Вид для печати
Собственно сабж. Вечно мерцающий / переливающийся лес при включенной анизотропной фильтрации на разных картах семейства GeForce.
На BlackDeath отчетливо виден на первых десяти секундах. Мерцание сильно зависит от угла, под которым смотришь. Края дрожат всегда.
Вопросы:
1. удалось ли это кому-нибудь преодолеть и как?
2. наблюдают ли пользователи радеонов то же самое?
Спрашиваю в связи с предстоящим апгрейдом.
решение
а мерцание освещения кабины с выкл. анизой имеют к этому отношение?
причем, как ни странно, оно не сразу появляется, некоторое время свет ровный.
У меня радеон 9200. Таже фигня. Лес переливается.Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Переключитесь с DirectX на OpenGL в настройках видео
А что такое DirectX? :umora:Цитата:
Сообщение от Boser
Все настройки секции [OpenGL] знаю наизусть уже давно. И рендер стоит правильный. А лес все мерцает... Помню был у меня когда-то 9550 радеон, так там вроде не было такого. А может я на нем анизотропку боялся включать...
У меня ничего не мерцает. Я на OpenGL
На DirectX - мерцало
У меня лес "мерцал и переливался" когда я пробовал в порядке эксперимента ставил MipMap(сглаживание) в 0, сейчас стоит 1 и нормально вроде, но взлетная полоса белая бетонная издалека мерцает чуток
Советую владельцам GeF 6хххх серии видео карт обратить внимание на новые дрова v91.47 .И новый тип сглаживания!
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=34306&page=3
картинка на много качественней в ИЛ2 -ровный горизонт-хорошая различимость типа крафта на большом расстоянии-есть и недостатки но все равно картинка качественней -прироста и тормозов нет.
Траблы с видеовоспроизведением у владельцев ASUS(нет изображения при воспроизведении DVD других формвтов,кроме AVI) лечится простым отключением режима ASUS Splendit в фирменной закладке панели настроек.
Дык TexMipFilter=1 вроде как задаёт трилинейную фильтрацию. А вопрос был именно про анизатропную.Цитата:
Сообщение от 2^pilot
На АТИ 9800 мерцания не было (AF-8 Performance).
На GF 6800GT было со всеми дровами (проверял AF-8/16/auto при AA-4 Quality, все оптимизации в дровах).
На GF 7800GTX тоже есть (проверял на 91.47).
Не проверял - влияние отключения оптимизаций в дровах. Сегодня проверю.
на 3.хх и 4.хх
на 5900ХТ была шикарная "картинка"
на 6600gt дрянь мерцающая. Одолеть не смог. Пользую Трилинейку.
Поставил по совету Кузьмича v91.47, компьютер превратился в та-акого эстонского парня...:eek: Слава создателю Акроникса, выручил:D
PS как у владельцев Радеонов "картинка" интересно, уж на что я НВидию любил, но начинает напрягать:expl:
мерцание? а что это? :)
древний радэн 9500про.
ЗЫ. слушайте, помню в доисторические времена попадалась мне в иловском ридми фраза про исправление мерцания дромов с помощью пикселоффсета. может вам это попробовать?
То, что появляется на лесе при активизации анизо :)Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
Проявляется и на GeForce, и на Radeon.
А анизотропка на древнем Радеоне включена (желательно уровнем повыше для пущего эффекта)? :thx:Цитата:
древний радэн 9500про.
В Риватюнере есть такой параметр - "MipMap LOD bias adjustment" - он на первой закладке. Этот параметр влияет намерцание (но не только :) )
Моя конфигурация
-----------------------------------------------
Процессор P4 2800MHz Northwood (кэш 512Кб)
Материнская плата Intel D845PESV.
Чипсет i845PE
Частота системной шины 533MHz
AGP 4x
Память. Две планки по 512Mb. Kingston. PC2700. 333MHz.
Видеокарта. Gainward NV 6600GT. 128Mb.
-----------------------------------------------
В Ил-2 летаю на превосходных настройках. Единственно Effects=0 и Water=0.
В игре использую трилинейную фильтрацию.
В драйвере AA и AF - управляемые приложением.
Пробовал использовать анизотропку - мерцает лес.
Прочитал тему, не понял, удалось ли решить проблему?
Попутно задам еще вопросы. При моей конфигурации что больше тормозит Ил-2 процессор или видяха? Если видяха, то можно попробовать включить на ней AF (если удастся победит проблему мерцающего леса) и АА (например, transparent AA, ссылку на который давал Кузьмич). До выхода БзБ апгрейд не планируется, буду пытаться выжать максимум из имеющейся конфигурации.
ну в своём вопросе про мерцание я вообще-то прикалывался, давая понять что у меня его нет.Цитата:
Сообщение от NewLander
а своим вопросом ты меня вообще за ламера что ли держишь? :) конечно я имел в виду что при включённой анизотропке всё нормально.
У меня тоже был раньше 9550 и не мерцало. Однако после этого:
окончательно склонился к 7600. Бодалово с мерцанием продолжу на новой карте, возможно в ближайшие выходныеЦитата:
Проявляется и на GeForce, и на Radeon.
Подытожим.
1. Проблема с мерцанием известна
2. Проявляется как на GeForce (начиная с 6-й серии), так и на аналогах ATI
3. Как лечить - никто не знает
Уточнение:
1. анизотропная фильтрация м.б. включена как в conf.ini
TexMipFilter=3
TexFlags.TexAnisotropicExt=1
так и форсирована на уровне драйвера, когда анизотропка как бы ложиться сверху на установленную в conf.ini билинейную/трилинейную, что не вызывает сильной просадки фпс и дает оч. интересную картинку. Но лес при этом мерцает просто ужасно
2. даже при выключенной анизотропке мерцание бывает заметно по краю леса
3. Эффект усугубляется включением шейдеров
Варианты:
1.Написать коллетивное письмо в саппорт МГ, но вероятность решения проблемы с их стороны чрезвычайно мала.
2. Крутить PolygonOffset. Это как-то связано с опциями "отрицательное отклонение УД" и "соответствующая привязка текстуры" в драйвере? И что этим опциям соответствует в RivaTuner
3. Подбирать MipMap LOD bias adjustment
4. Изучить влияние transparency antialiasing/сглаживание прозрачности. К сожалению, RivaTuner не поддерживает пока ForceWare 9-ой серии, а как их профили работают совместно я до сих пор толком не разобрался.
Вроде это влияет на приложения, использующие DirectX, а, насколько я знаю, продвинутые люди летают в OpenGL'е. Так что это не катит. Если ошибаюсь поправте.Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Насколько я понимаю, раньше на GF была чистая "настоящая" анизотропка. Никаких мерцаний небыло. Потом начали мудрить и оптимизировать этот процесс, так как производительность жрет прилично. Когда начали вводить, все железячные сайты помнится кричали: слава! слава! ура! Теперь использование анизотропки не так сильно просаживает производительность! Но на иле результат этих оптимизаций не всегда радует глаз. Это есть и врятли это можно изменить. Может в следующем поколении видях поправят, хотя врятли...
И еще, дело скорее всего не только в анизотропке, но и хитрых (аптимизированных) алгоритмах "нечесного" сглаживания.
По идее надо отрубить оптимизацию анизотропки и вырубить сглаживание. Должно меньше мерцать, но помоему до результата старых карт все равно не дотянет.
В РиваТюнере можно выбрать раздельные параметры LOD Bias для DX и OGL. Причем поддержка/неподдержка текущей версии дров пофигу - все работает.Цитата:
Сообщение от dimitry_f
А продвинутый народ конкретно обозначал проблемму под названием "texture shimmering", насколько я помню. АТИшники долго упирались, у них злополучная оптимизацая отключалась при максимальном качестве в настройках. Потом сдались :(Цитата:
Сообщение от Elephant
Но это все теории. Давайте лучше пытаться практически решать проблему и в теорию углубляться только в части приложения оной к практике.
Вобщем, походивши по англоязычным ресурсам я нашел ответы (вот позор-то).
Ключи к нормальной анизотропной фильтрации - максиамльное качество Intellisample (и соответственно отсутствие оптимизаций) и, самое главное - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ LodBias.
При включенных шейдерах "зашейдерные объекты" - границы лесов, домики там и пр. продолжают мерцать, но "в целом" при LodBias=1 все намного лучше.
Пробуйте, делитесь.
ASUS N6600 : у меня Intellisample = High quality, Mipmapping = -0.1 ничего не мерцает....
самая перваяЦитата:
Сообщение от dimitry_f
:old: А еще, как оказалось, проблемму мерцания (особенно видно на берегах речек в в BD) конкретно решают режимы совмещенного supersample/multisample "тяжелого" антиализинга 4xS 6xS 8xS...Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Но 6600GT грузят по полной программе :( И видимость могут уходшить.
Интересно, как на топовых картах?
2 Butcher и не только
Графика в Иле это настолько КОМПЛЕКСНАЯ вещь, что посты типа твоего не совсем корректны.
На какой карте? Может 5-й серии? Так там и не мерцало...
Не мерцает где? М.б. с трилинейкой и отключенными шейдерами?
А может не мерцает потому-что видео супер-топовое и на нем 16хS не тормозит?
И т.д. и т.п.
Выложил бы результаты свои в ветке про видимость со стандартными для тебя настройками и вопросов бы не возникало никаких, одна сплошная польза.
ASUS N6600/TD/256M/A AGP-slot
[Render_OpenGL]
TexQual=3
TexMipFilter=3
TexCompress=0
TexFlags.UseDither=1
TexFlags.UseAlpha=0
TexFlags.UseIndex=0
TexFlags.PolygonStipple=1
TexFlags.UseClampedSprites=0
TexFlags.DrawLandByTriangles=1
TexFlags.UseVertexArrays=1
TexFlags.DisableAPIExtensions=0
TexFlags.ARBMultitextureExt=1
TexFlags.TexEnvCombineExt=1
TexFlags.SecondaryColorExt=1
TexFlags.VertexArrayExt=1
TexFlags.ClipHintExt=1
TexFlags.UsePaletteExt=1
TexFlags.TexAnisotropicExt=1
TexFlags.TexCompressARBExt=0
TexFlags.TexEnvCombine4NV=1
TexFlags.TexEnvCombineDot3=1
TexFlags.DepthClampNV=1
TexFlags.SeparateSpecular=1
TexFlags.TextureShaderNV=1
HardwareShaders=0
Shadows=0
Specular=2
SpecularLight=2
DiffuseLight=2
DynamicalLights=1
MeshDetail=2
VisibilityDistance=3
Sky=1
TypeClouds=0
Forest=2
LandShading=3
LandDetails=2
LandGeom=2
TexLarge=1
TexLandQual=3
TexLandLarge=1
VideoSetupId=17
Water=1
Effects=0
ForceShaders1x=0
PolygonOffsetFactor=-0.15
PolygonOffsetUnits=-3.0
***************************************************
Riva Tuner 15.8
OpenGL :
[Mipmapping]
LOD = -0.1
[Intellisample]
Settings = HighQuality
Enable Trilinear Optimization = off
Enable Anisotropic Mip Filter Optimization = off
Enable Anisotropic Sample Optimization = off
Override intellisamle trilinear .... = off
Override intellisamle texture compression control = off
[Vsync]
Always off
Render limit = 2
[Back / depth buffering]
Auto select
Force tripple buffering = off
[Rendering quality]
Compress to DXT... = off
AF = x16
[Compatibility]
Max acceleration mode
no override
Disable support CPU .... = off
Amount system memory ... = 1
[Antialiasing]
AA = 4xS
Карта GF7600GT, 2xAA, 8xAF, в игре 1024*768, превосходный режим.
Никакого раздражающего мерцания не замечал.
Conf.ini был подобран для 6800GT и не менялся для 7800GTX.Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
-----------------------------------------------------------------------------
[Render_OpenGL]
TexQual=3
TexMipFilter=3
TexCompress=2
TexFlags.UseDither=0
TexFlags.UseAlpha=0
TexFlags.UseIndex=0
TexFlags.PolygonStipple=0
TexFlags.UseClampedSprites=0
TexFlags.DrawLandByTriangles=1
TexFlags.UseVertexArrays=1
TexFlags.DisableAPIExtensions=0
TexFlags.ARBMultitextureExt=1
TexFlags.TexEnvCombineExt=1
TexFlags.SecondaryColorExt=1
TexFlags.VertexArrayExt=1
TexFlags.ClipHintExt=1
TexFlags.UsePaletteExt=0
TexFlags.TexAnisotropicExt=1
TexFlags.TexCompressARBExt=1
TexFlags.TexEnvCombine4NV=1
TexFlags.TexEnvCombineDot3=0
TexFlags.DepthClampNV=1
TexFlags.SeparateSpecular=1
TexFlags.TextureShaderNV=1
HardwareShaders=1
Shadows=2
Specular=2
SpecularLight=2
DiffuseLight=2
DynamicalLights=1
MeshDetail=2
VisibilityDistance=3
Sky=2
Forest=2
LandShading=3
LandDetails=2
LandGeom=2
TexLarge=1
TexLandQual=3
TexLandLarge=1
VideoSetupId=17
Water=2
ForceShaders1x=0
Effects=1
-----------------------------------------------------------------------------
На 7800GTX 500/1300 МГц самый большой вклад в избавление от мерцания дал переход в настройках драйвера АА от 4х на 8xS и Anisotropic Mip Filter Optimization = off"
С "Anisotropic Sample Optimization = off" мерцание почти полностью исчезло. Поверхность земли стала такой резкой, аж противно.
При этом средний fps на треке BD упал до 60. На 6800GT, думаю, упадёт до 35.
На 8xS появился эффект "Тень отца ОМа" в виде тёмной полосы на водных поверхностях (прилагается).
Вариации настроек AF (4,8,16,УправляетсяПриложением) заметного влияния на мерцание не оказали, равно как и PolygonOffsetХХХХХ в conf.ini Ила.
Крыши домов у меня никогда не мерцали.
А если на вышеприведённых настройках выставить Forest=3, то отдельные деревья и группки деревьев в деревнях становятся невидимыми (скриншот forest3), что помогает в обнаружении техники в сёлах, но мешает работать по ней. Ибо эти невидимые деревья присутствуют и в них можно реально врезаться.
При Forest=3 и TexFlags.TexEnvCombineDot3=1 становятся видимыми все деревья и кусты, в том числе одиночные, в которые можно врезаться безнаказанно (курьёзное дерево посреди дороги на скриншоте forest13 )
Если бы не одно, но фатальное "НО": при положительном LOD Bias на экране в Иле - размазня. Даже при нулевом на широком угле прицел размывается (почему я порой ставлю отрицательный в районе -0,5-1), а при положительном - мылится вся картинка.Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Оказывается нет в этой ветке: помимо написанного выше движок Intellisample надо ставить в максимальное качество.
Kyzmich, Butcher
Выложите пожалуйста скрин и обведите красным куда смотреть, чтобы увидеть разницу Transparency Antialiasing Off/Supersample/Multisample.
И можно будут подытожить и сделать шапку.
так вродеж естьЦитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Цитата:
Сообщение от Butcher
Это проблема с DLL. До патча 4.04 тестились DLL их можно было скачать и попробовать а потом послать создателям резуме. Так вот на одних все быстро бегало а другие давали эфект наката волн на берег. Вот у последних и наблюдалса эфект мерцания. У меня на превосходном режыме пригает отображения облак у горизонта. Так что придетса ждать патч и надеетса что чтонибуть подравят.
Буквально час назад поменял 6600гт от Асус на 7600гт от Лидтек - лес так же замечательно мерцает. Благо я в превосходном не летаю (шейдеры выключены), анизотропка выключена - трилинейка.
Из плюсов - фпс заметно подрос в кабине месса\фоки:)
PS если виноваты DLL то есть надежда, что в патче поправят это дело, но надежда о-очень слабая. Это глЮкало проявляется только на Иле, в других играх типа Силент Хантер не замечал.
PS версия дров 91.32, ставил с диска. Да, ещё черные окружности были в ПРЕВОСХОДНОМ режиме. Пытался на более ранние дрова откатить - ругается винда, не знаю, мол, такую видеокарту и установку дров прекращаю. Тьфу... :)
Вот мои скрины... ничего не обводил потому что можно считать каждую картинку обведенной :) , смотрите, сравнивайте со своими.Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Цитата:
Сообщение от Butcher
А что сравнивать, если у тебя режим идеальный а не превосходный? (по морю видно) В таких режимах проблемм нет. Вот в превосходном лес рябит (фрагментами), бывает берега рек рябят... Вот проблемма, а у тебя несколько не то. Хотя, для обнаружения контактов над морем - самое оно, одобряю. Мне из принципа охота "победить" рябь, а ведь с фпс как у Кузьмича на скринах (всё очень красиво, согласен) летать некомфортно. Это он ОДИН над морем рассекает, а фпс всего 55 :eek:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...5&d=1142212352
А вдруг суппостат прилетит, да не один..., или зенитки палить начнут, что тогда? Слайд-шоу с 30 фпс... , вода замечательная, но нам же не рыбу ловить?:D
скачал крайнюю версию Рива Тюнер. Кажется... она не узнала мою видеокарту!?:eek: Давно Ривой не пользовался, но вкладок с ДиректХ и ОпенГл нету...:(Цитата:
Сообщение от Kyzmich
не...... должна видеть.... мот переставь ее заново... у меня видюха тож новая но рива ее сразу определила :)Цитата:
Сообщение от Kursant №1
http://forums.overclockers.ru/viewto...pu10de#2458895Цитата:
Сообщение от Kursant №1
7600 добавляется аналогично
спасибо, но по твоей ссылке рекомендуют ДОПИСАТЬ к строке ....NV41,Цитата:
Сообщение от Youss
("поддержку такой крты можно добавить вручную, добавив ID карты (F6h) к строке NV41 в секции [GPU_10DE] в RivaTuner.cfg.")
а тут "строк" с буквами:) NV73 нету. Чего "дописывать" тоже выше моего понимания, увы:)
вот чего в конфиге Ривы -
[GPU_10DE]
NV4 = 20h
NV5 = 28h-2Dh,A0h
NV10 = 100h-103h
NV11 = 110h-113h,1A0h
NV15 = 150h-153h
NV17 = 170h-17Fh,1F0h
NV18 = 180h-18Fh
NV20 = 200h-203h
NV25 = 250h-25Fh
NV28 = 280h-28Fh
NV30 = 300h-30Fh
NV31 = 310h-31Fh
NV34 = 320h-32Fh,FCh
NV35 = 330h-33Fh,FAh,FEh
NV36 = 340h-34Fh,FBh
NV40 = 40h-4Fh,F8h-F9h
NV41 = C0h-CFh,F6h
NV43 = 140h-14Fh,F1h-F4h
NV44 = 160h-16Fh,220h-22Fh
NV46 = 1D0h-1DFh
NV47 = 90h-9Fh,F5h
NV48 = 210h-21Fh
NV49 = 290h-29Fh
NV4B = 390h-39Fh
[GPU_NV46]
Alias = G72
[GPU_NV47]
Alias = G70
[GPU_NV49]
Alias = G71
[GPU_NV4A]
Alias = NV44A
[GPU_NV4B]
Alias = G73
и куда "дописывать" и что именно для NV73? Есть вон... Alias, но это уже и раздел другой
NV4B = 390h-39Fh, <здесь добавляешь ID своей карты>Цитата:
Сообщение от Kursant №1
где посмотреть ID , в устройствах?
RivaTuner ->Graphics subsystem diagnostic reportЦитата:
Сообщение от Kursant №1
вроде нашел, но... ID ставить девайса или вендора? И тот и тот подставлял - упирается:expl: И я чего-то упёрся. Надо полетать пойти:D
PS файл Рива Тюнер конфиг.
DeviceID - с буквочкой "h" на конце ставил?Цитата:
Сообщение от Kursant №1
нет... вот буквочку h не ставил, просто скопировал:) Щас попробую
PS а-ааа!!!:D Заработала глЮкалка!!!!!!!! Спасибочки, сейчас Кузьмчёвы рецепты попробую:)
Проверил "Кузьмичёвы рецепты" - работают!!! Мерцание леса очень ослаблено, практически не раздражает. Вот несколько фоток, обратите особое внимание на скрин фоки "мордой вниз" и беленькие точки под ней - это самолётики в простом редакторе летят НАД водой, их прекрасно видно. Если отключить анизотропку (трилинейку включить) тогда фпс растёт до дурных значений:eek:
PS учтите, что "фотки" пережаты джипегом. В натуре видно значительно лучше...
Дай линк на Кузьмича :). Может я еще что докручу :)Цитата:
Сообщение от Kursant №1
вот это -Цитата:
Сообщение от Baks
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....1&postcount=65
ну и кое-чего сам подбодяжил;)
Чего Кузьмичь по конфигу\драйверу разьяснял, попробовал, разницы не заметил, более того, фпс упал. Это для "туристов" - а вот то что сверху, попробуй:)
Может это чем то поможет: http://www.ixbt.com/video2/quality_settings.shtml
Кстати автор подробно описывает настройки дров Нвидии при которых во многих играх возможен "текстурный шум".
А в этой ветке подробно написано как _избавиться_ от текстурного шума в Иле :) Завтра скомпоную, выложу в шапку. Материал на иксбите неплох, но слишком поверхностный imho. К тому же смотреть текстурный шум в статике - в принципе неправилно, надо avi, лучше нежатый.
А для ила идеальный тест шума - первые 35 секунд TheBlackDeath.
Вот, решал добавить.
1.Мерцают в Иле - границы шейдерных зон.
2.Чтобы убрать надо включить SupersampleAntialiasing
Дальше самое интересное. Поставил nHancer и оказалось, что
SupersampleAntialiasing работает исключительно в D3D (где нельзя включить превосходный режим)!
Минимальные режим, доступный в OpenGL - пресловутый 8S c весьма ощутимым падением производительности.
Сижу вот, в ожидании 7900GT и думаю. У меня уже бзик от этого мерцания, достали грабли. Получается, что с включенными шейдерами MultisamplingAA не работает.
Запустил D3D, поставил 4S - красота блин, ниче не дергается, наземку отлично видно, но все равно медленно и превосход не включается (темно).