Израиль разрабатывает систему перевооружения самолетов в воздухе

Израильская компания намерена совершить революцию в тактике и стратегии воздушных боев, создав первую в мире систему перевооружения боевых самолетов в воздухе, сообщает газета "Едиот Ахронот".

Дозаправку самолетов в воздухе научились производить давно, однако использовав боезапас, боевой самолет вынужден возвращаться на базу. При ведении боевых действий на обширной территории это сильно ограничивает эффективность боевых самолетов, которые могут нести очень ограниченное количество вооружений. Для эффективного использования боевой авиации необходимы аэродромы, находящиеся недалеко от фронта, что делает их уязвимыми.

Бывший боевой летчик Нип Падан, владелец компании P.A.R Technologies, разработал и запатентовал новую систему, которая позволит самолету, использовавшему свой боезапас, получить новые бомбы и ракеты, не возвращаясь на базу. По словам Падана, новая система основана на системе дозаправки в воздухе.

Боевой самолет уравнивается в скорости с грузовым, несущим на борту большой запас вооружений. После этого из грузового самолета выпускается твердый трос, по которому бомбы и ракеты передаются при помощи специального приспособления под крыло боевого самолета, где устанавливаются взамен использованных. "Это гораздо более простая процедура, чем дозаправка, во время которой шланг должен точно войти в отверстие бензобака.

Падан зарегистрировал свой патент в США и обратился за помощью в разработке новой системы к концерну "Авиационная промышленность" (ТАА). Стоит отметить, что идея Падана вызвала заинтересованность специалистов во всем мире, поскольку в новых вооруженных конфликтах роль авиации значительно возросла.

Источник: сайт "NEWSru Israel"

Ещё проще оснастьть самолёт клавиатурой.... Вводи себе коды неограниченного боезапаса и бомби пока не надоест.

Ну а почему нет собсна? Выкатывается тележка по этому тросу с геометрией под подвески и с помощью, допустим роботизированной "руки", цепляет боезапас на пилоны.
Чисто технически сложности, имхо, в надежности крепления троса и управлении самолетами при изменяющемся весе каждого. Ну и чтобы не обронить ненароком бонбочку :)

А замены пилота.......во время полёта не придумали.......бред.......блин

НАм надо срочно придумать починку самолёта в воздухе. С сменой крыла, двигателя и т.д. и т.п.

Во-во надо просто аэродром летающий сваять и дело в шляпе. Подрулил, выравнял скорость и высоту, вылез, попил чайку, то-сё, принял душик, поспал малёк, почесал языком пока техники машинкой занимаются и с полной заправкой, подвеской и свежими силами включился в работу. Техники рады будут летать.
П.С.
Идея наверное здравая, только описание корявое. Прожектёрское. Какой "твердый трос" нужен для 500-кг подвески?.. (Кстати "мягкие" тросы бывают? Кто видел?) И, видимо, придётся дорабатывать самолёт и вооружение под такую систему...

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФ

А замены пилота.......во время полёта не придумали.......бред.......блин

---

Менять пилотов - лишнее. Их бы вообще надо переставать сажать в боевые самолеты. Одни проблеммы - и обогрей, и охлади, и кислороду дай, и систему спасения.... Ну и приборов кучу надо. Сам самолет уже летать умеет, осталось только насобачить его на приняте решений. :)

Цитата:

---

Сообщение от paver

Во-во надо просто аэродром летающий сваять и дело в шляпе.

---

Ага, навроде имперского крейсера из "Звёздных войн", или как там они назывались, треугольные такие...

ИМХО лишено смысла.
1)Дозаправка все-равно понадобится.
2)Пилот <> "Железный дровосек".
3)Каждое звено экипируется вооружением в расчете на выполнение 1-2 конкретных заданий. После выполнения - второй заход как правило не требуется. Да и фактор внезапности пропадает.
4)Следующей цели - может не наблюдатся в течении неск-ких часов. Тогда зачем держать пилота и самолет в напряжении?!! Это только увеличит усталость летчика и уменьшит рессурс двигателя + расход топлива + повышенный расхот б\з. Т.к. садится с боевой загрузкой - крайне не рекомендуется.:uh-e:
5) Самолет "летающий склад",вероятно должен будет находится довольно близко к области военных действий. Он носит не горючее, а вооружения. Чем быстрее летчик достигнет его, тем быстрее перевооружится и будет готов опять вступить в бой. Этот очевидный факт - делает "летающий склад" весьма уязвимым для самолетов противника.

Идея с тросами интересная.
Оставляя в стороне такие проблемы как отсутствие обслуживания техниками, усталость летчика и тактику применения , можно вот на что посмотреть:
1. Заряжание должно быть симметричным. Если нет - получим крен на ту сторону где "висит" на тросе боеприпас, и сближение консолей крыла "заряжальщика" и "донора" - переход в скольжение, раскачку по курсу и прочие неприятности. Как быть в таком случае с ситуацией, когда например слева ракета уже ушла по цели, а справа еще осталась на подвеске? кидать несколько десятков (а то и сотен) тысяч долларов в воздух? Если это только для бомб - не проще ли запустить банальный бомбовоз?
2. Даже если выдержать симметричность - за крылом летящего самолета воздух отнюдь не спокоен - это кстати одна из причин сложности дозаправки в воздухе. А если боковой ветер? А порыв ветра? При дозаправке проще - отстыковался, ну вылилось там 100 литров топлива (можно большую часть "всосать" обратно по падению давления), сдуло их тут же. А если бонбочка или ракетка на 300-500 кг сорвется с троса?
В общем и чисто технических проблем хватает.
Хотя часть можно решить заряжанием только в центроплан, а "донор" должен уметь "перестегивать" боеприпасы с одного пилона на другой. А с перестегиванием еще целая куча проблем.

Название у газеты хорошее :D

Да эта газета периодически перлы выдает.

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

Боевой самолет уравнивается в скорости с грузовым, несущим на борту большой запас вооружений. После этого из грузового самолета выпускается твердый трос, по которому бомбы и ракеты передаются при помощи специального приспособления под крыло боевого самолета, где устанавливаются взамен использованных. "Это гораздо более простая процедура, чем дозаправка, во время которой шланг должен точно войти в отверстие бензобака.

---

"Твердый трос" - это наверно это:) Интересно он собирается Стратеги "перевооружать"?

Вообще, если пофантазировать на перспективу... можно применить револьверную схему крепления вооружения внутри корпуса, как в фильме "Стелс". То есть истребитель выравнивается над летающим сараем, из крыши которого ему новый барабан с выбранным вооружением и подается. Израсходованный барабан отстреливается предварительно. Как-то так в рамках бреда. :uh-e:

А на таком боевом транспортнике кто будет летать? зк-смертники?

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Вообще, если пофантазировать на перспективу... можно применить револьверную схему крепления вооружения внутри корпуса, как в фильме "Стелс". То есть истребитель выравнивается над летающим сараем, из крыши которого ему новый барабан с выбранным вооружением и подается. Израсходованный барабан отстреливается предварительно. Как-то так в рамках бреда. :uh-e:

---

Угу, старый уставший пилот тоже отстреливается и заменяется новым:)

Цитата:

---

Сообщение от f-navigator

Угу, старый уставший пилот тоже отстреливается и заменяется новым:)

---

БПЛА и там и там есессьно.
Полагаю, в не столь дальней перспективе подобная система может быть технически решена. Главный вопрос: а нафига? Если его решат - то, может и нечто подобное сделают.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

...Главный вопрос: а нафига? Если его решат - то, может и нечто подобное сделают.

---

По мнению наших вероятных друзей уже очевидно, что 6-е поколение истребителей будет категорически беспилотным. Причём для обеспечения преемлимой боевой эффективности эти истребители должны быть полностью автономными в полёте (без дистанционного управления) и способными координировать свои действия друг-с-другом.

Для реализации всего этого сейчас активно разрабатывается т.н. теория стай. Считается, что босле запуска боевые БПЛА образуют стаю, внутри которой сами простроят некоторую иерархию.

Ну и в соответствии с этой иерархией и поставленной задачей может возникнуть необходимость обмена топливом и/или боеприпасами между БПЛА. Например аппарату, которому уготована роль приманки для ПВО никчему ни боеприпасы, ни избыток топлива. Или с повреждённых аппаратов можно снять излишки ресурсов...

Вот в таком аспекте вопрос не выглядит праздным.

Для полного счастья в неактивном состоянии все аппараты должны храниться в контейнерах с сроком годности 10-20 лет. Типа: в лесу развернуть пару сотен замаскированных контейнеров, землицей присыпать...
В случае чего - всё это вылетает, и 2-3 дня мочит всё, что шевелится. Что не шевелится - расшевеливает, и тоже мочит. =)

Цитата:

---

Во-во надо просто аэродром летающий сваять и дело в шляпе.

---

Видел такое в "Снежная Буря" - внушать :) Только ее там инопланетяне таки захватили и ООНовцы ее из ЗРК большой дальности накрыли - шоб врагу не досталось...

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

По мнению наших вероятных друзей уже очевидно, что

---

Я имел в виду - нафига не БПЛА (тут-то все понятно), а саму концепцию системы вооружения в воздухе. Это может американцев увлечь, с их стремлением к глобальному контролю, когда в воздухе постоянно висит "большой брат" и мгновенно наказывает папуасов за отказ от приверженности идеалов демократии:)

С дозаправкой топливом все более-менее понятно. Надо или долететь до отдаленного места, или патрулировать район. А вот ситуацию, когда будет необходима схема "дайте мне еще бомбочек срочно - там внизу еще жирная дичь обнаружилась!" предположить пока что не просто. Хотя....

Ситуацию такую представить очень просто, она уже было прошлым летом - десятки (если не сотни) расчетов НУРС, стреляющих по Израилю. Их надо обнаружить (читай патрулирование) и уничтожить, желательно не задев гражданских, которые в соседнем, а часто и в том же доме. На Ф-16 десятки смарт-бомб не подвесишь.

Цитата:

---

Сообщение от bob909

Ситуацию такую представить очень просто, она уже было прошлым летом - десятки (если не сотни) расчетов НУРС, стреляющих по Израилю. Их надо обнаружить (читай патрулирование) и уничтожить, желательно не задев гражданских, которые в соседнем, а часто и в том же доме. На Ф-16 десятки смарт-бомб не подвесишь.

---

Ну то есть одна из составляющих подобной концепции - господство в воздухе?

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

По мнению наших вероятных друзей уже очевидно, что 6-е поколение истребителей будет категорически беспилотным. Причём для обеспечения преемлимой боевой эффективности эти истребители должны быть полностью автономными в полёте (без дистанционного управления) и способными координировать свои действия друг-с-другом.

---

Невозможно это... Для этого необходимо, что бы каждый БЛА обладал хотя бы интеллектом и автономностью пчелы. А современные АИ - настолько далеки от такого совершенства, что пока это выглядит ненаучной даже фантастикой.
На самом деле - даже "Asimo" и "AIbo"в тысячи раз глупее муравья, и в миллионы раз глупее годовалого ребенка. %)
Причем в них ведь спользуются офигенные вычислительные мощности микропроцессоров, сложное ПО и т.д. А у Муравьишки - пара нервных цепочек с неск-кими сотнями тысяч нейронов. :p И все!...

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Невозможно это... Для этого необходимо, что бы каждый БЛА обладал хотя бы интеллектом и автономностью пчелы. А современные АИ - настолько далеки от такого совершенства, что пока это выглядит ненаучной даже фантастикой.
На самом деле - даже "Asimo" и "AIbo"в тысячи раз глупее муравья, и в миллионы раз глупее годовалого ребенка. %)
Причем в них ведь спользуются офигенные вычислительные мощности микропроцессоров, сложное ПО и т.д. А у Муравьишки - пара нервных цепочек с неск-кими сотнями тысяч нейронов. :p И все!...

---

Речь не идёт о строительстве "стайных" БПЛА крупной серией в 2008-м году. Речь идёт о проводимых сейчас НИР и ОКР, которые, к завершению срока службы F-22, позволят создать то, о чём говорилось в моём посте.

Не далее, как на прошлой неделе мне попадалась статеина на iXBT о уже созданной и работающей программе распознания видеосигнала - это первый кирпичик в создание боевого AI. Пройдёт ещё десяток лет, и всё необходимое не будет казаться невозможным. В том числе и обмен в полёте топливом, боеприпасами, и, может быть даже оборудованием и агрегатами. =)

Цитата:

---

Сообщение от Якут

...Причем в них ведь спользуются офигенные вычислительные мощности микропроцессоров, сложное ПО и т.д. А у Муравьишки - пара нервных цепочек с неск-кими сотнями тысяч нейронов. :p И все!...

---

А Вы случайно не слышали о таком звере, как алгоритм нейронных цепей?

Не совсем уверен на счёт потребной вычислительной мощности для этого алгоритма, но механизм обучения на примерах в нём реализован. Попробуйте погуглировать сабж, может что интересное найдёте. =)

Фишка этого алгоритма в том, что он умеет обучаться по прямым задачам, а решать потом обратные. Например даёшь ему 1 000 000 пар "профиль-поляра" - он на них учится. И потом по заданной поляре может построить профиль для неё.

ПМСМ, применение только этого алгоритма позволит замоделировать того-же муравья.

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

А Вы случайно не слышали о таком звере, как алгоритм нейронных цепей?
Не совсем уверен на счёт потребной вычислительной мощности для этого алгоритма, но механизм обучения на примерах в нём реализован. Попробуйте погуглировать сабж, может что интересное найдёте. =)
Фишка этого алгоритма в том, что он умеет обучаться по прямым задачам, а решать потом обратные. Например даёшь ему 1 000 000 пар "профиль-поляра" - он на них учится. И потом по заданной поляре может построить профиль для неё.
ПМСМ, применение только этого алгоритма позволит замоделировать того-же муравья.

---

А вы случайно не слышали сколько денег стоит девайс, способный переварить подобного рода алгоритмы с приемлемой скоростью? (подсказка - сумма в вечнозеленых с четырьмя нулями за штучку).
А сколько стоят средства разработки для него? (подсказка - нулей больше. и не на один)
;)

А Вы случайно не слышали о таком звере, как алгоритм нейронных цепей? Попробуйте погуглировать сабж, может что интересное найдёте.
Лучше сами погуглите для начала.

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

А Вы случайно не слышали о таком звере, как алгоритм нейронных цепей?
Не совсем уверен на счёт потребной вычислительной мощности для этого алгоритма, но механизм обучения на примерах в нём реализован. Попробуйте погуглировать сабж, может что интересное найдёте. =)
Фишка этого алгоритма в том, что он умеет обучаться по прямым задачам, а решать потом обратные. Например даёшь ему 1 000 000 пар "профиль-поляра" - он на них учится. И потом по заданной поляре может построить профиль для неё.

---

Муравья - не надо моделировать. Он такой, каков он есть от рождения. У него вообще нет мозга,и он не способен ничего заучивать. Он живет "с ОС жесткого РВ", и для него нет понятия "прошлое".
Но он - совершенен, а наши машины тупы.;)

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

А вы случайно не слышали сколько денег стоит девайс, способный переварить подобного рода алгоритмы с приемлемой скоростью? (подсказка - сумма в вечнозеленых с четырьмя нулями за штучку).
А сколько стоят средства разработки для него? (подсказка - нулей больше. и не на один)
;)

---

Я же открытым текстом написал, что о мощностях - не в курсе.

Однако практика показывает, что реализация алгоритма не в софте, а в железе сильно снижает стоимость его массового производства.

Цитата:

---

Сообщение от Vintik

Лучше сами погуглите для начала.

---

Для начала я использовал более надёжные источники, их мне, на текущий момент, вполне достаточно.
На счёт полноты и достоверности результатов гуглирования - не уверен (проверять - лениво). Если у Вас есть какая-то конкретика по нейронным цепям - выкладывайте, общественность вам скажет спасибу.

Вы не могли бы привести тут свои источники? Особенно касательно этого: "Фишка этого алгоритма в том, что он умеет обучаться по прямым задачам, а решать потом обратные".

да вполне можно на нейронных сетях уже сейчас что-то делать. во всяком случае по "заранее известным целям" они нормально работают. проблемы начинаются оттого что требуется-то адекватная реакция на заранее неизвестный набор входных параметров. а вот тут начинаются проблемы. то есть иожно дать миллион примеров, и сеть успешно их "запомнит". но подсовываешь ей миллион первый - чуть отличающийся - и получаешь фигню. то есть реально нужны самообучаемые рил-тайм сети. может такие и есть только я с трудом представляю себе их стоимость для более-менее серьезных задач...
а насчет сетей в железе - это имхо пока нереально, там на каждый нейрон тысячи связей нужны. вроде читал что десятки нейронов еще пытались сделать на кристалле.

Цитата:

---

Сообщение от Vintik

Вы не могли бы привести тут свои источники? Особенно касательно этого: "Фишка этого алгоритма в том, что он умеет обучаться по прямым задачам, а решать потом обратные".

---

я вот эту фишку тоже че-то не просек...

Да и не заморачивайтесь над этим фэнтезийным сюжетом. Для того, что бы подобные машины стали реальностью - нам, людям необходим качественный прорыв.
Причем даже не технологический, сколько философский. Мы до сих пор - не можем ответить на вопрос:"что такое разум?", а уже пытаемся что-то моделировать- даже не имея понятия о том, как же "оно" работает.
Увы... До сбытия мечт Сереги Сыроежкина - пропасть времени.:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Vintik

Вы не могли бы привести тут свои источники? Особенно касательно этого: "Фишка этого алгоритма в том, что он умеет обучаться по прямым задачам, а решать потом обратные".

---

Источник - доклад одного товарища, занимающегося данным алгоритмом в ИТПМ СО РАН (к сожалению, не помню его фамилии), на Чаплыгинских чтениях в г. Новосибирске.

Смысл алгоритма именно в том, что обучившись по набору прямых задач он позволяет получать решение обратных задач. В противном случае, тов. Vintik, он просто смысла не имеет - прямые задачи по профилям давно решаются.

Это не означает, что (для пары "профиль-поляра") по заданной поляре он из 1 000 000 введённых в него профилей ищет наиболее подходящий - происходит именно экстраполяция необходимой формы профиля. И достоверность экстраполяции зависит от количества обучающих пар. Поэтому, тов. KUZNETS, это единственный, известный мне, алгоритм, способный реагировать как раз на неизвестные заранее входные данные. Вопрос, конешно - на каких парах обучать боевой AI и что будет служить ему входными данными - пока открыт, да и тов. Якут с вопросом о потребном перформансе совершенно прав.

Но, думаю, если вложить в решение проблемы некое количество килобагсов - решение рано или поздно найдётся. И, чуствую, килобагсы будем вкладывать не мы...

Вот "мы" - как раз вообще редко вкладывали куда-либо реальные килобаксы. Оно у нас все делалось на энтузиазме, фанатизме и под всевидящим оком родного начальства. И получалось как правило очень и очень неплохо.
Конкретно именно решение этой проблемы... ИМХО начинать решать ее должны прежде всего биологи и психиатры, нежели электронщики. Ибо мне так кажется - что отдельно взятые электронщики, будут делать чепуху с самого начала. Т.е. каких то совершенно тупых и абсолютно нежизнеспособных тварей.

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Вот "мы" - как раз вообще редко вкладывали куда-либо реальные килобаксы....

---

Ну вот не надо.
СССР вкладывал мега-рубли в некоторые оборонные программы.
Из совсем недавнего прошлого стоит вспомнить всесоюзную стройку века "Энергия-Буран". Полстраны на это работало.

В ещё более недавнем прошлом, говорят, МО потратило N-yю сумму на торсионные поля, из-за чего произошёл скандалъ...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ну вот не надо.
СССР вкладывал мега-рубли в некоторые оборонные программы.
Из совсем недавнего прошлого стоит вспомнить всесоюзную стройку века "Энергия-Буран". Полстраны на это работало.

---

Поправочка. Не полстраны. Почти вся и работала. :)
Потому что очень сложно ткнуть пальцем в какой-либо высокотехнологичный завод и попасть в такой, который не делал ничего для этого проекта.

Ну, если вы считаете что понятия "деньги","стоимость" и "прибыль\убыток" - имели хоть какоето значение в СССР,:D то наверное так оно и было. Сколько там за доллар "давали"? Хм... Я точно не помню, но то ли 10 лет, а то ли 70 копеек? :umora:

Вот тока не надо, было и такое понятие в СССР, как дорого
и именно в военной сфере

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Источник - доклад одного товарища, занимающегося данным алгоритмом в ИТПМ СО РАН (к сожалению, не помню его фамилии), на Чаплыгинских чтениях в г. Новосибирске.

Смысл алгоритма именно в том, что обучившись по набору прямых задач он позволяет получать решение обратных задач. В противном случае, тов. Vintik, он просто смысла не имеет - прямые задачи по профилям давно решаются.

---

Вы либо чего-то не поняли, либо одно из двух. Нейронные сети при обучении с учителем так не умеют - чтобы в них вводилась прямая задача, а решали они обратную. Вообще говоря, что делает нейронная сеть при таком виде обучения - так это решает задачу нелинейной регрессии. Пусть вас не смущает, что в сети есть нейроны и связи - если присмотреться, это как раз ни что иное, как задача регрессии. Это все, конечно, не означает, что с помощью сетей нельзя решать обратные задачи. Можно. Но для этого ее надо обучать на наборе _обратных_ задач. То есть, если посмотреть на ваш пример, в сеть, скорее всего вводились пары "поляра-профиль", а вовсе не наоборот.

Цитата:

---

Поэтому, тов. KUZNETS, это единственный, известный мне, алгоритм, способный реагировать как раз на неизвестные заранее входные данные.

---

Из того что он единственный, вам известный, никак не следует, что он единственный в природе.

И вообще, не стоит делать из нейронных сетей панацею. Это не так. И я лично сильно сомневаюсь, что простым масштабированием можно получить какое-либо сложное поведение от сети. Кстати, даже наоборот, слишком большая сеть имеет тенденцию к переобучению. В общем, по-моему, нейронные сети - это такой способ решать определенные математические задачи. Ничего более. Не "мозг в компьютере".

Цитата:

---

Но, думаю, если вложить в решение проблемы некое количество килобагсов - решение рано или поздно найдётся. И, чуствую, килобагсы будем вкладывать не мы...

---

Это да. При должном уровне усилий можно решить любую задачу. Иначе не интересно. :)