Рэптор дебютирует на учениях Ред Флэг

Предыдущую тему так и не открыли, пришлось создавать новую.

http://www.acc.af.mil/news/story.asp?id=123041725

В Неваде 3-16 февраля прошли очередные учения Ред Флэг, в которых впервые приняли участие истребители Ф-22.

По словам представителя 65-ой эскадрильи агрессоров, Ф-22 продемонстрировали свое чрезвычайное превосходство.

Летчики 64-ой и 65-ой эскадрилий, включая летчиков по обмену из ВВС Великобритании и Австралии, высказали свое разочарование касательно полетов против Рэпторов.

"Эта штука лишает вас возможности применить по ней оружие, даже когда я могу видеть ее своими глазами", говорит комэск из Австралии Стивен Чэппел, летчик Ф-15. - "Никогда не был так разочарован."

Силы агрессоров использовали самую современную тактику. "Мы даже пытались взять их числом, но не удалось. Воевать против Ф-22 - унизительно."

Несмотря на "нечестное превосходство" Ф-22, летать против "агрессоров" на этих учениях было трудной задачей, говорит командир 94-ой эскадрильи (Ф-22) подполковник Дирк Смит. - "Дебют самолета в этих учениях стал одним из ключевых моментов в его карьере. Ред Флэг - сложные и реалистичные учения".

Всего в учениях приняли участие более 200 самолетов.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

"Эта штука лишает вас возможности применить по ней оружие, даже когда я могу видеть ее своими глазами", говорит комэск из Австралии Стивен Чэппел, летчик Ф-15. - "Никогда не был так разочарован."

---

А смогла бы в такой ситуации помочь ОЛС на российских самолетах?

Цитата:

---

Сообщение от Aim

А смогла бы в такой ситуации помочь ОЛС на российских самолетах?

---

Очень даже вероятно.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Всего в учениях приняли участие более 200 самолетов.

---

Более 500 из них сбито рапторами.

Цитата:

---

"Эта штука лишает вас возможности применить по ней оружие, даже когда я могу видеть ее своими глазами"

---

Что тут подразумевается? Маневрирует лихо? Не захватывается радаром? Или даже ТГСН его не берут?

а может быть это просто пиар ?

Цитата:

---

говорит комэск из Австралии Стивен Чэппел, летчик Ф-15.

---

с каких пор у Австралии Ф-15?

Цитата:

---

Сообщение от Калло

с каких пор у Австралии Ф-15?

---

У Австралии нет F-15. Стивен Чэппел это австралийский лётчик (комэск), который по "обмену" сейчас находится в эскадрильи Агрессоров ВВС США. У 65-ой эскадрильи Агрессоров на вооружении F-15. На каких самолётах Стивен Чэппел летает в Австралийских ВВС в статье ИМХО не указано.

Там так написано:

"The thing denies your ability to put a weapons system on it, even when I can see it through the canopy," said RAAF Squadron Leader Stephen Chappell, F-15 exchange pilot in the 65th AS. "It's the most frustrated I've ever been."

В принципе, летая дома например на Ф-18, он мог пройти переподготовку в США на Ф-15.

Цитата:

---

В принципе, летая дома например на Ф-18, он мог пройти переподготовку в США на Ф-15.

---

Собственно, обмен пилотами и в самих штатах приветствуется. Считается, что это оч.полезно, когда командиры знакомы с разнотипной техникой.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Более 500 из них сбито рапторами.

Что тут подразумевается? Маневрирует лихо? Не захватывается радаром? Или даже ТГСН его не берут?

---

- Не захватывается радаром (до того, как он сам собьёт противника).
- Даже ТГСН его не берут (до того, как он сам собьёт противника).

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Не захватывается радаром (до того, как он сам собьёт противника).
- Даже ТГСН его не берут (до того, как он сам собьёт противника).

---

А после того, как он собьет самолет противника, тот сможет захватить раптора радаром?

Что то любопытное ...:D по данным интернета эоп ракеты Р-24 в лобовом направлении 0,02 - 0,05 м2, похоже и у АИМ-120 такая же ..., ясно на что намекаю, другое дело если и ракету сделали стелс-овой

Цитата:

---

Сообщение от Aim

А после того, как он собьет самолет противника, тот сможет захватить раптора радаром?

---

Конечно нет! Если сбитый самолет захватил его радаром, то раптор снова собьет самолет противника, снова не оставив ему шансов.

Цитата:

---

Сообщение от Aim

А после того, как он собьет самолет противника, тот сможет захватить раптора радаром?

---

- Разумеется. Если он приблизится к нему на Д<Д обнаружения. "Сбитие" ведь не настоящее, условное...

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

Что то любопытное ...:D по данным интернета эоп ракеты Р-24 в лобовом направлении 0,02 - 0,05 м2, похоже и у АИМ-120 такая же ..., ясно на что намекаю, другое дело если и ракету сделали стелс-овой

---

- Наверняка стараются сделать её ЭПР минимальной. Поскольку у большинства истребителей она висит на внешних подвесках, и если F-18 берет 10 AIM-120C + 2 AIM-9X, если у него самого ЭПР=1 м2, то приварок будет: 0.05х12=0.6 м2. Вообще, конечно, не смертельно, но наверняка стараются уменьшить, насколько могут.
А они могут...

А направляющие для ракет сколько ему добавляют? И разрабатываются ли малозаметные направляющие?

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Наверняка стараются сделать её ЭПР минимальной. Поскольку у большинства истребителей она висит на внешних подвесках, и если F-18 берет 10 AIM-120C + 2 AIM-9X, если у него самого ЭПР=1 м2, то приварок будет: 0.05х12=0.6 м2. Вообще, конечно, не смертельно, но наверняка стараются уменьшить, насколько могут.
А они могут...

---

Есть такая наука - электродинамика. Тебе надо срочно ее изучать, чтобы не позориться лишний раз.

Сколько будет "приварок" определить можно только экспериментально, поскольку ЭПР самолета с подвесками не равна сумме ЭПР подвесок и самолета.

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

А направляющие для ракет сколько ему добавляют?

---

В том-то и дело, что отражает не сама ракета, а сочетание ракета-направляющая-плоскость.
Но Вуду этого не знает...

Цитата:

---

И разрабатываются ли малозаметные направляющие?

---

Локхид разрабатывает специальные контейнеры для боеприпасов.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!
Есть такая наука - электродинамика. Тебе надо срочно ее изучать, чтобы не позориться лишний раз.

Сколько будет "приварок" определить можно только экспериментально, поскольку ЭПР самолета с подвесками не равна сумме ЭПР подвесок и самолета.

---

- Максимка, не делай слишком умное лицо при не очень умной голове: в трёхсантиметровом диапазоне суммарная ЭПР так и будет примерно равна сумме ЭПР составляющих. Вот в дециметровом или метровом - там уже наверняка возникнут нюансы.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

В том-то и дело, что отражает не сама ракета, а сочетание ракета-направляющая-плоскость.
Но Вуду этого не знает...

---

- Ага, особенно под ракурсом близким к 0/4 - там такааая интерфэрэнция!.. :umora:
Вдобавок: конструкторы современных самолётов они ну такие тупые, что они обязательно делают так, что как только ракету пристегнут к держателям, то суммарная ЭПР сразу увеличивается чёрт знает до какой величины! :D
Соври ещё что-нибудь...

Бла Бла Бла... опять щас флейма на 30 страниц, про тему что круче Ф-22 или Ф15\Су27\Миг-29\Еврофайтер и пр. Учения этож полный бред, фикция, только отчасти показывая результаты в настоящей боевой обстьановке.В реальной боевой обстановке всё происходит значительно по другому. Вон, апачи тоже были очень разрекламироваными, и что - падают в ираке за милую душу. F-14-е тоже и были "офигительно маневренными", не уступающие Ф-15 на учениях, + феникс попадал в 80%. А на деле што получилось ??? Ф-16 считают тоже супер пупер самолетом и благодоря рекламе продали всем кому только можно. А в Персидском Заливе он был (как и Ф-18) самым неэффективным самолётом.. таких прммеров масса, и чтото мне подсказывае что история с Ф-22 не исключение. Уж очень американцы себя любят - 2-ю мировую войну выйграли американцы, (как они считают), лучшая еда в мире - Кока Кола, лучший певец - Элвис, ну и в том же духе. Автостпорт есть только Наскар но никак ни Формула-1. В корее они сбивали 10 Мигов по отношению к 1 Себру, - Так и Ф-22 - самый уберный самолёт. (Вы представте чтобы былобы, если бы они налогоплательщикам сказали - извините, но мы разрабатывали 20 лет и купили 200 самолетов по 200 млн долларов, но среднячок, которой не намного лучше Европейского Еврофайтера и Су-35. Это не в американском стиле... =) Ведь они самые самые. И уж точно не в 5 раз.. а в 200 раз! (или сколько там 1 Ф22 может сбить среднестатистических истребителей ???)

А вообще статья на рекламу похожа. =) Уж очень они любят всё и вся рекламировать =)
Знаете, америка похода на расфуфыреную бландинку аля Парис Хилтон, только из обычной семьи, которая учится в обычной школе старшых классов, и перед соперницами и перед парнями курит Парламент и пьёт мартини, рассказывая подружкам, как к ней вчера клеелся парень на Лексусе а она его отшила, причем показывая себя любому парню, что она такая самая правильная, самая добрая, самая самая...

А в жизни может жить в обычной семье с обычным достатком ниже среднего
, и никаких историй то небыло, и всё это "дешевые понты", а также за спинами других распространяет всякие сплетни, против других, вполне нормальных и адекватных девченок, устраивая сплетневую войну, чтобы поднять свою власть, уважение к себе и прочую сопутствующую байду. + непоскупится вылить стакан серной кислоты в лицо или толкнуть с лестницы новенькую красотку, которая пришла в школу и начала завоёвывать сердца большинаства парней...

В Америке как и везде любят себя похвалить. Это трудно отрицать.
Но тем не менее сложно оспаривать тот факт, что Рэптор сейчас самый передовой авиационный комплекс.

Цитата:

---

Но тем не менее сложно оспаривать тот факт, что Рэптор сейчас самый передовой авиационный комплекс.

---

Я тут передачку посмотерл ..от Дискавери...2003г.
Там про Ф15 они написали, что.. unbeaten in combat..
F22 и его передовой комплекс меня не волнует.. васче. Использовать кучу мильонов зеленых в одиночку! они никогда не будут. Они сссделают для него дорожку, при этом погибнит их другая техника, и только , ночью, в полном радиомолчании, когда подавлена вся ПВО, вот тогда выйдет Рэптор и нам покажут, что он мочит всех и вся...
Весь передовой авиациооный комплекс показал себя в ..Югославии...При полном господстве в воздухе НАТО несло потери, как с земли так и с воздуха...

Пока передовой комплекс F22 я считаю, это всё теория, но вы решительно выдаете это за реальность...
Самолет, который видно черт знает за сколько визуально уже передовым быть не может по определению, я так думаю....
Самым современный на сегодняшний день, да, без вопросов...

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

Бла Бла Бла... опять щас флейма на 30 страниц, про тему что круче Ф-22 или Ф15\Су27\Миг-29\Еврофайтер и пр. Учения это ж полный бред, фикция, только отчасти показывая результаты в настоящей боевой обстановке.

---

- Ну, не въезжаешь ты в это дело, понятия не имеешь, что сегодня можно сделать учения очень приближенными к реальной боевой обстановке - в смысле: кто, кого и как сбил. Данные с каждого самолёта, участвующего в учениях, передаются на центральный компьютер. И там, в виртуальном пространстве, моделируется вся воздушная тактическая обстановка - дальности, скорости, высоты, курсы, то, что видит БРЛС каждого, то, что чувствуют РЛ- и ИК- датчики каждого, кто против кого и что может пустить и др., и пр. И на основании этих, очень подробных данных, анализируется, кто, кого, когда и как сегодня "убил". Если кого "убили" - ему на борт сразу сообщается по радио, что он "труп" и больше сейчас не играет. И он сваливает в аут...
И в ходе этих учений очень точно можно сказать, "кто есть ху". А кто - не есть. Всё тщательно записывается в компьютерной памяти, а потом, на очередном разборе полётов, может быть воспризведено на большом экране перед лётчиками самым наглядным образом, со всеми мельчайшими подробностями. Так что, скепсис твой - он отстал на много лет. Сегодня там всё не так.

Цитата:

---

В реальной боевой обстановке всё происходит значительно по другому.

---

- Американские лётчики, попавшие в Ирак в 1991 году, после рассказывали, что на учения "Рэд Флэг" им всегда было гораздо труднее, чем на самой той войне. Хочешь верь, а хочешь нет. Хоть на войне могли реально убить.

Цитата:

---

Вон, апачи тоже были очень разрекламироваными, и что - падают в ираке за милую душу.

---

- Но это же война.

Цитата:

---

F-14-е тоже и были "офигительно маневренными", не уступающие Ф-15 на учениях, + феникс попадал в 80%. А на деле што получилось ???

---

- А что получилось? Что американцы не стали расходовать ракеты воздух воздух стоимостью по полмиллиона долларов за штуку, предпочтя работать "Спарроу", стоимостью 180 тысяч за штуку, что тут удивительного?

Цитата:

---

Ф-16 считают тоже супер пупер самолетом и благодоря рекламе продали всем кому только можно. А в Персидском Заливе он был (как и Ф-18) самым неэффективным самолётом..

---

- А его посылали вперёд? Для этого использовали F-15 и более чем эффективно.

Цитата:

---

таких примеров масса

---

- Так приведи пример из серьёзных источников? А туфту из параши гнать - много ума не надо...

Цитата:

---

и что-то мне подсказывае что история с Ф-22 не исключение.

---

- Американское военно-авиационное командование от F-22 просто в бешеном восторге и хочет ещё, и ещё! :D Ты бы им подсказал, что ли, как на самом деле у них дела обстоят? За отдельную плату, разумеется... :p

А что получилось? Что американцы не стали расходовать ракеты воздух воздух стоимостью по полмиллиона долларов за штуку, предпочтя работать "Спарроу", стоимостью 180 тысяч за штуку, что тут удивительного?

Хм... =) Думаю им пофигу на цену ракеты, исходя из того что они там творят, сколько только томагавков было выпущено..., вериш-нет =))) Думаю просто либа захвата небыло, либо пуски были неудачные, а вообще слышал такое мнение что просто боялись сбить своих.(мало ли)


А нафига нужен Ф-16 в таком случае, если есть Ф-15 ??? Он же истребитель ??? Или как... вообщето он машина для выполнение задач. Но вот то что он задачи выполнял неэфективно, что то то да и значит. Неважно, работал он по земле или по воздуху - если неэфективен. значит надо было не покупать Ф-16, а брать на все деньги Ф-15.. =)

Американское военно-авиационное командование от F-22 просто в бешеном восторге и хочет ещё, и ещё! Ты бы им подсказал, что ли, как на самом деле у них дела обстоят? За отдельную плату, разумеется...

БЛИН... НУ КАК ВЫ НЕ ПОЙМЕТЕ!!! В ВОСТОРГЕ, потомучто им за это платят. За любую многомилиардную программу эти военоначальнихи восхищенно получают шестизначные откаты. Адаже есть это не так, вы знаете сколько областей процветает благодоря Рептору, и другим новым технологиям, и сколько денег на этом некоторые люди зарабатывают ??? Думаю если бы тебе ребята из Локхида дали шестизначную сумму, ты бы не то чтобы рептор расхваливал, ты бы с ним целовался бы, и взял бы его в жены.
Таже война в Ираке - для чего спрашивается ??? Или щас, вот Иран начнется ??? Для того чтобы промышленность работала, и чтобы нужные дяди зарабатывали много много много денег! Ну хоть убейся, я в жизни не поверю что чистая СЕБЕСТОИМОСТЬ рептора (без откатов и пр) - 300 млн долларов, а Б-2 - 2 миллиарда!!! Где точитал, что 50 тысяч долларов в Б-2 стоит только один стульчак от туалета.. вот тебе и калькуляция - стульчак - 50.000 баксов, одна гайка может стоить 100 баксов при себестоимости максимум 10...
Я думаю, даже если с каждого проданного жигули тебе в корман поподало бы по 1 доллару, то думаю ты бы всем бы сдесь доказывал что жигули лучшая машина в мире, и феррари и бентли по полной лажуют перед ней...


P.S Может тебе, кстати и дают по 100 баксов с каждого рептора, чтобы ты на этом форуме, да и вообще в инете доказывал его НАСТОЛЬКО КРУТУЮ крутость ?

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

P.S Может тебе, кстати и дают по 100 баксов с каждого рептора, чтобы ты на этом форуме, да и вообще в инете доказывал его НАСТОЛЬКО КРУТУЮ крутость ?

---

- Ах, если бы!! :rolleyes:
Но ты про "Рэптор" ещё тут у кого-нибудь спроси... :p

А стульчак от туалета наверно из углепластика... С каким нибудь супер покрытием, что бы не примерзало даже при -40С :)

Цитата:

---

- Американские лётчики, попавшие в Ирак в 1991 году, после рассказывали, что на учения "Рэд Флэг" им всегда было гораздо труднее, чем на самой той войне. Хочешь верь, а хочешь нет. Хоть на войне могли реально убить.

---

Дядя Миша, цитату в зал прошу.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Я тут передачку посмотерл ..от Дискавери...2003г.

---

Нашел что смотреть. :)

Цитата:

---

Там про Ф15 они написали, что.. unbeaten in combat..

---

А про Ф-22 что он уделывает Ф-15 со счетом 108:0 и ваще суть есть мегаубер. :)

Цитата:

---

F22 и его передовой комплекс меня не волнует.. васче.

---

Не всем же волноватся по этому поводу.

Цитата:

---

Использовать кучу мильонов зеленых в одиночку!

---

Зачем в одиночку ?

Цитата:

---

Они сссделают для него дорожку...

---

- Зравствуйте , можно заказать дорожку ?
- ...
- Что значит сколько грамм ?
- ...
- Это что , не боулинг ?!

Цитата:

---

при этом погибнит их другая техника...

---

108 Ф-15 на каждый Ф-22. :D

Цитата:

---

и только , ночью, в полном радиомолчании, когда подавлена вся ПВО, вот тогда выйдет Рэптор и нам покажут, что он мочит всех и вся...

---

А если система ПВО подавлена , то зачем ночью ? - днем проще и красивше. Зачем радиомолчание ? - понтовей треп по радио в голливудском стиле. Зачем Раптор ? - в таких условиях можно с Дугласа DC-3 38го года выпуска все разбомбить.

Цитата:

---

Весь передовой авиациооный комплекс показал себя в ..Югославии...

---

Показал. Гдето хорошо , гдето не очень.

Цитата:

---

При полном господстве в воздухе НАТО несло потери, как с земли так и с воздуха...

---

Ценой этих потерь полное господство и было завоевано.

Цитата:

---

Пока передовой комплекс F22 я считаю, это всё теория, но вы решительно выдаете это за реальность...

---

Ну надо же комуто Ф-22 пиарить. :)

Цитата:

---

Самолет, который видно черт знает за сколько визуально уже передовым быть не может по определению, я так думаю....

---

Соответственно самые передовые самолеты : ....

Цитата:

---

Самым современный на сегодняшний день, да, без вопросов...

---

Но это все теория. ;)

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Максимка, не делай слишком умное лицо при не очень умной голове: в трёхсантиметровом диапазоне суммарная ЭПР так и будет примерно равна сумме ЭПР составляющих. Вот в дециметровом или метровом - там уже наверняка возникнут нюансы.

---

Это типа знаменитая "американская физика" ?

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

...
Весь передовой авиациооный комплекс показал себя в ..Югославии...При полном господстве в воздухе НАТО несло потери, как с земли так и с воздуха...

---

С земли понесли. С воздуха вряд ли. Это до сих пор недоказанные данные.

Цитата:

---

...
Самолет, который видно черт знает за сколько визуально уже передовым быть не может по определению, я так думаю....
Самым современный на сегодняшний день, да, без вопросов...

---

Ну хорошо. :)
Пусть будет самый современный.
А кто по твоему самый передовой?

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Дядя Миша, цитату в зал прошу.

---

- Да я бы с радостью, совсем недавно здесь же где-то на форумах окрестных видел - или тут, или на Авиабазе.
Но не записал, не знал, что потребуется ссылка.

Цитата:

---

Сообщение от SVM

А стульчак от туалета наверно из углепластика... С каким нибудь супер покрытием, что бы не примерзало даже при -40С :)

---

- Да это бесконечно воспроизводится и муссируется история более чем 30-летней давности: кто-то шустрый, из компании Боинг, при очередной тогдашней модернизации самолёта B-52, определил для Пентагона стоимость изделия № хрензнаеткакого в 600 долларов за комплект.
Позже выяснилось, что под изделием с этим номером скрывались обыкновенные стульчаки с крышками для унитазов самолётов B-52. Было это было сделано по ошибке, по злому умыслу и в шутку, история сегодня умалчивает. Много бабла на этом не срубишь, даже с учётом того, что 600 баксов тогда и сейчас - это разные деньги. Виновного/виновную нашли, с треском из Боинга выгнали. А история эта, в разных вариациях, с тех пор гуляет по свету, многократно возрождаясь и преображаясь... :rolleyes:

Цитата:

---

Американские лётчики, попавшие в Ирак в 1991 году, после рассказывали, что на учения "Рэд Флэг" им всегда было гораздо труднее, чем на самой той войне. Хочешь верь, а хочешь нет. Хоть на войне могли реально убить.

---

это полный бред.

вот - американский летчик о войне в Заливе (из книги Tim Bennett's War):


No Fun at All

There were some nights over there, especially during the first two weeks, when the AAA and SAMs [surface-to-air missiles] were really bad. I was on both missions when we had F-15Es shot down. Those weren't fun at all.

The most memorable night for me was February 16, when we went into the Basra region with twenty-four airplanes. The first eight-ship was going north of Basra to hit bridges. Our eight-ship was in the middle, with our squadron commander, Lt. Col. Steve Pingle--a Vietnam vet and about as cool as they come-in the lead. Our target was a powerplant up a river near the coast. The last eight-ship was going to hit a petroleum refining and storage area in northern Kuwait.

We dropped off the tanker and went to low altitude to get down under the early warning radar. We flew just to the west of Kuwait, continued north, and turned east. As soon as we turned the corner, about fifteen miles from the target, after we had gotten past the SAM sites, we were going to pop up to medium altitude to get over the AAA.

The AAA was heavier than I had ever seen it. What we didn't know was that two Republican Guard divisions had moved onto the road along our route of travel. I will never, ever, forget what that looked like. It was just a wall of AAA.

Down low, there was an illusion of going down a tunnel because the AAA just kind of parted in front of us and passed over the top of the aircraft. It was so thick I just squeezed down into my seat and waited to get hit. What else could I do? I couldn't turn around. I couldn't go left, couldn't go right. My whole philosophy was, "I'm going to get through this stuff as fast as I can."

You could tell when a strand of tracer was heading your way by the look of it, and you just jinked a bit to get out of its way. There was so much muzzle flash on the ground that it looked like daylight. I felt vulnerable as hell because I was sure they could see me in all that light.

Then we popped up to about 16,000 feet and got above most of the AAA. The 57-mm and bigger guns could still get to us, but it wasn't as bad. Luckily, they never shot any SAMs at us. We were each carrying five Mk. 84 2,000-pound bombs. We rolled in and pounded that powerplant using the FLIR targeting pods.

When we turned to go home, we were only about six or seven miles from the southern group hitting the petroleum facility. Those guys had a really hard time because they had SAMs shot at them as well as AAA. That was where we had an airplane shot down and lost a crew. They were headed toward two SAM sites and did a loft delivery, where they use the energy of a climb to toss the bombs onto the target. We think they got hit in the climb. When the others got back and reviewed the FLIR tapes, the guy who was behind [the airplane shot down] had him on the FLIR and showed him taking a hit, rolling over, and going into the ground.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

это полный бред.
вот - американский летчик о войне в Заливе (из книги Tim Bennett's War):
No Fun at All...

---

- Видимо - кому как. Разные люди на войне порой себя очень по-разному чувствуют.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Да я бы с радостью, совсем недавно здесь же где-то на форумах окрестных видел - или тут, или на Авиабазе.
Но не записал, не знал, что потребуется ссылка.

---

Поищи будь добр. Ибо у меня ну очень большие сомнения что такое вообще кто либо говорил.

Это известная фраза. Но прошло уже 16 лет, сейчас тяжело найти. Навскидку:
http://www.afa.org/magazine/Nov2000/1100redflag.asp
"One major milestone in that history, without question, was the stunning performance of American airmen in the Gulf War of 1991. It was the first war to showcase the results of Red Flag, and it produced a curious tribute. It came from an Air Force pilot who, returning from a combat mission over Iraq, was heard to remark, "It was almost as intense as Red Flag.""

Больше смахивает на обычное балабольство.
Не буду говорить что прочитал всю библиографию о войне в заливе но в мемуарах лётчиков я такого не видел. Наоборот упоминалось что далеко не учения были и далеко не всегда они там победным маршем шли.

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

? Ф-16 считают тоже супер пупер самолетом и благодоря рекламе продали всем кому только можно.

---

Я даже знаю в какой книжке ты эту галиматью читал. F-16 был достаточно эффективный для тех задач которые ему ставили...:ups:

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Больше смахивает на обычное балабольство.
Не буду говорить что прочитал всю библиографию о войне в заливе но в мемуарах лётчиков я такого не видел. Наоборот упоминалось что далеко не учения были и далеко не всегда они там победным маршем шли.

---

Не знаю где вы там мемуары читаете, но я с летчиками которые воевали и в первой и во второй Иракской компании общаюсь время от времени. Все зависит от того кто, где и как воевал - отсюда все субъективные впечатления о войне.

А интересно,решаться ли американцы сравнить F-22 с индийскими Су-30 на учениях?С одной сторрны очень интересно,а с другой страшно-вдруг опозоришься?Что тогда?

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Больше смахивает на обычное балабольство.
Не буду говорить что прочитал всю библиографию о войне в заливе но в мемуарах лётчиков я такого не видел. Наоборот упоминалось что далеко не учения были и далеко не всегда они там победным маршем шли.

---

Так и на Red Flag нету победных маршей :)
Просто на войне убивают по настоящему, а не отводят в "зону сбитых".
Поэтому психологически на войне конечно тяжелее.
Но насчёт выполнения задания - на Red Flag тяжелее чем в 91 в Ираке.

Цитата:

---

Сообщение от Fox2963

А интересно,решаться ли американцы сравнить F-22 с индийскими Су-30 на учениях?С одной сторрны очень интересно,а с другой страшно-вдруг опозоришься?Что тогда?

---

Как обычно придумают кучу отмазок.

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

Как обычно придумают кучу отмазок.

---

Насколько мне известно Американцы наоборот стремятся проводить учения
с кем только можно . Найти слабые стороны никто не боится, а наоборот для этого учения для этого и проводятся !Например мой знакомый морской пехотинец за год съездил на учения к Грекам, Британцам и Кенийцам. Замечу что в каждой стране и подобных родов войск свои преимущества. В частности по его рассказом любой Кениец мог пробежать в три раза дальше и быстрее чем любой самый подготовленный морской пехотинец . Это не только не останавливает командование морской пехоты США посылать туда солдат а наоборот стимулирует .Так что все эти песни про боятся опозорятся фантазия авторов :old:

Мое имхо, что учения с участием Ф-22 vs Су-30МКИ / (Су-35) не дадут реальных результатов. Не будет пусков ракет, а именно это и ДВБ :) .
Остальное можно хорошо симулировать, а ясно что у раптора все тактическое приимущество, он также первым стреляет. Все что можно противопоставить Су это надеждный уклон от ракет и быстрый контраудар.
Даже учебный БВД не даст вполне реальных результатов.

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

Мое имхо, что учения с участием Ф-22 vs Су-30МКИ / (Су-35) не дадут реальных результатов. Не будет пусков ракет, а именно это и ДВБ :) .
Остальное можно хорошо симулировать, а ясно что у раптора все тактическое приимущество, он также первым стреляет. Все что можно противопоставить Су это надеждный уклон от ракет и быстрый контраудар.
Даже учебный БВД не даст вполне реальных результатов.

---

- Почему такое пещерное неверие в наисовременнейшие средства объективного контроля?! :expl:

может быть потому что самые современные ракеты В-В для дальнего боя в боевых условиях не давали успеваемость более 30-35%

Цитата:

---

Сообщение от Калло

может быть потому что самые современные ракеты В-В для дальнего боя в бойных условиях не давали успеваемость более 30-35%

---

Я думаю что любая сторона держит реальные цифры в секрете, а остальное пустые спекуляции

Цитата:

---

Сообщение от Калло

может быть потому что самые современные ракеты В-В для дальнего боя в бойных условиях не давали успеваемость более 30-35%

---

- Есть статистика по AIM-120? ;)

По теме
http://www.youtube.com/watch?v=_IB_OILriPk
http://www.youtube.com/watch?v=ZITUe7hmvuw