Не могу понять логику.

Интересно, зачем в игру вставлять самолеты, на которых РЕАЛЬНО все-равно никто особо летать не будет. Я про Макки 202 и 205 (за исключением последней, пушечной модели).
Нет, дело конечно хорошее, и признаться я ждал эти самолеты. Однако если ОМ имеет свой взгляд на то, какая эффективность должна быть у 12-13 мм пулеметов в игре -дело конечно хозяйское. Только вот при этом какая штука получается. Если "наличие пулеметов" практически равно= "их отсутствию", то РЕАЛЬНО имеем самолет без оружия.
Ну и много ли найдется желающих воевать на самолете без оружия :D А учитывая что на него даже бомбы нельзя подвесить то чего с ним вообще делать, кроме как пугать комаров да расстреливать грузовики. Ну еще правда можно быть мясом для тех, у кого самоль пусть даже хуже, но зато с оружием.
Так зачем же эти самоли вводить в игру, если мало кто на них сядет, т.к. они фактически бесполезны для достижения положительного результата в бою. Бесполезны из-за взгляда ОМ на эффективность 12-13 мм пулеметов.
Где логика %)

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Интересно, зачем в игру вставлять самолеты, на которых РЕАЛЬНО все-равно никто особо летать не будет. Я про Макки 202 и 205 (за исключением последней, пушечной модели).

---

Затем, что некоторые вместо того, чтобы рассуждать о цветовой принадлежности, сделали то, что хотели. Захотел человек сделать Do.335 - сделал. Захотел сделать Ju-88A-4 летабельный - сделал, возможно не слишком хорошо, но сделал. Есть претензии - предлагаю найти создателя MC.202 и 205 и популярно объяснить, что он сделал не то, что хотел народ. Могу только пожелать успеха в этом начинании. %)

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Интересно, зачем в игру вставлять самолеты, на которых РЕАЛЬНО все-равно никто особо летать не будет. Я про Макки 202 и 205 (за исключением последней, пушечной модели).
Нет, дело конечно хорошее, и признаться я ждал эти самолеты. Однако если ОМ имеет свой взгляд на то, какая эффективность должна быть у 12-13 мм пулеметов в игре -дело конечно хозяйское. Только вот при этом какая штука получается. Если "наличие пулеметов" практически равно= "их отсутствию", то РЕАЛЬНО имеем самолет без оружия.
Ну и много ли найдется желающих воевать на самолете без оружия :D А учитывая что на него даже бомбы нельзя подвесить то чего с ним вообще делать, кроме как пугать комаров да расстреливать грузовики. Ну еще правда можно быть мясом для тех, у кого самоль пусть даже хуже, но зато с оружием.
Так зачем же эти самоли вводить в игру, если мало кто на них сядет, т.к. они фактически бесполезны для достижения положительного результата в бою. Бесполезны из-за взгляда ОМ на эффективность 12-13 мм пулеметов.
Где логика %)

---

-------------------------------------------

посторяюсь объяснить ;)
Вот тебе приятно летать на самолетах тех же Американских, Японских, СССР, Германии и т.д не забывай что в 'Ил-2' играет весь Мир: и всем и даже тем Итальянцам хочется летать на своих пусть даже как ты выразился, без большового вооружения, пусть даже так, но зато сев за рычаги этого самолета человек хоть на мнгновение почувствует то о чем он мечтал.А именно о самолете, на котором воевали может его предки или просто даже ради удовольствия.

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Если "наличие пулеметов" практически равно= "их отсутствию", то РЕАЛЬНО имеем самолет без оружия.
они фактически бесполезны для достижения положительного результата в бою. Бесполезны из-за взгляда ОМ на эффективность 12-13 мм пулеметов.
Где логика %)

---

Вроде как Бреда был самым хреновым из пулеметов 12,7. Скорострельность 600 выстрелов в минуту, балистика то же дерьмо.
И потом - мы что летаем для достижения положительного результата? %)

А мне Итальянцы, даже очень :yez: . Каждуму свое :thx:

Первые серии-как файтеры конечно говно:)), но зато прикинь как итальяшки радуются!!! Мы вот пешку ждём..наше, родное.. А они СВОЙ крафт захотели.. Не удевлюсь , если скоро кто-нить сделает пару французких крафтов или чешских..

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Вроде как Бреда был самым хреновым из пулеметов 12,7. Скорострельность 600 выстрелов в минуту, балистика то же дерьмо.
И потом - мы что летаем для достижения положительного результата? %)

---

Зато какии трассеры!!! Не знающий про БРЕДУ мессер обосрётся когда очередь рядом увидит:)))

Цитата:

---

Сообщение от Maus

...
Где логика %)

---

Логика в том, что идет развитие симулятора. :thx:

Да ради того, чтобы один раз слетать и посмотреть уже стоит вставить.

Не уверен, что стоит ради этого делать, но если уж сделано...

А добавляют Для кого-то ненужные самолеты, просто потому что этот Авиасимулятор действительно, как уже упоминалось, практически глобальный, да найдутся вирпилы, которым эта машина будет интересна.
И с другой стороны на G-2 спалить ЛаГГ первой серии не показатель уровня мастерства пилота, зато подловить Фоку на Ишаке (такое бывает)!!!

а мне Макки понравились-оч качественные модели кокпиты вообще-на отлично отличная работа и пример-хотели люди и сделали
вооружение конечно несколько слабоватое и в онлайне с их участием напоминают скопище мух-импотентов(хотят самолеты друг друга поиметь но немогут) но для офлайн компаний они вполне неплохи-валят бомберов и ботов истребителей неплохо

Мысль не была понята правильно.

Я вот хоть и не итальянец, но ждал 202 и 205 почище итальянцев. Аж с самого выхода игры ожидал когда 202 сделают летабом.

Однако хочу заметить, что полеты в роли мяса никому не нужны. Летают для того, чтобы добиться результата. Победы в бою/вылете. Параллельно получая эстетическое удовольствие и от процесса и от конечного результата.

После того, как любители Макки, раз 10-15 выиграют позицию у противника, выпустят в него весь бк и НИЧЕГО не получат за заслуги свои тяжкие, а в один прекрасный вылет кто-то просто один разок лупанет по ним из пушки, они поймут, что будь у них оружие, они могли бы иметь на счету 5-10 набитых и 1 поражение, а так они...набили за пару часов 0, а мочканули их 1 разок. И вот после этого желание летать на 202 у них быстро улетучится. Если они конечно не мазохисты или альтруисты.

А из-за чего? Да из-за того, что в реале 12-13 мм можно было спокойно сбивать истребители. А у нас это пустой звук. Кто решил что это пустой звук? ОМ решил.

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Если они конечно не мазохисты или альтруисты.
.

---

Наверное есть и такие,

Излагаю мысль сжато.

ОМ самолеты конечно дал, но сделал все чтобы на них никто не летал.

Зачем тогда давать?
или
Зачем делать чтобы никто не летал, если уж решил давать?

Логика где?

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Излагаю мысль сжато.

ОМ самолеты конечно дал, но сделал все чтобы на них никто не летал.

Зачем тогда давать?
или
Зачем делать чтобы никто не летал, если уж решил давать?

Логика где?

---

А много ли народу летает на И-16 т18?Но он есть, так пусть будут и итальянцы

Цитата:

---

Сообщение от lord1

так пусть будут и итальянцы

---

Cказал пилот Спита с ухмылкой, видя перед собой 3 (три) 202 :D Привезу сегодня 3 килла, подумал он. Пусть будут итальянцы без оружия, пусть будут :D

Цитата:

---

Сообщение от lord1

А много ли народу летает на И-16 т18?Но он есть, так пусть будут и итальянцы

---

Много. Уверяю тебя. ;) В проектах, бывает, попадаются на 41год.

Да ладно, макки вполне приличные крафты. Не глядя на их БРЕДовые пулеметы, они весьма хорошо сделаны, имеют очень качественные кокпиты (мелочи не в счет). А если кулеметы слабоваты, тренируйтесь в стрельбе по кабине, из любого положения... ПК можно и из такого пулемета сделать.

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Cказал пилот Спита с ухмылкой, видя перед собой 3 (три) 202 :D Привезу сегодня 3 килла, подумал он. Пусть будут итальянцы без оружия, пусть будут :D

---

Вчера, видимо тоже думали три пилота спитов :) нарвавшись на пару "макак"...

Цитата:

---

Сообщение от Yurio_UV

Много. Уверяю тебя. ;) В проектах, бывает, попадаются на 41год.

---

Не сомневаюсь, не сегодня завтра появится проект "Защита Рима от .....".Кроме "макак" все безоружные.
А макаки пусть будут для общего развития.Кстати, убивать их не рекомендуется- Гринпис замучает(шутка)

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Вчера, видимо тоже думали три пилота спитов :) нарвавшись на пару "макак"...

---

Пилоты любого самолета класть хотели на пулеметы которые у них на 6. Потому что это пулеметы.

Цитата:

---

Сообщение от MerfY+

Первые серии-как файтеры конечно говно:)), но зато прикинь как итальяшки радуются!!! Мы вот пешку ждём..наше, родное.. А они СВОЙ крафт захотели.. Не удевлюсь , если скоро кто-нить сделает пару французких крафтов или чешских..

---

чешский кстати будет...

В общем-то речь о том, что если в игре общее количество "чисто пулеметных" самолетов уже становится ощутимым, неплохо-бы пересмотреть эффективность пулеметов в игре в сторону их реальной силы.

Цитата:

---

Сообщение от lord1

А много ли народу летает на И-16 т18?Но он есть, так пусть будут и итальянцы

---

млин...в ВЕФ еще как летали...и на итальяшках летали бы,еслиб ВЕФ еще был...
и между прочим и-16тип18 мне лично предпочтительнее,чем тип-24,из него у меня больше настрелять получается,чем из 24го

Цитата:

---

Сообщение от Maus

В общем-то речь о том, что если в игре общее количество "чисто пулеметных" самолетов уже становится ощутимым, неплохо-бы пересмотреть эффективность пулеметов в игре в сторону их реальной силы.

---

пулеметы эффективны
просто из них надо иначе,чем из пушек стрелять.

Цитата:

---

Сообщение от Allary

млин...в ВЕФ еще как летали...и на итальяшках летали бы,еслиб ВЕФ еще был...
и между прочим и-16тип18 мне лично предпочтительнее,чем тип-24,из него у меня больше настрелять получается,чем из 24го

---

Так и итальянцев не было

Цитата:

---

Сообщение от Maus

В общем-то речь о том, что если в игре общее количество "чисто пулеметных" самолетов уже становится ощутимым, неплохо-бы пересмотреть эффективность пулеметов в игре в сторону их реальной силы.

---

просто привести эффективность пулеметов к японским...и все(зеровские 7.7 режут не хуже 20мм)

Цитата:

---

Сообщение от Allary

пулеметы эффективны
просто из них надо иначе,чем из пушек стрелять.

---

Покажи свой стат в онлайн при стрельбе ТОЛЬКО из пулеметов, при условии не более 4 (что не мало кстати) пулеметов на крафте.

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Покажи свой стат в онлайн при стрельбе ТОЛЬКО из пулеметов, при условии не более 4 (что не мало кстати) пулеметов на крафте.

---

не покажу,практически не бываю онлайн,вообще играю крайне редко,времени нет.
поэтому с момими фиговыми и растраченными от времени навыками для меня картина выглядит именно так.

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Покажи свой стат в онлайн при стрельбе ТОЛЬКО из пулеметов, при условии не более 4 (что не мало кстати) пулеметов на крафте.

---

Маус, полет парой на фиате Г-50. За вылет два ила. Каждому. Пулеметы эффективны. Сведение 100 поставь, падают все. Если поливать с километра, конечно, весь БК летит по адресу, жаль не по тому на который направляли... :D

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Затем, что некоторые вместо того, чтобы рассуждать о цветовой принадлежности, сделали то, что хотели. Захотел человек сделать Do.335 - сделал. Захотел сделать Ju-88A-4 летабельный - сделал, возможно не слишком хорошо, но сделал. Есть претензии - предлагаю найти создателя MC.202 и 205 и популярно объяснить, что он сделал не то, что хотел народ. Могу только пожелать успеха в этом начинании. %)

---

Ну здесь все таки, и наверно, претензии не к моделлерам "макак". Не они-же программируют эффективность пулеметов. Так что я думаю Маус претензии по адресу направляет

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Маус, полет парой на фиате Г-50. За вылет два ила. Каждому. Пулеметы эффективны. Сведение 100 поставь, падают все. Если поливать с километра, конечно, весь БК летит по адресу, жаль не по тому на который направляли... :D

---

Двумя руками за!, согласен. Тот-же хурь пулеметный, на который красные балоны катят на геннадиче, на дистанции сведения моментально убивает мессер.

С подобным (100-150) сведением убивается все, что попадает в прицел на этой дистанции. Правда другая проблема :) Подобраться на этот отрезок :)

Цитата:

---

Сообщение от Charger

С подобным (100-150) сведением убивается все, что попадает в прицел на этой дистанции. Правда другая проблема :) Подобраться на этот отрезок :)

---

,
Но веть это уже не в компетенции ни ОМ, ни моделлеров самолетов
:) , этот вопрос исключительно конкретного джоедержателя :beer:

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

,
Но веть это уже не в компетенции ни ОМ, ни моделлеров самолетов
:) , этот вопрос исключительно конкретного джоедержателя :beer:

---

:beer: :yez: :beer: ;)

Читаю и не пойму, в чем спор? :rolleyes:
Если не умеешь воевать на самолете с пулеметным вооружение, это не значит, что он плохой и на нем невозможно никого сбить! Типа того, как Чарджер написал, на Г50 двух илов сбили, значит он умеет готовить илов правильно.
Лично я в основном на иле летаю, и сбиваю народа не мессах не меньше, чем наши ястребы, значит ил - хороший истребитель, а месс Г2 отстой? :confused:

И на Хурике пулеметном мессов можно сбивать спокойно и на итальяшках будут бить спитов. Главное уметь это делать. В жизни ведь тоже летали деды на этих самолетах, а так как мощности вооружения не хватало, ставили позже пушки и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Vits4

Читаю и не пойму, в чем спор? :rolleyes:
Если не умеешь воевать на самолете с пулеметным вооружение, это не значит, что он плохой и на нем невозможно никого сбить! Типа того, как Чарджер написал, на Г50 двух илов сбили, значит он умеет готовить илов правильно.
Лично я в основном на иле летаю, и сбиваю народа не мессах не меньше, чем наши ястребы, значит ил - хороший истребитель, а месс Г2 отстой? :confused:

И на Хурике пулеметном мессов можно сбивать спокойно и на итальяшках будут бить спитов. Главное уметь это делать. В жизни ведь тоже летали деды на этих самолетах, а так как мощности вооружения не хватало, ставили позже пушки и т.д.

---

Дело было не в бобине , то вирпил сидел в кабине.
Если я ,летая на Фоке, попадаю(центральн.пулеметы), а на лавке в идентичной ситуации мажу(Ну мажу и все), то это не глюк, а кривые руки, и я себе отдаю в этом отчет.Наверное не у всех трезво оценивать свое мастерство получается.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Маус, полет парой на фиате Г-50. За вылет два ила. Каждому. Пулеметы эффективны.

---

Не гони ерунду. Стат в студию. По моим наблюдениям, самоль "сбивается" пулеметами, только если там неопытный пилот, который просто вогнал себя в штопор после того, как его "пометили" пулеметами.

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

Так что я думаю Маус претензии по адресу направляет

---

А я думал что адресат претензий легко угадывается без подсказок :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Vits4

Если не умеешь воевать на самолете с пулеметным вооружение, это не значит, что он плохой и на нем невозможно никого сбить! .

---

Стат в студию. Вы толко трепать языком умеете какие Вы крутые, одной пулькой и сразу в глаз. А реального расклада Вы не видите. Ну что-же, будем тыкать мордой. Стат в студию.

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Стат в студию. Вы толко трепать языком умеете какие Вы крутые, одной пулькой и сразу в глаз. А реального расклада Вы не видите. Ну что-же, будем тыкать мордой. Стат в студию.

---

Мне представить нечего, в онлайне бываю редко,но я абсолютно уверен, что при определенном мастерстве сбивать только пулеметами реально.
Когда-то давно на форуме даже треки выкладывались и люди соревновались между собой в точности стрельбы именно пулеметами.
P.S. Сам не умею так стрелять.

На G.50 крупнокалиберные пулеметы, а не винтовочного калибра. Вчера баловался на нем, сбил за вылет три Яка, но это против очень слабого противника, который вставал в плавный вираж, что позволяло стрелять строго в кабину/движок, если бы он хотя бы дергался - хорошо, если бы на один Як БК хватило. От пулеметов Макки пока впечатление много хуже..

А вот еще вопрос, кто-нить располагает данными какой в реале эффект давала очередь Bf.109F-2, допустим, по Ишаку.

Крайний 205 очень неплох.

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

А вот еще вопрос, кто-нить располагает данными какой в реале эффект давала очередь Bf.109F-2, допустим, по Ишаку.

---

Надо Баркхорна спрашивать, из нас вряд ли кто-то знает точно

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Крайний 205 очень неплох.

---

А все Макки по ЛТХ весьма интересны, скороподьемность бешенная, но ИМХО с таким вооружением.. Впрочем надо тестить, конечно, привыкать.., но скорее всего дело все-таки не в моих кривых руках. Вообще, мощность оружия в Иле, в любом случае, сильно занижена.

Цитата:

---

Сообщение от lord1

...Мне представить нечего...

---

Ну вот когда будет чего, тогда и заявляй что пулеметы в игре имеют достаточную эффективность. А пока у тебя "базы" для таких заявлений нет. Тока боюсь что никогда не будет.

Кстати если уж ты летаешь в основном офлайн, можешь провести эксперимент в простом редакторе.

Поставь 4 Пешки, возьми чего-нибудь пулеметное (например Макки с 4х12мм) и атакуй их. Только не как лох (сзади, с 6-ти, со сбросом скорости), а как положено, сверху бум-зумом.
Фиксируй:
1) Сколько уничтожил и 2) Количество заходов/потраченного времени.

Повтор такие полеты раз 5.

Потом поменяй Макки на F2. Делай все то-же самое. Повтори тоже пять раз.

Сравни результаты и сделай выводы. И сразу все субъективное испарится, останится реальный расклад. Он тебя сильно удивит.

На десерт, можешь взять Мигари, и полетать на них на Макки и на F2. Тоже будет чему удивиться.

А удивишся ты тому, что 1 (одна) 15 мм пушка, которая по сути есть пулемет, гораздо мощнее 4 (четырех) !!! 12 мм пулеметов :eek:

Здесь трудно оценивать, занижена или нет.Мощность оружия такая, какая есть в игре.И вообще как узнать?
Допустим немцы считали (по натурным испытаниям), что для уничтожения Б-17 достаточно 4-5 30-ти мм снарядов мк-108, а в игре иногда с 1-2 валятся.

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Поставь 4 Пешки, возьми чего-нибудь пулеметное (например Макки с 4х12мм) и атакуй их. Только не как лох (сзади, с 6-ти, со сбросом скорости), а как положено, сверху бум-зумом.
Фиксируй:
1) Сколько уничтожил и 2) Количество заходов/потраченного времени.

Повтор такие полеты раз 5.

Потом поменяй Макки на F2. Делай все то-же самое. Повтори тоже пять раз.

Сравни результаты и сделай выводы. И сразу все субъективное испарится, останится реальный расклад. Он тебя сильно удивит.

На десерт, можешь взять Мигари, и полетать на них на Макки и на F2. Тоже будет чему удивиться.

А удивишся ты тому, что 1 (одна) 15 мм пушка, которая по сути есть пулемет, гораздо мощнее 4 (четырех) !!! 12 мм пулеметов :eek:

---

Обязательно попробую, результат доложу(или выложу).А летаю в локальной сети с людьми.Боты не особенно уже интересно.А в инете часто нет времени(дома инет, на работе локалка).
И маус не заводись.Ты ведь мастер.ДАЕШЬ СТРЕЛЬБУ ИЗ ПУЛЕМЕТОВ!!!

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

А все Макки по ЛТХ весьма интересны, скороподьемность бешенная, но ИМХО с таким вооружением..

---

Говорю за пушечный Макки 205.
1) Климб. Хуже чем у G2 но лучше чем G6 позднего. Очень хорошо.
2) Скорость. Как у G2. Неплохо. На уровне.
3) Вооружение. Отлично.
4) Управляемость/пилотировнание. Гавно. Высокая склонность к штопору. Ручку надо тянуть даже аккуратней чем на 190.
5) Маневренность. Гавно. На скорости свыше 400 км/ч скорость крена просто жуткая. Самолет становится очень инертным.

Резюме.
Он летал только на западном фронте (Италия). Основной противник "девятка" Спит.
1) Климб. Уступает Спиту.
2) Скорость. Чуть-чуть уступает.
3) Вооружение. Чуть лучше (имхо).
4) Управляемость/пилотирование. В жопе.
5) Маневренность. В жопе.

Ожидаемая "судьба".
Огрызающаяся жертва.

Пулеметные варианты.
Смиренная жертва.

Каков анализ!! Какой слог!!!