Почему F-15 на авиашоу летает как утюг?

Классическая программа - полеты на форсаже, резкие наборы скорости и высоты, одиночный "колокол". Даже в программке МАКСа было написано не "пилотаж", а "демонстрационный полет".
В чем дело? Нет опытных пилотов-пилотажников? Не хотят рисковать? Считают, что народным массам проще внушить мнение о мощи самолета ревом форсажа под агрессивную музыку (сегодня музыка действительно была единственная агрессивная из всех), а не пилотажем? Или действительно самолет не умеет маневрировать, а способен только пулять множество ракет на большие расстояния?
P.S. Прошу добавить запятую между "летает" и "как", а то название темы не редактируется :(

Цитата:

---

Сообщение от garrison

Классическая программа - полеты на форсаже, резкие наборы скорости и высоты, одиночный "колокол". Даже в программке МАКСа было написано не "пилотаж", а "демонстрационный полет".

---

То что я видел в субботу 2007 года, это пилотаж Ф-15:thx: Они обычно сбивают росийские самлеты на средней дистанции, а наши на такой не могут, ракет нет достойных и АВАКСА:rtfm: Так зачем доводить развитие событий до ближнего боя пустил ракеты на средней дистанции развернулся и домой, им на замену след эшелон сракетами прилетит и опять со средней дистанции пульнет:rolleyes: ну и так пока не победят. А наши сунутся в догонку топливо кончится, повернут назад а сзади вторя волна Ф-15 насуют ракет со средней дистанции. Вот что значит слаженность и взаимодействие.:beer: Наши сильны этим только в ближнем бою:bye:

Цитата:

---

Сообщение от Chappi

Они обычно сбивают росийские самлеты на средней дистанции

---

Порадовало:cool:

Цитата:

---

Сообщение от garrison

Классическая программа - полеты на форсаже, резкие наборы скорости и высоты, одиночный "колокол". Даже в программке МАКСа было написано не "пилотаж", а "демонстрационный полет".
В чем дело? Нет опытных пилотов-пилотажников? Не хотят рисковать? Считают, что народным массам проще внушить мнение о мощи самолета ревом форсажа под агрессивную музыку (сегодня музыка действительно была единственная агрессивная из всех), а не пилотажем? Или действительно самолет не умеет маневрировать, а способен только пулять множество ракет на большие расстояния?
P.S. Прошу добавить запятую между "летает" и "как", а то название темы не редактируется :(

---

Множество причин.
Своеобразный американский стиль расчитанный на скорость и энергетику.
Походу показывают плюсы самолета, в данном случае тяговооруженность и мощные привода.
Строевые летчики (а на МАКСе у американцев других нет) по другому не умеют.

У нас и у них по-разному понимается слово "ПОКАЗУХА"

Цитата:

---

Сообщение от Chappi

А наши сунутся в догонку топливо кончится

---

Позабавило... :)

На авиасалоне в Австралии в своё время F-18E, по рассказам журналиста, крутил очень интересный пилотаж. Кобра пугачёва и т.п.
ИМХО они понимают, что в России главные герои будут на Мигах и Сушках и не особо стараются, ограничиваясь демонстрацией флага.
И это разумно, ибо со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Видяху посмотреть не машало бы. Учитывая, что за кордоном во время показных полетушек у каждой домохозяйки в зубах цифровая камера, видяха быть должна где-нибудь.

Тема перемещена в соответствующий раздел.

Цитата:

---

Сообщение от Chappi

То что я видел в субботу 2007 года, это пилотаж Ф-15:thx: Они обычно сбивают росийские самлеты на средней дистанции, а наши на такой не могут, ракет нет достойных и АВАКСА:rtfm: Так зачем доводить развитие событий до ближнего боя пустил ракеты на средней дистанции развернулся и домой, им на замену след эшелон сракетами прилетит и опять со средней дистанции пульнет:rolleyes: ну и так пока не победят. А наши сунутся в догонку топливо кончится, повернут назад а сзади вторя волна Ф-15 насуют ракет со средней дистанции. Вот что значит слаженность и взаимодействие.:beer: Наши сильны этим только в ближнем бою:bye:

---

это где же они сбивали наши,да так что наши их "достать" не могли????
"пендосовской" рекламы начитался??? посмотри анализ совместных амеро-индийских маневров 2004-2005 год, и посмотри кто кого "невидел" и "захватить" не мог...:lol:(если исключить F-22, ТО НАШИ ДОЛБАЮТ ИХ НА ВСЕХ ДАЛЬНОСТЯХ И ВЫСОТАХ)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Множество причин.
Своеобразный американский стиль расчитанный на скорость и энергетику.
Походу показывают плюсы самолета, в данном случае тяговооруженность и мощные привода.
Строевые летчики (а на МАКСе у американцев других нет) по другому не умеют.

---

+1

Насчет тяговооруженности - во время этого, с позволения сказать, пилотажа под саундтрек "I got the power!", у F-15 факелы двигателей при солнечном свете видны были, а форсажные камеры подсвечивали адским пламенем. Как задумчиво сказал стоявший рядом парень - "Ракеты хорошо наведутся..."
Ни у МиГарей, ни у Сушек так насиловать движки необходимости не возникло. Даже на "Кобре Пугачева".

На самом деле, программа, показанная F-15 на МАКСе, ничем не отличается от программы на любом авиашоу в Штатах. Даже комментарий на английском в точности такой же, за исключением того, что на МАКСе товарищ тараторил, как из пулемета.

:lol: А чего вы , собственно , ожидали ?:dance: Самолётик старенький :lol: , пилотик молоденький:umora: Ну , полетал туда-сюда , пару виражей , двойной иммельман и хватит.Как говориться главное на людей посмотреть и себя показать:D

Подобное выступление Ф-15 было этим летом на авиашоу в Duxford'е. Демонстрировали несколько видов атаки против наземных целей. Ну и ревели моторами. Впечатляет. Скорее всего, действительно, стиль такой.

Цитата:

---

Сообщение от Chappi

То что я видел в субботу 2007 года, это пилотаж Ф-15:thx: Они обычно сбивают росийские самлеты на средней дистанции, а наши на такой не могут, ракет нет достойных и АВАКСА:rtfm: Так зачем доводить развитие событий до ближнего боя пустил ракеты на средней дистанции развернулся и домой, им на замену след эшелон сракетами прилетит и опять со средней дистанции пульнет:rolleyes: ну и так пока не победят. А наши сунутся в догонку топливо кончится, повернут назад а сзади вторя волна Ф-15 насуют ракет со средней дистанции. Вот что значит слаженность и взаимодействие.:beer: Наши сильны этим только в ближнем бою:bye:

---

Вот и перед Вьетнамом амеры так же думали... пришёл Фантомкиллер и ага...

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Насчет тяговооруженности - во время этого, с позволения сказать, пилотажа под саундтрек "I got the power!", у F-15 факелы двигателей при солнечном свете видны были, а форсажные камеры подсвечивали адским пламенем. Как задумчиво сказал стоявший рядом парень - "Ракеты хорошо наведутся..."
Ни у МиГарей, ни у Сушек так насиловать движки необходимости не возникло. Даже на "Кобре Пугачева".

---

Ты просто не разглядел.
И МиГи и Аверьянов форсаж почти не выключали.

P.S.
Сегодняшний, воскресный полет F-15 был проще чем во все остальные дни из-за облачности. Капитан Биренковен не показал вертикального пилотажа.

кто был в субботу и видел полет ф-15 - под конец при заходе на посадку показалось что его чуть не сорвало, даже дернуло прилично.... никто внимания не обратил?

http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=57271
Советую прочитать. После прочтения первых 15 постов пошел сунул голову под холодный душ, перечитал еще раз. В общем и целом мое мнение такое - могу не показывать всех возможностей.
З.Ы. Если есть желание обсудить F-117 делаем отдельную ветку.

кто нибудь обратил внимание, что при энергичных маневрах, самолет сначала как бы выходил на заданный угол атаки, а потом чуть- чуть отдавал от себя, как бы спрямлял траекторию...:)?

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_STRiZH

кто нибудь обратил внимание, что при энергичных маневрах, самолет сначала как бы выходил на заданный угол атаки, а потом чуть- чуть отдавал от себя, как бы спрямлял траекторию...:)?

---

Да, есть такое.
Мне кажется это идет от спортивного пилотажа. Пилот резко ломал траекторию, а после садился на нужный угол.

ну да, похоже
может автоматика какая ограничивала, я про это подумал сначала
у меня даже мама заметила, она в этом вообще нифига не понимает :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ты просто не разглядел.
И МиГи и Аверьянов форсаж почти не выключали.

---

У меня все ходы записаны. :) На камеру. :)

Ну так в чем вопрос? :)

olegkirillov, а выложить видео? :)

Моё ИМХО. Прошлый МАКС F-15 летал в основном "на скорость" на форсаже... видимо американских зрителей обычно впечатляет скорость и рёв моторов... нас этим не проймёшь.... :)
В этот год они стали показывать именно пилотаж.. причём уровень пилота стал повыше... вероятно именно пилот-пилотажник настолько всё чётко делалось (хотя и не без доворотов...), как по учебнику...

упор видимо действительно на чёткий пилотаж. каждая фигура - с фиксацией. Порадовали показаная в онлайн предполётная и после полётная подготовки. Первая - показушная, все перемещения механиков строевым шагом, как на плацу.... после , когда видимо уже никто не смотрит- в развалочку и неторопливо...

Выход из виража не только амеры так делают.. прошлый раз Мираж крутил так-же. Ну, нам на треугольном крыле и заметнее гораздо это, и вероятно без этого никак. У амеров, ЕМНИП, это с фантомов началось.
Особенность пилотирования фантома такова, что перед манёвром надо было сначала уменьшить угол атани, потом ввести в крен, потом уже руччку на себя...и после завершения - снова уменьшить угол атаки... читал где-то....

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Сегодняшний, воскресный полет F-15 был проще чем во все остальные дни из-за облачности. Капитан Биренковен не показал вертикального пилотажа.

---

И кстати без вертикальных фигур пилотаж утратил зрелищность
А вообще неплохо, оригинально.



А вообще могли бы и на наш манер полетать, к примеру в 2004, 2005 французы на 2000х Миражах показывали отличную программу в Жуковском.

Цитата:

---

Сообщение от garrison

Классическая программа - полеты на форсаже, резкие наборы скорости и высоты, одиночный "колокол". Даже в программке МАКСа было написано не "пилотаж", а "демонстрационный полет".
В чем дело?

---

А законы воздушного боя никто не отменял, ИМХО, терять скорость не рекомендуется даже если у тебя 30 тонн тяги. А "Орел" так и летал. разгон, маневр, разгон.
Квадратные петли - показ тяговооруженности и управляемости. Ф-16 они точно также показывают.

Ну и еще предположительно, такой стиль терпимее по перегрузкам, ибо они кратковременные.

Цитата:

---

Сообщение от Fox

А вообще могли бы и на наш манер полетать, к примеру в 2004, 2005 французы на 2000х Миражах показывали отличную программу в Жуковском.

---

Могли бы - летали бы. Рэптор позволяет - летают, демонстрируют именно пилотаж, не просто маневры. А Игл в этом отношении, видимо, значительно строже Сушки. И уж тем более несравним с юркими Миражами.

Забавно наблюдать, как столько народу из года в год так трогательно боятся
признаться себе в очевидном: что F-15 - действительно утюг :D

мне говорили што у ф-15 намного двигатель мошнее су-27, да и шас вроде движки даже с ОВТ как-то не очень обгоняют янок

а мощность тут причём? да и ОВТ к мощности двигателя ну никаким макаром не относится...
важны тяговооружённость и приёмистость...

Цитата:

---

Сообщение от noOb0Bap

мне говорили што у ф-15 намного двигатель мошнее су-27, да и шас вроде движки даже с ОВТ как-то не очень обгоняют янок

---

www.airwar.ru

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

Забавно наблюдать, как столько народу из года в год так трогательно боятся
признаться себе в очевидном: что F-15 - действительно утюг :D

---

Ага, в маневре аналогичный МиГ-29 и намного большей тяговооруженностью. При этом, насколько я понял, был самолет с 10т тягой двигателей, а не 15т

Цитата:

---

Сообщение от garrison

Классическая программа - полеты на форсаже, резкие наборы скорости и высоты, одиночный "колокол". Даже в программке МАКСа было написано не "пилотаж", а "демонстрационный полет".
В чем дело? Нет опытных пилотов-пилотажников? Не хотят рисковать? Считают, что народным массам проще внушить мнение о мощи самолета ревом форсажа под агрессивную музыку (сегодня музыка действительно была единственная агрессивная из всех), а не пилотажем? Или действительно самолет не умеет маневрировать, а способен только пулять множество ракет на большие расстояния?
P.S. Прошу добавить запятую между "летает" и "как", а то название темы не редактируется :(

---

А чего такого он не делал из того, что делали МиГ-29 и Су-27? Кобру или кульбиты на малой скорости, которые делали самолеты с УВТ? Так он на воздушный бой заточен, а не на развлечение публики.
Энергетику он свою показал на вертикальном пилотаже и на наборе энергии, бочки - скорость крена и управляемость по крену, нож, по-моему, тоже был. Колокол - демонстрация газодинамической устойчивости двигателя на ненормальных УА.
Маневренность - засеките время виража, порадуйтесь за старичка.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Энергетику он свою показал

---

Самое смешное, что выступавший с 5 тоннами массогабаритов на подвесе Су-34 показал точно такой же "энергичный" пилотаж.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Самое смешное, что выступавший с 5 тоннами массогабаритов на подвесе Су-34 показал точно такой же "энергичный" пилотаж.

---

Нет, сложно было незаметить разницу в радиусах. Да, летал он принципиально подобно, но не в том темпе.

Видео будет, но не Игла (ну нечего там смотреть было, в самом деле), а Стрижей/Витязей. Как с Монино, так и с МАКСа.
У меня комп не справляется HDV с камеры без потерь видеопоток сливать. :)
Не видел я форсажа у наших, на записи движки все время темные. А у Ф-15 - красные.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Самое смешное, что выступавший с 5 тоннами массогабаритов на подвесе Су-34 показал точно такой же "энергичный" пилотаж.

---

А с чего ты взял, что под СУ-34 было 5т. подвесок? И, что, по-моему, самое важное-это то, что на наших летают опытнейшие летчики-испытатели и пилотажники, а у амеров летают строевые летчики. И давай теперь спросим у наших строевых: а вы так могЕте? А то, что СУ-34отлетал лихо-никто и не спорит. Правда, я не уверен, что бомберу нужно исполнение таких трюков-у него манехо другие задачи. Пульнув издаля сверхточную ракету, он может возвращаться домой, и выделываться не надо. А над полем боя так не покрутишься-ЗРК сшибут мигом.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

А с чего ты взял, что под СУ-34 было 5т. подвесок? И, что, по-моему, самое важное-это то, что на наших летают опытнейшие летчики-испытатели и пилотажники, а у амеров летают строевые летчики. И давай теперь спросим у наших строевых: а вы так могЕте? А то, что СУ-34отлетал лихо-никто и не спорит. Правда, я не уверен, что бомберу нужно исполнение таких трюков-у него манехо другие задачи. Пульнув издаля сверхточную ракету, он может возвращаться домой, и выделываться не надо. А над полем боя так не покрутишься-ЗРК сшибут мигом.

---

Если верить книге Flying the F-15E in the Gulf War, пилоты F-15E с тобой не согласны. Они считают что маневреность для бомбера тоже не последнее дело.

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

Забавно наблюдать, как столько народу из года в год так трогательно боятся
признаться себе в очевидном: что F-15 - действительно утюг :D

---

утюг не утюг, а выступил агрессивно, поревел движками, взлетал свечками.. музыка соответвует полётам... вот это показ военной мощи... звериный оскал империализма... а наши какую то песню задушевную включили.. уж действительно "всё на пределе".. всё уникальные бочки крутят, впервые.. и вообще они там впервые летают, Слава России ! слава РСК МиГ, которая покрасила самолёты, столовой №5...

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Не видел я форсажа у наших, на записи движки все время темные. А у Ф-15 - красные.

---

Странно, что не видел.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Самое смешное, что выступавший с 5 тоннами массогабаритов на подвесе Су-34 показал точно такой же "энергичный" пилотаж.

---

Вот прямо такой же? С такими же вертикальными маневрами?
Если так, то видимо, снабжен гравицаппой...

http://www.youtube.com/watch?v=YQa4PpIkOZU

после такого я и в то что 117-ый кобру делает поверю, правда закончилось всё не очень Ж(

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Энергетику он свою показал на вертикальном пилотаже и на наборе энергии, бочки - скорость крена и управляемость по крену, нож, по-моему, тоже был. Колокол - демонстрация газодинамической устойчивости двигателя на ненормальных УА.
Маневренность - засеките время виража, порадуйтесь за старичка.

---

М-м-м... Колокол на F-15? Где можно посмотреть?

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Видео будет, но не Игла (ну нечего там смотреть было, в самом деле)

---

На самом деле он показал, что даже с высокой тяговооруженностью наилучшей тактикой БВБ американцы продолжают считать бум-зум.

Точно :)

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Маневренность - засеките время виража, порадуйтесь за старичка.

---

Засек по видеозаписи. Порадовался - 21 секунда :)
Да и не такой уж он старик. МужЫк в самом расцвете сил

Это Раптор юнец еще дерзкий %)

Цитата:

---

Сообщение от garrison

Классическая программа - полеты на форсаже, резкие наборы скорости и высоты, одиночный "колокол". Даже в программке МАКСа было написано не "пилотаж", а "демонстрационный полет".
В чем дело? Нет опытных пилотов-пилотажников? Не хотят рисковать? Считают, что народным массам проще внушить мнение о мощи самолета ревом форсажа под агрессивную музыку (сегодня музыка действительно была единственная агрессивная из всех), а не пилотажем? Или действительно самолет не умеет маневрировать, а способен только пулять множество ракет на большие расстояния?
P.S. Прошу добавить запятую между "летает" и "как", а то название темы не редактируется :(

---

Нормально он летал для самолёта без ОВТ. Программа у него была больше для специалистов, а не для зрелищ.

Цитата:

---

Сообщение от Seal

Если верить книге Flying the F-15E in the Gulf War, пилоты F-15E с тобой не согласны. Они считают что маневреность для бомбера тоже не последнее дело.

---

Я и не утверждаю.что бомберу не нужна маневренность. Но и "затачиваться" под истребительную маневренность считаю излишней. А что касается амерских пилотов в Заливе, то там, по-моему, иракская ПВО не сильно и мешала-они предусмотрительно ее уничтожили. Но в случае серьезной ПВО-над полем боя не повыделываешься-собьют обязательно, никакая маневренность не спасет(ИМХО). Хотя, повторяю, маневренность любому самолету, в т.ч. и бомберу нужна обязательно.