единственная агрессия была.

---

Сопоставимая с германской?

Фигня всё это. "Фашист".
Нет никаких "фашистов" и не было. Есть и были враги России. И им возраст тысячи лет. А мы всегда агитпропом всё за уши притягиваем. Хотя, если голова пуста, агитпроп быренько её заполняет. Быстро и удобно.
Да и была ли наша страна "добрым соседом"???? Посмотрим карту 1200 года и 1945, к примеру. Замечу, что вся наша история, это череда войн, причём на нас всё время "нападали". А мы только защищались. Не нужно этого словоблудия.
Надо твёрдо уяснить, "у нас нет союзников, есть только собственные интересы". Как у Англии.

П.С. А вообще то, кто на немецких машинах ездит, тот почти предатель. Так вроде получается. %) Смешно. Прошло 20 лет с начала перестройки, а в голове газета "Правда".

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Вот патриот своей страны!!!

---

Причем тут патриотизм?
Если моя страна выступает агрессором, то я как патриот должен закрыть на это глаза?
Интересно, чем тогда провинились немецкие патриоты?
Или надо исходить исключительно из формулы "победителей не судят"?

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Откуда цифры? Я не прошу "если бы", я спрашиваю, сколько "погубили".

---

Точной цифры тебе никто не даст, но ущерб, нанесенный коммунистическим (фашистким по сути) режимом нашей стране исчисляется десятками миллионов людей (физическое уничтожение, потери вследствие бездарного руководства в ВОВ, плюс потери в виде нерожденного поколения).

Цитата:

---

Сообщение от OBER

Различия между этими понятиями лежат глубже.

Национал-социализм наоборот, предполагает приоритет интересов нации над интересами государства, т.е. нация первична - государство вторично. Государство для нации, а не наоборот.
.....


Не имею такой цели.

---

Различия в деталях, суть одна.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Сопоставимая с германской?

---

Сопоставимая с финской. А это что-то меняет? Тут бинарная логика: или ведет, или не ведет. Немного вести - это примерно как быть немного беременной.

Сопоставимая с германской, думаю, была бы. Не для обороны же делали такое количество быстроходных танков.