Австралия сомневается в превосходстве F-35 над истребителями "Сухого"

Австралийские военные эксперты сомневаются в высоких характеристиках истребителя пятого поколения F-35, считая, что он не будет превосходить российские истребители компании "Сухой", сообщает Defense News.
В частности, такое мнение высказал военный аналитик, член парламента Деннис Дженсен. По его словам, российские истребители в будущем будут использоваться многими азиатскими странами, и F-35 не будет им достойным противником.

Дженсен не уточнил, какие именно характеристики самолета сделают его недостаточно боеспособным.

Другие австралийские эксперты сомневаются в том, что этот самолет пятого поколения будет обладать достаточной "малозаметностью".

Цитата:

---

российские истребители в будущем будут использоваться многими азиатскими странами, и F-35 не будет им достойным противником.

---

%) Из этого не следует, что они сомневаются в его превосходстве. Наоборот, видимо, они считают, что Ф-35 будет рвать "сухих", как "бешеный попугай поролоновую крысу" (с). правильнее было бы сказать, что "сухие" не являются ему достойными противниками. ИМХО, это более правдоподобный вариант, чем обратный. Достойный противник "сухим" в Азии -- японские "Фантомы" или пакистанские "Миражи".

Автралийские генералы уже давно мечтают об F-22, поэтому всячески пытаются преувеличить угрозы для страны и "посомневаться" в том, что им предлагают купить. ;)

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

%) Из этого не следует, что они сомневаются в его превосходстве. Наоборот, видимо, они считают, что Ф-35 будет рвать "сухих", как "бешеный попугай поролоновую крысу" (с). правильнее было бы сказать, что "сухие" не являются ему достойными противниками. ИМХО, это более правдоподобный вариант, чем обратный. Достойный противник "сухим" в Азии -- японские "Фантомы" или пакистанские "Миражи".

---

Почему так плохо?
F-15 и F-16 разных блоков - вот соперники с которыми Су-30МК* может биться на равных.

Чё это на равных? Вооружение и БРЭО не то. А ещё можно про АВАКСы порассуждать, что, впрочем, зависит от госпринадлежности упомянутых F-ов.

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Чё это на равных? Вооружение и БРЭО не то. А ещё можно про АВАКСы порассуждать, что, впрочем, зависит от госпринадлежности упомянутых F-ов.

---

Что "не то" ?
РВВ-АЕ видимо не хуже, чем AIM-120A. Да и БРЭО видимо сравнимо.
Можно еще про маневренность вспомнить.

Что значит видимо не хуже?
Кстати, можно ссылку по поставкам РВВ-АЕ в Индию, например? А то искал, но безуспешно пока.

Хотя, если ж смогли МиГ-25-ым Ф-18 свалить, то, у Сухих, наверное, против Ф-15/16 шансы есть.

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Что значит видимо не хуже?
Кстати, можно ссылку по поставкам РВВ-АЕ в Индию, например? А то искал, но безуспешно пока.

---

А что есть сомнения? Вроде даже цена называлась - 500000 грина за штуку.
По его словам, с 2002 года ГосМКБ "Вымпел", являющееся крупнейшим российским производителем авиационного вооружения, восстановило свои позиции. В течение предыдущего 10-летия предприятие смогло выжить только за счет экспортных контрактов по поставкам ракет РВВ-АЕ.

Цитата:

---

Хотя, если ж смогли МиГ-25-ым Ф-18 свалить, то, у Сухих, наверное, против Ф-15/16 шансы есть.

---

Откуда сомнения-то?

С умилением удивляет как одни доказывают на словах других круть наших самалётов, а другие тем времением имея под рукой определённоё количиство документов опускают наше масалёты ниже плинтуса......непонимаю......все вокруг грамотные что к бабке не ходи.....все знают как решить проблемы авиапрома....ВВС.....все вот такие растокие гнедить политиков.....военных......производителей........мол мы знаем как надо......
А как спросишь....начинается......мы тут ничего не решаем.....ля-ля....тополя....так мУжики......сдесь остаётся только вера, для тех кто верит в "Российские масалёты" убер или идём тихо под дерево.........
У меня лично нет рычагов......молчу........может кто-то скажет иное?

F-111, стоящий на вооружении ВВС Австралии, по сравнению с F-35 кажется великаном... Отчасти, вероятно, поэтому такое у них впечатление...

Странно... что маневреннее вертолет или самолет?:ups:

Цитата:

---

Сообщение от RB

Странно... что маневреннее вертолет или самолет? :ups:

---

- Cамолет, естественно.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Cамолет, естественно.

---

Ну тогда у кого радиус разворота меньше или кто развернется
быстрее на 180 градусов ?

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Хотя, если ж смогли МиГ-25-ым Ф-18 свалить, то, у Сухих, наверное, против Ф-15/16 шансы есть.

---

Я валяюсь...
Ни чё, что Миг25, вообще-то, боевой самолет, способный как таковой нести ракеты воздух-воздух и поражать ими ЛА противника?
Судя по таким постам, у нас г... является всё...Даже люди, которые могли выдать ЦУ на Хорнет..

А знаете, что может происходить во время боевых действий?
Представьте, вы- десантник, сидите в на земле в вертолете.
Мирно, так тихо, покуривая сигаретку (война типа идет неспеша).
Вдруг из за сопочки, вылетает Skyhawk (Скайхок), проносется очень низко над землей в метрах 100 от вас и теряется где-то в далеке...
Потом вы узнаете, что эта, уже устаревшая к 1982г. машина, потопила БОМБАМИ ваш боевой корабль или транспортное судно...


Вообще, Скайхоки потопили 4 и повредили более десятка британских судов...в 1982г. на Фолклендах...(хотя потери составили 50% всего парка машин). Вы Миг25 рано списываете со счетов, уважаемый...Как и все остальные наши самолеты...
Теория-это одно, практика-это другое. Очень часто теория с практикой на войне не вяжется...

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Хотя, если ж смогли МиГ-25-ым Ф-18 свалить, то, у Сухих, наверное, против Ф-15/16 шансы есть.

---

думаю, пошутили, или заболели нелечимым пессимизмом и самоотрицанием. Думаю, у 2 Ф-15 + 2 Ф-16 шансы против 1 Су-30МКИ можеть быть есть... а то два года назад МиГ-21 Бизон неплохо справились с Ельмедорфовскими Ф-15

Цитата:

---

Сообщение от Калло

думаю, пошутили, или заболели нелечимым пессимизмом и самоотрицанием. Думаю, у 2 Ф-15 + 2 Ф-16 шансы против 1 Су-30МКИ можеть быть есть... а то два года назад МиГ-21 Бизон неплохо справились с Ельмедорфовскими Ф-15

---

вам бы все-же ознакомится, что там произошло.

ознакомился, при этом хорошо

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Теория-это одно, практика-это другое. Очень часто теория с практикой на войне не вяжется...

---

Рано списывают Ф-15/16 со счетов те, кто считает, что Су-30 дорос до их уровня ;) %)

Су-ХХ до последних блоков F-15/16 все таки еще далеко.

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Су-ХХ до последних блоков F-15/16 все таки еще далеко.

---

Далеко чем,простите?:)

Всем. Например, не научились работать 27/30 по земле еще. Не доделаны.
Любят, понимаешь ли, наши люди двойные стандарты. Как над англосаксами ржать по поводу недоведенности Тайфуна - всегда пожалуйста. А как доходит до обсуждения "глюконафтов" сухого - эт запретная тема.

Цитата:

---

Сообщение от Burbon_m

С умилением удивляет как одни доказывают на словах других круть наших самалётов, а другие тем времением имея под рукой определённоё количиство документов опускают наше масалёты ниже плинтуса

---

Ну-ка, давайте-ка, опустите наши самолеты ниже плинтуса.
Только начните, пожалуйста, с МиГ-25. Если пожелаете - можно и с Ла-7. Не забудьте про МиГ-31, Су-25, Су-24, МиГ-15, Як-141, Ил-76(78), Ан-124(225), Ту-22, Ту-160. Напоследок, опустите-ка Т-4 и ВВА-14, пожалуйста. Вперед и с песней.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Ну тогда у кого радиус разворота меньше или кто развернется
быстрее на 180 градусов ?

---

Су-27 видал как кувырок в небе делает?
Делай выводы кто быстрей развернется :thx:

а три кувырка подряд он сможет сделать7

Цитата:

---

Сообщение от RB

Ну тогда у кого радиус разворота меньше или кто развернется
быстрее на 180 градусов ?

---

- Быстрее может развернуться вертолёт, даже с нулевым радиусом - вращаясь в режиме висения. Но ведь этого ещё недостаточно!
Манёвренность, грубо говоря, - это способность ЛА менять положение в пространстве координат своего центра масс, менять величину и направление вектора скорости этого центра масс.
Самолёт это делает лучше вертолёта, потому, что у него больше располагаемая эксплуатационная перегрузка. :)
Поэтому способность увернуться от некоторых простых ракет выше у самолёта, чем у вертолёта...

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Всем. Например, не научились работать 27/30 по земле еще. Не доделаны.

---

В данной теме это не обсуждается. Нас интересует Су-30МК* против F-15C разных блоков.

Насчёт работы по земле Су-30МКИ можно посмотреть здесь
http://airwar.ru/enc/fighter/su30mki.html

Я, конечно, не уверен, доведено ли это до реальности или только перспективы: "до 6 УР класса “воздух-поверхность” типов Х-29Т/Л, Х-25МЛ, Х-25ЛД, Х-31А/П и С-25Л; или 2 УР Х-59МЭ
6 авиабомб КАБ-500КР, КАБ-500ОД или
3 КАБ-1500КР, КАБ-1500Л" -- но свободнопадающими-то бомбить они могут. Или нет?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Быстрее может развернуться вертолёт, даже с нулевым радиусом - вращаясь в режиме висения. Но ведь этого ещё недостаточно!
Манёвренность, грубо говоря, - это способность ЛА менять положение в пространстве координат своего центра масс, менять величину и направление вектора скорости этого центра масс.
Самолёт это делает лучше вертолёта, потому, что у него больше располагаемая эксплуатационная перегрузка. :)
Поэтому способность увернуться от некоторых простых ракет выше у самолёта, чем у вертолёта...

---

На счет увернуться от ракет согласен А как на счет развернуться и выстрелить?

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!
В данной теме это не обсуждается. Нас интересует Су-30МК* против F-15C разных блоков.

---

Ну почему ж-можно и пообсуждать.:D

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Всем. Например, не научились работать 27/30 по земле еще. Не доделаны.

---

Шутите?
За "тридцатку" говорить не буду("командирский" самолет ПВО),а Су-27 от рождения умел кидать ФАБы/ЗАБы/КМГУ/НАРы..
Ой-вы говорите о "умных" АСП типа JDAM/JSOW/GBU?:rolleyes:
Простите-но думаю пехотинец умрет не от гордости,что его накрыли JSOW;а просто умрет от накрытия обычным ФАБом(в смысле-финал один).

Про "двойные стандврты" я скромно помолчу..:thx:

как грицца, "убивают не ружья. убивают пули.". ну или что-то вроде. есть ещё такой, психологический аспект. он решает. пожалуй, если индусы проделали бооольшую работу по тактическому планированию и подготовке лётчиков, то они готовы сбивать на своих миг-21 что угодно. даже раптора завалят. если повезёт. и, о5 же, взять ирак и югославию - зная, что вести полномасштабные боевые действия против вооруженных сил сша - бессмысленно (в данном случае, с тогдашним активом), и простая трата человеческих ресурсов, соответственно и поучаем что есть.
а ф-35 - это разве истребитель? я думал, что это, по большей части, ударный самолёт... может быть, многофункциональный. недорогой. решает вопросы с помощью собственного количества. я думаю, их даже топливом перезаправлять нельзя будет (офиуиально) - будут как струйные картриджи HP :)

Дороговато уж больно для одноразового-то.

Цитата:

---

Сообщение от RB

На счет увернуться от ракет согласен А как на счет развернуться и выстрелить?

---

- В дуэли вертолёт-самолёт, все шансы на стороне самолёта, однако... :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- В дуэли вертолёт-самолёт, все шансы на стороне самолёта, однако... :)

---

Я не знаток но мне интересно а ракета воздух воздух возле земли такая же эффективная как в воздухе?

Кто говорит про Ф-15, Ф-16 разных блоков ? Хм... по моему глупо тут рассуждать... И у 29-х Мигов и у Су-шек есть возможность подвесок P-77
А то что Р-27ЭР по дальности пуска превосходит из всех НАТОвских В-В ракет только Феникс снятый с вооружения вместе с Ф-14-м я умолчу... И то что во всех учебных боях немецкие Миг-29 рвали Ф-16 с нехилым счетом...
На самом деле счас, если будут воевать советская техника против штатовской, основа - это ДРЛО... без грамотного ДРЛО, никакие Су-37 и Миг-1.44 непомогут... + очень сильно зависит знание местности.. т.е кто у кого дома воюет! Знает - где можно пролетель так чтобы тя то самое ДРЛО противника не засекло и нанести упреждающий удар в сопло тому же самому Ф-22 с зади при помощи ОЛС+Р-27Т... в общем ситуаций масса...
И кто мне скажет что Ф-16 БЛОК 52 с Амраамами Гораздо Лучше Су-30 с Р-77 тому в лицо просто мило улыбнусь... =)
Вспомните войну в эфиопии с эритией.. Ни одна ракета средней дальности не поразила цель! Докажите что Амраам - лучше попадает чем Р-27ЭР ! Мне кажется что даже хуже (если ведется наведения только БРЛС ракеты)... значит следовательно вся бойня сведется к БВБ - и именно там где обыкнавенная Сушка 27-я перекручивает Еврофайтер не говоря уже о Ф-16 с Ф-15-ми с его устаревшей маневреностью!

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

..именно там где обыкнавенная Сушка 27-я перекручивает Еврофайтер не говоря уже о Ф-16 с Ф-15-ми с его устаревшей маневреностью!

---

Это все вилами по воде писано. Во первых все реальные данные
по эффективности ракет засекречены и не доступные простому смертному.
Во вторых я разговаривал с пилотом который летал в Германии в тренировочных полетах с Миг-29 - не все так однозначно и Миг-29 сливал и F-16 и F-18.. Если углубится в историю то до войны И-16 считался очень маневренным самолетом но жизнь поставила свои коррективы. То есть шанс был и у И-16 и у BF-109, но при правильной тактике Мессер мог наслаждаться полным превосходством на Ишаком. В наше время естественно технологии и тактика ушли далеко вперед. Тот кто пустит первый ракету будет иметь первоначальное преимущество даже если эта ракета не попадет в цель. Атакуемы самолет при этому автоматически будет в первую очередь защищаться что даст атакующему самолету снова выбрать наивыгоднейшую позицию для атаки..Естественно плюс минус пилотское мастерство.

Сравнивать эффективность боя двух самолетов будь то в Анголе или где то еще не корректно. В широкомасштабной реальном конфликте будут участвовать целые инфраструктуры, а не единичные самолеты а там совсем другой расклад. Грубо выражаясь Миг 21 в таком случае может сбить все F-22, F-16 в свою очеред Су-37 и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- В дуэли вертолёт-самолёт, все шансы на стороне самолёта, однако... :)

---

и Су-27 со своей расчудесной коброй, как раз вертолет.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- В дуэли вертолёт-самолёт, все шансы на стороне самолёта, однако... :)

---

Принципиально вертолет (некий абстрактный - не будем говорить про конкретные машины) обладает качествами которые вполне могут дать ему шансы на успех в противостоянии с самолетом.

Более того - ИМХО во многих случаях в условии превосходства противника в воздухе ударные вертолеты способны действовать эффективнее чем например самолеты-штурмовики.

Тема обширная , поэтому не буду пытатся в одном посте изложить свое мнение по этому вопросу.

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

Вспомните войну в эфиопии с эритией.. Ни одна ракета средней дальности не поразила цель!

---

Вроде да.

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

Докажите что Амраам - лучше попадает чем Р-27ЭР !

---

А вот АМРААМами сбили не один самолет противника.
Это годится как доказательство ? ;)

Впрочем сейчас wind подтянется и ты получишь доказательств по самое нихочу. :D

Цитата:

---

Мне кажется что даже хуже (если ведется наведения только БРЛС ракеты)...

---

То что АМРААМ лучше чем Р-27 вообще нет ни малейшего сомнения.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

То что АМРААМ лучше чем Р-27 вообще нет ни малейшего сомнения.

---

щаз он скажет, что это PR Америкаоборонпрома и крыть будет нечем. Как известно, шапка - самый эффективное оружие в России.

Поднимите руки те, кому не кажется PR-ом USАбаронпрома утверждение о том, что Су-30Мхх не доросли ещё до F-15/16/18, стоящих на вооружении азиатских стран. :)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Поднимите руки те, кому не кажется PR-ом USАбаронпрома утверждение о том, что Су-30Мхх не доросли ещё до F-15/16/18, стоящих на вооружении азиатских стран. :)

---

Ты б еще голосование по этому вопросу замутил ... :D

Замутил бы, да не могу. Надо отдельную тему создавать. Желательно на другом форуме :D

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Поднимите руки те, кому не кажется PR-ом USАбаронпрома утверждение о том, что Су-30Мхх не доросли ещё до F-15/16/18, стоящих на вооружении азиатских стран. :)

---

Двумя руками против!:) 100% PR.:)
ЗЫ. А ракеты у нас по-моему всегда лучше были. Любые.

Цитата:

---

Сообщение от Stirl

Двумя руками против!:) 100% PR.:)
ЗЫ. А ракеты у нас по-моему всегда лучше были. Любые.

---

Помнится был "аргумент": "этого не может быть, по тому, что этого не может быть никода"
Теперь появился: "это так, по тому , что так должно быть всегда" :)

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от Stirl

ЗЫ. А ракеты у нас по-моему всегда лучше были. Любые.

---

Неверно. По ракетам мы почти всегда догоняли супостата. Хотя имелись приятные исключения - например, Р-73.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Поднимите руки те, кому не кажется PR-ом USАбаронпрома утверждение о том, что Су-30Мхх не доросли ещё до F-15/16/18, стоящих на вооружении азиатских стран.

---

Это все-таки PR. Су-30МК* уступает этим самолетам, но незначительно и может вести с ними воздушный бой на равных.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Неверно. По ракетам мы почти всегда догоняли супостата. Хотя имелись приятные исключения - например, Р-73.

---

А зенитные и межконтинентальные(хоть и не в тему)? :D %) Но это у меня из чувства нездорового патриотизма, не обращайте внимания...%)

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от Stirl

А зенитные

---

Каких-то особых достижений на фоне противника не было. Значительного отставания тоже.

Цитата:

---

и межконтинентальные(хоть и не в тему)?

---

Сильно отставали с твердым топливом.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!


Каких-то особых достижений на фоне противника не было. Значительного отставания тоже.


Сильно отставали с твердым топливом.

---

Это смотря когда.
По межконтинентальным уже давно у нас превосходство, причем значительное. Как по дальности, так и по точности и по противодействию ПРО.
;)
Я уже не говорю о мобильных установках - у амеров нет ничего даже близко.
Но это как раз мало интересно. Воевать ими наврядли придется, продавать тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Каких-то особых достижений на фоне противника не было.

---

А 96М6?

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!
Это все-таки PR. Су-30МК* уступает этим самолетам, но незначительно и может вести с ними воздушный бой на равных.

---

простите, но не скажете ли, в какой именно области Су-30МКИ например, уступает Ф-15Ц или Ф-16Ц бл. 50 или Ф/А-18Ц и Д? а то остался с впечатлением что весь остальной мир думает наоборот...

ПП - Ф-16 бл.30 из Авиано недавно были у нас в Болгарии, ну и проиграли от наших немодернизованных МиГ-29 (9-12) и в ДВБ, и в БВБ...


"Каких-то особых достижений на фоне противника не было."


и еще - что вы думаете о С-75, С-125, Куб, Оса, все модификации С-300, С-200, Бук, Тунгуска, Тор - аналогов западных пересчитайте и посмотрите год их производства. не будем говорить о А-135